貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Mar 16, 2023 11:58 AM
4
討厭鈴芽的全都是記憶力差理解力差的小朋友,這論點滿酷ㄉ
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Mar 16, 2023 12:13 PM
我比較想知道就算看懂了頭尾呼應又代表了什麼
我的理論是鈴芽對貓咪很渣對阿姨很不負責,頭尾呼應的命定論不就只是多給鈴芽的渣和不負責任套上一個「命中注定又渣又不負責」的tag而已哈哈哈哈
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Mar 16, 2023 12:16 PM
Thu, Mar 16, 2023 12:20 PM
我真的想看沒有鈴芽的鈴芽之旅
也喜歡草太醜男論
總之鈴芽還是當個沒戲份的路人比較討喜,至少這樣沒人會在意她有沒有棄養貓咪、有沒有把陌生人當工具人使喚、有沒有對看起來快死掉的病人大呼小叫、有沒有把從小養她到大的親人當塑膠
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Mar 16, 2023 12:18 PM
如果沒有鈴芽,那每次草太只要看到貓咪就腦衝暴走至少還比較合理,因為他只有一個人,所以只能一個人衝、也不需要管隊友如何
沒有鈴芽的話草太也不至於淪落到獲得腦衝仔的稱號
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Mar 16, 2023 12:22 PM
然後我以為「這部有夠難看,我看了二十次」是一個梗
原來真的有人認為要重複二刷三刷四刷五刷才有資格討厭一部片,太酷了吧
我都已經討厭了幹嘛還要浪費錢再進電影院貢獻票房啊
LV1.做死小燈泡(野生)
@bobotue
Fri, Mar 17, 2023 5:07 AM
Fri, Mar 17, 2023 5:08 AM
其實我一開始開也不太舒服,就是貓咪那邊
但我後來想想可以理解,因為大臣不是真的貓,而是神
草太跟玲芽說那不是貓咪是神,而神很任性
如果大臣沒有說話沒有施展法術,我相信玲芽是大概率的會收養這隻貓(但後來知道他不是一般貓咪後,我想不是每個人都還可以用看小動物的眼光看待大臣)
然後這部的主角我覺得也很有趣,就是反過來想
或許玲芽才是比較接近真實人類的女角吧
她的作用不是帶來聖光,而是暴露缺點這件事
反過來說我們討厭的點說不定正是作者要反過來提醒我們的
包含承諾、大人與孩子的衝突、有勇無謀的衝動等
文學作品中也有一種手法就是這樣,透過與普遍價值觀對沖的方式來帶出議題(當然有可能只是藍色窗簾)
LV1.做死小燈泡(野生)
@bobotue
Fri, Mar 17, 2023 5:17 AM
然後這部其實真的比較是為經歷過311的人們而作,然後其中也融入了很多日本當地的文化跟信仰特色
尤其是“承諾”這邊,我覺得是我看完蠻驚喜的地方
因為它帶出了,人與非人之間對於“承諾”的理解是有差異的
在很多宗教觀念中,承諾是言輕如毛份重如山的
尤其不可以隨便對另一個世界的人需下承諾
因為你可能只是隨口說說,但另一個維度的“祂”思維是更加直接,他們會認真看待承諾而且深信不疑
後面左大臣出現附身,其實感覺也是再稍加懲罰玲芽,並且在暗示她就是因為她的那句“來當我們家小孩吧”的話,讓大臣相信了這是約定
LV1.做死小燈泡(野生)
@bobotue
Fri, Mar 17, 2023 5:22 AM
並且讓阿姨說出這些話,也是讓玲芽去意識到承諾這種東西,說的容易做並不容易
阿姨對玲芽的承諾是來當她們家的小孩,但付出的過程阿姨也是犧牲掉很多的
承諾不是兒戲,也讓觀眾有了對比
我自己看完覺得,整部劇情比較強調的是
“遺忘與忽略”這件事
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Mar 17, 2023 5:22 AM
LV1.做死小燈泡(野生)
:
LV1.做死小燈泡(野生)
: 基於我實在對鈴芽產生不了好感(因為不覺得劇情描寫上動機有接近真實人類),所以對於承諾的部分讓我覺得更諷刺
阿姨叫鈴芽當她家小孩vs.鈴芽叫大臣當她家小孩vs.鈴芽叫阿姨在門外等她
無關許下承諾的是人還是非人,承諾都是一諾千金的,而這樣的對比只是再次顯現鈴芽對待草太以外的身邊人物心態上有多輕佻不負責
LV1.做死小燈泡(野生)
@bobotue
Fri, Mar 17, 2023 5:25 AM
Fri, Mar 17, 2023 5:25 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 差不多啦那個年紀
而且在劇情裡面,我覺得新海誠有特別把玲芽個性產生的點提出來
在玲芽翹課夾著椅子離家這件事,草太也問過女主這樣可以嗎?
女主的回覆是,他家教很開放(結果阿姨擔心個要死)
不過我身邊剛好有這樣類型的朋友,所以我超懂(
就是把家人的好當作習慣,把身邊的好意當作理所當然
人不壞,但卻忽略了很多事情
正因為沒有憂愁,被保護的很好,所以才能在這部變得任性
LV1.做死小燈泡(野生)
@bobotue
Fri, Mar 17, 2023 5:27 AM
玲芽的個性正好反應出了,他被阿姨保護的有多好(
但也因為這樣,她對他人的好意並沒有辦法深切知道有多不容易
簡稱社會化不足(
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Mar 17, 2023 5:33 AM
LV1.做死小燈泡(野生)
: 可能是我家剛好跟鈴芽家很像所以我才更沒辦法喜歡鈴芽吧
單親+家教開放,不會特地管你去哪,只是太晚回家沒回報會擔心
我以前還是高二下才有手機,就算如此會晚回家一樣也會想辦法跟家人說,不讓人擔心,因此鈴芽的行為讓我覺得就是非常不負責,而且整部電影裡可以看出阿姨和鈴芽的感情是很好的
前面因為很忙所以忘記打電話回報就算了,到了腳踏車談心結束、阿姨已經知道神明和門的事情,鈴芽依然完全不把阿姨當回事,只讓我覺得
1.新海誠建構角色失敗
2.鈴芽就是不把身邊的人當回事
不是1就是2
所以我真的無法喜歡鈴芽呢
如果是芹澤之旅我搞不好看得都比較開心
LV1.做死小燈泡(野生)
@bobotue
Fri, Mar 17, 2023 5:33 AM
我大概看到他在追著椅子狂奔開始,我就不再共情與同情女主,因為他的超多行為我看了都在內心尖叫
尤其手機支付的部分,我開始看只是尖叫怎麼只有帶手機
但我後來在臉書看到一個貼文,就是一個爸爸跟他幼稚園的孩子在玩超商遊戲,結果小孩叫爸爸拿手機出來pay pay
就有意識的或許這就是世代衝擊的部分,也是一個很有趣的細節
(大概也是暗示現在小孩依賴手機,同時也因為Line 有贊助的關係)
LV1.做死小燈泡(野生)
@bobotue
Fri, Mar 17, 2023 5:35 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 我覺得新海誠自己應該也清楚女主不討喜,我一直覺得他私心在阿姨跟男主朋友身上XDDD
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Mar 17, 2023 5:35 AM
LV1.做死小燈泡(野生)
: 我覺得電影裡顯現了這個世代的生活有多依賴手機這點很有趣,鈴芽用推特追蹤大臣足跡、阿姨用電子存摺追蹤鈴芽足跡等等,這個細節我很喜歡
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Mar 17, 2023 5:36 AM
Fri, Mar 17, 2023 5:36 AM
LV1.做死小燈泡(野生)
: 芹澤私心有夠重耶
他一個人身上的屬性加起來都比鈴芽+草太的屬性類型還要多了
LV1.做死小燈泡(野生)
@bobotue
Fri, Mar 17, 2023 5:40 AM
朋友跟阿姨都是付出關心、具行動力而且是包容對方的
草太跟玲芽就是較直接衝動、大而化之的
只能說這次的故事焦點,真的不是在愛情
而是關係的部分
很有趣的是,男女主都不覺得自己是被照顧方,但其實兩個人都是令人操心的
LV1.做死小燈泡(野生)
@bobotue
Fri, Mar 17, 2023 5:46 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 我覺得這樣明顯的私心,其實也是有點再去特徵化,讓玲芽可以代表的是很多年輕人,而草太代表隊則是卡在準備成為大人的模糊階段
準備進入社會,但也希望承擔起家人的期望
覺得自己已經獨立不讓人操心,甚至會拒絕他人的幫忙(看芹澤敲門跟關心的程度,我才草太平常應該是感覺很靠譜其實並沒有的類型,看他直接變成椅子追出去就知道了,實際上是比較衝動的類型)
外表成熟穩定,實際上內心還是很慌亂的(連爺爺看到玲芽來,直接開口草太失敗了嗎那裡,看來爺爺對這樣的結果並不意外)
LV1.做死小燈泡(野生)
@bobotue
Fri, Mar 17, 2023 5:47 AM
還是很有趣的這些細節
其實也沒必要一定要喜歡主角,我就很愛阿姨跟芹澤兩個照顧者互動的部份,還有漁港風景真他媽的漂亮,看完大腦想到的都是想去觀光
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Mar 17, 2023 5:49 AM
LV1.做死小燈泡(野生)
: 我覺得這部電影(或者說新海誠電影)都有一貫的缺點:無論故事重點是不是愛情,新海誠都會讓愛情佔最多比重
據說鈴芽這部致敬了多部宮崎駿電影,拿魔女宅急便、天空之城、神隱少女、魔法公主來講好了,這幾部有沒有愛情成份?有,但是觀眾並不會覺得愛情多到影響劇情,愛情頂多就是電影裡小小的佐料,去掉愛情也完全不影響角色行為和發展
可是鈴芽之旅去掉愛情成份之後整個劇情就發展不起來了
我也同意這次故事焦點不該是在愛情而是其他議題,但是新海誠就是讓故事焦點少了愛情就一切劇情都發展不起來,到底是為什麼要這樣編排
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Mar 17, 2023 5:52 AM
LV1.做死小燈泡(野生)
: 草太準備轉大人這點我認同,不過我覺得如果要讓鈴芽成為大多數年輕人的象徵,那角色動機應該要有連貫性,或是成功塑造一個高中生會有的樣子(前面說了我覺得鈴芽動機不連貫)
除非大多數年輕人在新海誠眼裡就是長那樣
會讓我想問新海誠的身邊樣本到底出了什麼問題
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Mar 17, 2023 5:56 AM
很酷的是草太腦衝我覺得就可以接受,並不是說主角就不能衝動
但是鈴芽……我看不懂鈴芽的行為動機
我身邊也不是沒有正衝動的國中生,連眼神對到都可以打起來,但是鈴芽很多舉動都讓我覺得為了推動劇情才這麼做,而非角色性格讓鈴芽這麼做
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討厭鈴芽的全都是記憶力差理解力差的小朋友,這論點滿酷ㄉ
我的理論是鈴芽對貓咪很渣對阿姨很不負責,頭尾呼應的命定論不就只是多給鈴芽的渣和不負責任套上一個「命中注定又渣又不負責」的tag而已哈哈哈哈
也喜歡草太醜男論
總之鈴芽還是當個沒戲份的路人比較討喜,至少這樣沒人會在意她有沒有棄養貓咪、有沒有把陌生人當工具人使喚、有沒有對看起來快死掉的病人大呼小叫、有沒有把從小養她到大的親人當塑膠
沒有鈴芽的話草太也不至於淪落到獲得腦衝仔的稱號
原來真的有人認為要重複二刷三刷四刷五刷才有資格討厭一部片,太酷了吧
我都已經討厭了幹嘛還要浪費錢再進電影院貢獻票房啊
但我後來想想可以理解,因為大臣不是真的貓,而是神
草太跟玲芽說那不是貓咪是神,而神很任性
如果大臣沒有說話沒有施展法術,我相信玲芽是大概率的會收養這隻貓(但後來知道他不是一般貓咪後,我想不是每個人都還可以用看小動物的眼光看待大臣)
然後這部的主角我覺得也很有趣,就是反過來想
或許玲芽才是比較接近真實人類的女角吧
她的作用不是帶來聖光,而是暴露缺點這件事
反過來說我們討厭的點說不定正是作者要反過來提醒我們的
包含承諾、大人與孩子的衝突、有勇無謀的衝動等
文學作品中也有一種手法就是這樣,透過與普遍價值觀對沖的方式來帶出議題(當然有可能只是藍色窗簾)
尤其是“承諾”這邊,我覺得是我看完蠻驚喜的地方
因為它帶出了,人與非人之間對於“承諾”的理解是有差異的
在很多宗教觀念中,承諾是言輕如毛份重如山的
尤其不可以隨便對另一個世界的人需下承諾
因為你可能只是隨口說說,但另一個維度的“祂”思維是更加直接,他們會認真看待承諾而且深信不疑
阿姨對玲芽的承諾是來當她們家的小孩,但付出的過程阿姨也是犧牲掉很多的
承諾不是兒戲,也讓觀眾有了對比
我自己看完覺得,整部劇情比較強調的是
“遺忘與忽略”這件事
阿姨叫鈴芽當她家小孩vs.鈴芽叫大臣當她家小孩vs.鈴芽叫阿姨在門外等她
無關許下承諾的是人還是非人,承諾都是一諾千金的,而這樣的對比只是再次顯現鈴芽對待草太以外的身邊人物心態上有多輕佻不負責
在玲芽翹課夾著椅子離家這件事,草太也問過女主這樣可以嗎?
女主的回覆是,他家教很開放(結果阿姨擔心個要死)
不過我身邊剛好有這樣類型的朋友,所以我超懂(
就是把家人的好當作習慣,把身邊的好意當作理所當然
人不壞,但卻忽略了很多事情
正因為沒有憂愁,被保護的很好,所以才能在這部變得任性
但也因為這樣,她對他人的好意並沒有辦法深切知道有多不容易
簡稱社會化不足(
單親+家教開放,不會特地管你去哪,只是太晚回家沒回報會擔心
我以前還是高二下才有手機,就算如此會晚回家一樣也會想辦法跟家人說,不讓人擔心,因此鈴芽的行為讓我覺得就是非常不負責,而且整部電影裡可以看出阿姨和鈴芽的感情是很好的
前面因為很忙所以忘記打電話回報就算了,到了腳踏車談心結束、阿姨已經知道神明和門的事情,鈴芽依然完全不把阿姨當回事,只讓我覺得
1.新海誠建構角色失敗
2.鈴芽就是不把身邊的人當回事
不是1就是2
所以我真的無法喜歡鈴芽呢
但我後來在臉書看到一個貼文,就是一個爸爸跟他幼稚園的孩子在玩超商遊戲,結果小孩叫爸爸拿手機出來pay pay
就有意識的或許這就是世代衝擊的部分,也是一個很有趣的細節
(大概也是暗示現在小孩依賴手機,同時也因為Line 有贊助的關係)
草太跟玲芽就是較直接衝動、大而化之的
只能說這次的故事焦點,真的不是在愛情
而是關係的部分
很有趣的是,男女主都不覺得自己是被照顧方,但其實兩個人都是令人操心的
準備進入社會,但也希望承擔起家人的期望
覺得自己已經獨立不讓人操心,甚至會拒絕他人的幫忙(看芹澤敲門跟關心的程度,我才草太平常應該是感覺很靠譜其實並沒有的類型,看他直接變成椅子追出去就知道了,實際上是比較衝動的類型)
外表成熟穩定,實際上內心還是很慌亂的(連爺爺看到玲芽來,直接開口草太失敗了嗎那裡,看來爺爺對這樣的結果並不意外)
據說鈴芽這部致敬了多部宮崎駿電影,拿魔女宅急便、天空之城、神隱少女、魔法公主來講好了,這幾部有沒有愛情成份?有,但是觀眾並不會覺得愛情多到影響劇情,愛情頂多就是電影裡小小的佐料,去掉愛情也完全不影響角色行為和發展
可是鈴芽之旅去掉愛情成份之後整個劇情就發展不起來了
我也同意這次故事焦點不該是在愛情而是其他議題,但是新海誠就是讓故事焦點少了愛情就一切劇情都發展不起來,到底是為什麼要這樣編排
除非大多數年輕人在新海誠眼裡就是長那樣
會讓我想問新海誠的身邊樣本到底出了什麼問題但是鈴芽……我看不懂鈴芽的行為動機