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深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 7:20 AM

2

你以為你知道其實你不知道
搬回自家。

掰噗~

@baipu

說

Tue, Mar 21, 2023 7:20 AM

不可思議

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 7:20 AM

我沒有想過大學四年的影響這麼深欸

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 7:21 AM

原戰場

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 7:21 AM

自留

好讀周報／禽流感襲捲全球引蛋荒養雞問題浮上檯面 | 聯合新聞網

世衛發出「禽流感病毒」警告！重症醫證實：H5N1死亡率約53%

日本禽流感疫情蔓延致雞蛋價格飆升

缺蛋是產業鏈根本問題！他籲財團跟政府要介入：不是給你5千小孩趕快生一生 | 聯合新聞網

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 7:22 AM

：我會說「不要淡化缺蛋」，是因為你把缺蛋聚焦在全家買不到蛋、蛋不是民生必需品、漲價搞不好能降低需求量這些回應。

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 7:22 AM

回應自留）
1.我提那個故事是要強調這波連南部都有感，那是個認同缺蛋說法的作為。
2.沒有查證蛋是不是民生必需品是我的錯，我上面有講過了不再提
3.

透視2023開春缺蛋現象：失靈的產銷制度，如何影響雞蛋價格和流向？ - 報導者 The Reporter

市場失靈如果政府持續介入，引述吳老師的話「管制價格之後，廠商增產意願不足，同樣是很多人買不到雞蛋、而且黑市價格依然會上漲，到頭來結果還不是一樣，這樣還能說是在照顧老百姓嗎？」
原本想提降低需求量是指零售蛋的部分，不過現在往源頭看也是有問題，我一樣不覺得管制價格是有用的方式

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 7:23 AM

不過在跟我解釋你在意的是把民生議題打成政黨議題之前，我整段看下來的（我以為你的）重點是「國際情勢的問題就好好解釋好好道歉想辦法看怎麼讓市場回穩，而不是罵民眾欸，如果我的政府連蛋這種基本民生物資都搞不定，那被釘完全活該好嗎。」
從我所學而言，如果政府持續介入沒有變好，那為什麼不回歸市場機制？你想強調缺蛋可能動搖餐飲業，但是供應的雞農如果撐不住，那供給方開始崩盤也不會比較好。而且管制價格擺在那裡，如果雞農不願意賣那流入黑市也不會因此會到一般通路，這跟美國禁酒令異曲同工。

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 7:25 AM

ಠ_ಠ - 關於缺蛋我一直覺得，不要再跟媒體起舞到底有沒有缺了...

老實說想法跟這噗比較接近。我記得以前好像也有過店家默默把陽春麵付的半顆蛋換成火腿，但那時候好像是因為經濟不好？

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 7:31 AM

「不報小缺，一報大缺」
對，一報大家就開始搶。我也在想農委會一直不願意承認缺蛋是不是怕引起恐慌

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 7:31 AM

Tue, Mar 21, 2023 7:32 AM

還有聰敏老師退休了欸

不查還沒發現

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 7:33 AM

阿霧應該是回去工作了，希望這個議題可以打住，我真的不是很喜歡跟人家吵架

尤其阿霧在討論議題的時候口氣會特別尖銳，怕......

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 7:41 AM

Tue, Mar 21, 2023 7:42 AM

但會怕還是想講（幹
如果報導者所寫屬實，主要還是缺零售端，企業端我體感還是吃得到（不過也可能是我身在高雄啦（聳肩）
「不論是產地價格，或者蛋商賣出去的批發價，目前都很混亂。」

咧娜／🌳日常發作

@foidrm

Tue, Mar 21, 2023 7:42 AM

這話題太嚴肅我無法動腦，但我那天去高雄出差吃便當，有滷蛋跟蔥花蛋還有紫菜蛋花湯，平時我也沒吃這麼多蛋（

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 7:44 AM

咧娜／🌳日常發作 : 我沒在煮菜所以不知道超市跟傳統市場怎麼樣

不過外食還是能吃得到蛋啦，我不知道北部地區狀況如何？

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 7:47 AM

Tue, Mar 21, 2023 7:51 AM

哦對了噗首是我以為我知道我的思考模式但其實我不知道。因為聽到缺蛋就一直在想不能回歸市場機制嗎@@
......好市場派的思考方式，為什麼我大一經濟學原理寫作業都不會這樣想

咧娜／🌳日常發作

@foidrm

Tue, Mar 21, 2023 7:52 AM

其實我覺得北部還好欸，就，你要買還是買得到，外食就是部分店家不供應
不過有人說是因為蛋都被九妹拿去做八倍歐姆蛋飯浪費掉了（幹
好啦但我覺得這就是全球趨勢啊，你可以罵政府，但罵了還是一樣得不到蛋，這也不是政府會不會做事的問題，如果把政府當成出氣筒可以讓你們好過一點，那就這樣吧（

米糕●予君書

@catvsbog

Tue, Mar 21, 2023 8:01 AM

（弱弱問）如果政府介入無果，那回歸市場機制不是更加劇烈動搖民生嗎？

KANAかな

@pearl0322

Tue, Mar 21, 2023 8:02 AM

缺蛋這件事情我覺得跟生活區域模式和懂不懂購買方式也有關係啦
像我住南科附近都是差不多的上下班時間只會去全聯/美聯社等量販店真的買不到蛋
老家有市場阿嬤不受上下時間限制完全雞蛋富翁
所以買不到是真的買的到也是真的
啊就不能上班時間去買蛋啊氣喔

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 8:04 AM

咧娜／🌳日常發作 : 我也是覺得不論是等雞長大、等雞下蛋、調蛋、改革現有機制.....都需要時間，就大家先忍一忍吧。
然後除了糧食危機、禽流感，大家還記得船運費嗎

它們自從疫情爆發大漲之後，雖然最近稍微降了一點但還是很高喔（大概從3-4倍變成1.5-2倍左右）

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 8:13 AM

米糕●予君書 : 我還是覺得需求端是會因為價格而受影響的欸，尤其是零售蛋。蛋不是季芬財吧？回歸市場機制算是比較粗暴的說法，但我覺得如果再漲一點可以讓大家不要再搶蛋了那可以再漲一點。
至於動搖民生我覺得要看你覺得什麼程度才算

現階段就是動搖民生嗎？要完全買不到零售蛋嗎？要所有店家都因為蛋價而全面漲價嗎？還是有程度上的差異啦

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 8:15 AM

Tue, Mar 21, 2023 8:17 AM

KANAかな : 對啊，我現在進便利商店看有沒有茶葉蛋也很像在開獎

買得到算幸運，買不到就，摸摸鼻子改天再吃了

ㄌㄐ@你的水潤餅大使

@raagi

Tue, Mar 21, 2023 8:19 AM

因為缺蛋是缺便宜的蛋，不是缺貴的蛋。然後的確蛋不是民生必需品，但也正因為不是民生必需品，如果可以三塊錢買到，任何一個負責全家家務的人、或會大量用蛋的商家不會想用五塊錢去買蛋，所以許多人才會不高興，對他們的確造成負擔了。
我爸說一般來說如果沒特別需求，不是做甜點需要精確的話，買蛋都是去蛋行買散蛋。差別就在於放在籃子裡的蛋大小不會那麼整齊、上面會比較髒一點，超市還有賣盒裝的那種每顆蛋一定會控制剛好在60克左右而且比較乾淨所以比較偏貴一點，但還算便宜蛋的上限之內

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 8:22 AM

回去看原文果不其然阿霧丟一堆問題給我，然後罵政府無能。
為了不要再提前回去拿藥（昨天才剛去）我就先去消音ㄌ

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 8:25 AM

Tue, Mar 21, 2023 8:26 AM

ㄌㄐ@你的水潤餅大使 : 我也不知道為什麼阿霧堅持蛋是民生必需品&餐飲業的基礎，我就覺得「啊現在是所有店家都不供應蛋，所有人都買不到零售蛋嗎？」

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 8:28 AM

Tue, Mar 21, 2023 8:30 AM

而且回歸市場機制不是政府無能啊，那是市場自然狀態

會出現黑市就是因為政府干預啊，這才是不正常的狀態。我知道這很反直覺但翻開所有經濟學教材都會這麼告訴你

ㄌㄐ@你的水潤餅大使

@raagi

Tue, Mar 21, 2023 8:33 AM

深海蒔雨 : 我覺得答案是，餐飲業的確會受到影響，如果他產品一定要蛋的話，譬如麵包店，沒蛋真的會喝西北風，但平常的一般家庭可以忍耐先不吃蛋。然後你後面那句的問題是，有人買得到、有人買不到，因為還是有蛋雞只是量不夠。
當然回歸市場機制沒問題，但就像我說的一樣，你可以花三塊買到你就不會想用五塊買的東西，結果現在要用六塊買生氣是很正常的。那種感覺就像麵粉買不到，你當然可以說「沒關係台灣在南部大家主食都吃白飯頂多平常不要吃蛋糕或麵包」，可是要是想到平常點一個火腿蛋吐司只要45，下個禮拜變75，就會有很多人不爽，也會因為麵粉漲價可能國內有很多店家會倒店，麵粉可能稍微重要一點，但地位跟蛋可以算差不多

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 8:45 AM

Tue, Mar 21, 2023 8:47 AM

ㄌㄐ@你的水潤餅大使 : 哦Ok這算是我比較能理解的版本

但要改革、要調蛋、雞殺完要等新雞這些都要時間，完全無視這些脈絡就罵政府我覺得不太公平啦

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 8:49 AM

如果在台灣養種雞會賺錢，那台灣怎麼會需要進口呢？如果在台灣賣飼料可以比美國澳洲便宜，為什麼沒人做這生意呢

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 8:52 AM

Tue, Mar 21, 2023 8:54 AM

然後「烏俄戰爭一年了，飼料問題政府有預先判斷並提早進行輔導和補助嗎？」
聯合國：全球糧食危機不在缺糧而是價格高到買不起
缺糧就不是只有我們缺啊，大家都缺，別人買不起我們難道買得起嗎？還有氣候變遷要怎麼算？薩諾斯一彈指世界人口少一半？

ㄌㄐ@你的水潤餅大使

@raagi

Tue, Mar 21, 2023 8:55 AM

深海蒔雨 : 的確等新雞要花時間，不過我覺得之所以大家失望的原因是，第一這問題從去年就有了，可是政府卻沒有把錢拿去買蛋雞而是拿去拿去補貼蛋農抑制蛋價，雖然目標都是為了穩定蛋價但政府選擇的方法算是治標不治本的，然後現在火燒屁股的時候陳吉仲才在那裡回答半天回答不出來，有一年的準備時間不是突然發生的事。第二，澳洲蛋很便宜沒錯，但真要講從澳洲進口蛋來解決市場供需不是最好的選擇，因為距離的關係，大部分的錢會花在冷鏈跟運費上，要買應該是要跟鄰近的泰國買蛋，他們也是蛋便宜而且買還可以省物流開銷，所以目前的政策方向就有種，你知道政府也不是故意的，但他就是白痴到很雷，而且他的白癡決策還要大家一起承擔，明明也不是沒人沒提醒過他。

ㄌㄐ@你的水潤餅大使

@raagi

Tue, Mar 21, 2023 8:56 AM

Tue, Mar 21, 2023 8:57 AM

就像分組作業裡最後做簡報要上台報告的人是分組裡工作能力最差的人，已經好幾次提醒他不要這樣講還講不聽，結果搞到最後大家都只有60分的地步。所以會氣到罵政府是天經地義的事，他做錯一件事就是幾千萬的錢丟水溝

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 8:57 AM

等一下我想一下。

ㄌㄐ@你的水潤餅大使

@raagi

Tue, Mar 21, 2023 8:58 AM

深海蒔雨 : 我認為雷包是無能的一種啊，應該不衝突，只是無能的範圍比較廣？就只是措辭要多兇的差別而已？

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 9:02 AM

應該說重點為什麼不是督促改革方式而是吵蛋怎麼又漲了吧

ㄌㄐ@你的水潤餅大使

@raagi

Tue, Mar 21, 2023 9:08 AM

深海蒔雨 : 我覺得原因是第一種只看得到表面的老百姓，他看到就是每天早起都買不到蛋，所以不考慮背後脈絡總之就是蛋很貴但買不到；第二種是現在問題就是家裡火災了燒到客廳都是火，你也只能坐在椅子上說哇蛋很貴也不能幹嘛，因為買蛋雞補充量能、提升雞舍環境讓蛋雞產能增加那都是半年以後的事，現在沒有餘裕理性討論的狀態吧

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Tue, Mar 21, 2023 9:08 AM

因為你說消音了，所以來這邊回。
我最後那一串問題問的就是，怎麼改革。

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 9:12 AM

Tue, Mar 21, 2023 9:27 AM

阿霧💚💙💗❤️🧡 : 那講話可以溫柔一點嗎拜託

現在的精神狀況承受不了一對一文字辯論（並不是說平常就有，只是最近......比較困難）

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 9:12 AM

「農委會主委陳吉仲在3月1日到立法院報告時指出，將全力推動傳統開放式禽舍改建為非開放式或密閉水簾環控禽舍，預計投入4年40億預算補助改建，降低極端氣候及禽流感的影響、提升產蛋效率。」

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 9:13 AM

「對於現有包銷制讓價錢不透明，長期研究雞蛋產銷的的東海大學畜產與生物科技學系教授陳盈豪在去年接受《報導者》訪問時便指出，政府應該輔導成立合作社或產銷班共同營運，成立集貨中心，調配不同產蛋週期，計畫生產，調度不同規格的雞蛋應對通路，給予雞農合理利潤，如果由少數大型業者制訂價格，將形成「富者恆富，窮者恆窮」的現象。」

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 9:13 AM

「中興大學動物科學系名譽教授許振忠數十年來都在第一線輔導農民，他認為，如果蛋農要走不同銷售管道，打自己品牌，可能要像日本一樣5、6家養雞場聯合起來；過去農委會曾輔導過，蛋農因為還能生存下去，改變的意願不高，但現在愈來愈多大型企業投入雞蛋產業、蓋洗選場，蛋農應重新思考如何升級、減少疫病，讓產業永續經營。他也建議農委會除了補助農民改善禽舍，還應該有長期的低利貸款措施，否則除了財團，農民還是拿不出資金，對政策卻步。」

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 9:15 AM

報導者裡面專家提出的解法跟農委會主委的說法，我貼出來而已。

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 9:18 AM

不過ㄌㄐ說去年沒把錢拿去買蛋雞而是補貼蛋農這件事蠻有人類「如果維持現狀不會出事就先這樣」的怠惰性的

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 9:27 AM

雖然很荒謬，但想到去年<一家子兒咕咕叫>的情節，如果把養鴿的方式套在養雞（無論是蛋雞還是肉雞）上會成功嗎

比賽哪一間養雞場雞均生產蛋數或是平均磅數，這樣會提升大家砸錢改良雞舍的意願嗎？

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 11:38 AM

從上面的連結翻到一篇講泰國家禽產業的

從禽流感浴火重生：泰國能，臺灣能不能？ - 農傳媒

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 12:40 PM

SUKIYA宣布：溫泉蛋停止供應！台灣為何會缺蛋？蛋荒怎麼解？養雞場真相追蹤｜數位時代 Business...

這篇提到的分級定價感覺也不錯

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 12:41 PM

提到主委去年底有進口種雞想說去翻一下

陳吉仲 on Facebook

發現美國的蛋價飆得更精采(?)

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 12:51 PM

Egg Prices Have Soared Over the Past Year. Here Is W...

WSJ給出的建議是試試素食蛋或液體蛋，好喔

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 3:08 PM

最後一哩鹿( ⓛ ω ⓛ🌈)🌸 on Twitter
原來泰國蛋價那麼高嗎

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 3:13 PM

Tue, Mar 21, 2023 3:24 PM

Eggs in Thailand | OEC

泰國蛋在疫情（武漢肺炎不是禽流感）前兩大出口地：美國、阿拉伯聯合大公國

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 3:16 PM

Tue, Mar 21, 2023 3:27 PM

Thailand - Eggs - price, March 2023 | GlobalProductP...
最後一哩鹿( ⓛ ω ⓛ🌈)🌸 on Twitter
所以這是跟水類似的問題嗎

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 4:24 PM

*
講一件無關又（大概）相關的事情好了。
吳聰敏老師是我大一經濟學原理的老師，他差不多第一次還第二次上課就講到了他認為應該讓高等教育（也就是大學）回歸市場機制這件事。他引了駱老師關於台大學生的研究（2002那篇，2018還有後續）說既然台大的學生幾乎都是家庭環境偏好的一群，那為什麼還要每年拿政府五年五百億（後來改叫頂大計劃）的補貼呢？
我有點忘記他有沒有直說，但大概意思是補貼你們可以創造更多價值嗎？但我記得那一刻背脊發涼。對不起我是個廢物如果回歸市場經濟我應該唸不了台大

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 4:38 PM

Tue, Mar 21, 2023 4:40 PM

剛剛在想以前現代政治思想史看的是哪一部紀錄片，感謝學姊的筆記，是黑金風暴(Inside Job, 2010)

【電影預告】黑金風暴 (Inside Job, 2010)

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 4:56 PM

Tue, Mar 21, 2023 5:46 PM

在雷曼兄弟正式宣布破產之前應該沒有那麼多人相信它會倒吧？可是一環扣著一環，每個人都做了「應該不會有事吧？」的決定結果全部fail.
啪——全倒。
而且2008年的金融風暴是人類史上第一場金融危機嗎？也不是，在此之前也有規模大小不一的金融危機（1997亞洲金融危機、日本經濟泡沫化諸如此類）
這次缺蛋我覺得是破口破口再加破口，最後暴露出台灣制度上根本問題的事件。

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 5:15 PM

Tue, Mar 21, 2023 5:35 PM

要說政府無能嗎？政府本來就效率低啊（跟企業相比）；但要說沒做事，也不是全然沒有。
就一個政府，沒有很好，但也沒有到很爛（好啦可能有些人覺得很爛，但不同國家有不同爛法綜合起來也就那樣吧
另外一篇偏雞農角度的，這篇還是去年的，看起來台灣一級產業的困境都很類似：靠天吃飯、菜賤傷農菜貴被凍漲、鄰避設施所以多半集中在人群稀少的地帶、輔導升級農民沒錢沒意願不了解又沒有年輕人投入

氣候、禽流感、制度缺失──惡性循環下的缺蛋危機何時解？ - 報導者 The Reporter

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 5:28 PM

Tue, Mar 21, 2023 5:34 PM

『一般業者對液蛋接受度不高，尤其烘焙業者認為液蛋起泡性不夠，習慣用新鮮的殼蛋，尤其在蛋價相對平穩時，業者更不可能使用液蛋，這也造成冷藏蛋的推廣不易。

不過已有液蛋冷藏設備的屏東蛋商涂萬財表示，品質好的冷藏設施可以儲存液蛋4個月到半年，發揮調整供需的功能，儲藏品質夠好，業者就能接受，與其讓市場一再上演缺蛋、價好、增產、崩盤的輪迴，農委會應該正視雞蛋冷藏技術，「就像颱風帶水來，沒有存起來也是白白流掉。」』

本來想再講點什麼想想還是算了，最近受到夠多打擊了，昨天才拿到藥差點今天又拿去配酒

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 5:58 PM

Tue, Mar 21, 2023 5:59 PM

要說我大學四年唸了個自己不喜歡的科系收穫是什麼，大概就是：
1.我沒有自己以為的那麼左，我就庸俗就愛$$
2.期待政府/企業把所有事情做好蠻不切實際的
人類對待同類沒有這麼好。

人類真的蠻妙的。台灣人平時支持各種議題的時候看起來有點左，可是遇到要課稅（四月遇到牌照稅繳稅季節）的時候又站回右邊了。（生活在台灣只能用台灣舉例，不敢妄自揣想其他國家人類如何）

深海蒔雨

@MAKIAME

Tue, Mar 21, 2023 6:00 PM

這個噗默默破50回應了我到底在幹嘛啊