名為變態的神父
@g6m3kimo
Thu, Mar 16, 2023 11:01 AM
Thu, Mar 16, 2023 11:02 AM
204
140
看一下熱門噗浪發現好像有些人挺喜歡澄清謠言的,不過好像都在針對反對神靈被請走的那一方,贊成善政小弟的那一方造的謠更嚴重的都沒人管,還有很多顛倒是非帶風向的觀點,神父就來平衡一下,brother.
(不匿名,請廣傳,下收)
「很多謠言例如拆古蹟、讓古蹟自燃、做夢夢到蓋房子、到底拆裝飾還是拆建築本體、裡面忠烈都抗日、蓋客家庄、變成蚊子館」
講白了,這不叫謠言,叫做「民眾的疑慮」,也就是張善政驅逐日本神、突襲拆了周遭設施(哪怕不是古蹟本體),這些就叫做政治力介入,所以民眾才會產生疑慮,也就是猜想「張善政下一步的行動」,你做一個不當干預和突襲,別人自然會懷疑你的政治動機,以及將來可能會造成的風險,值得一提的是,桃園市政府的謊言一直被揭穿,包括市府方一直宣稱檔期結束,
名為變態的神父
@g6m3kimo
Thu, Mar 16, 2023 11:03 AM
所以合理化驅逐神靈還有拆掉周遭設施,但事實上,長期合作,不用把桃園市政府的官腔言論和廠商的妥協當成一種真理來談,這個不是他們兩造雙方的問題而已,而是桃園市政府和民眾的問題,民眾對於古蹟活化有要求,市民覺得已建立的觀光景點被破壞(哪怕不是古蹟本體),這都是桃園市政府必須負起的政治責任,還有回應民意修正政策,但是桃園市政府完全不想改,反而一直轉嫁責任給民眾,部分網友學習事實查核中心的方式,把民眾打成不理性的一群.
「忠烈祠都抗日烈士、忠烈祠超多等等相關發言」
這個是桃園市政府方牛議員一開始的主張,「因為都是抗日烈士、所以祭拜日本神有問題」,「桃園市府民政局人員向中央社記者表示,由於桃園忠烈祠供奉的很多都是抗日烈士,日本天皇相對之下是戰犯,在忠烈祠拜天照大神有所衝突.」
名為變態的神父
@g6m3kimo
Thu, Mar 16, 2023 11:05 AM
你一直去澄清反對方主張「忠烈祠都抗日烈士」毫無意義,本來那個忠烈祠的歷史,就是因為黨國為了宣傳,以「抗日烈士」為主軸,硬塞了一堆抗日相關人物,目的是為了要塑造「台灣人是中國人而且擁有共同敵人日本」
「拆包商的東西所以只是單純純觀光跟區域發展問題了.」
不是,你拆了不該拆的東西等於在框架該地點「神社」往後的古蹟活化方向,至少現在已經確定了「日本神無法進駐神社」然而,手洗舍、相關儀式、繪馬、風鈴、小市集,這些都是因為「該神存在」才發展起來,就算你移走神,留下這些儀式,也是正式在打擊「原本已經營造起來的桃園神社文化」還有「已建立的觀光人潮」,舉個例子來說,你正在剝奪一個商品的價值,讓他賣不出去,或讓已經買或想買的以後買不到,「文資商品化」是近代「文資保存」的一種進階方式,國外也在做,
名為變態的神父
@g6m3kimo
Thu, Mar 16, 2023 11:06 AM
所謂「商品化」不是真的把文資當成商品,而是「文化資產」本來就是一種「人類資產」,在非侵入性的狀況下,「運用」這個資產,增加它的附加價值,創造收益,與在地民眾認同感,有助於「文資保存」,詳情可以見國外的「巴特由之家 」還有「羅馬劇場」,各種各樣創造與推廣文資的方式,如果只是單純強調「古蹟沒有被破壞就好」、「將文化物件或場所保存下來這麼簡單」,那就是中華民國式的文資保存,討論的東西就不在一個層次,非常膚淺,不斷強調也就只是個廢話謬誤.
這樣想比較清楚,「羅馬劇場藉由投影的方式搭配手機重現過去在羅馬時代發生的事,有一個市長卻突然說要廢除,無預警突襲,送回這些設備,片面宣稱活動已經結束」,理由是「羅馬人過去是殘暴的民族,跟我們義大利人的信仰互相衝突」,
名為變態的神父
@g6m3kimo
Thu, Mar 16, 2023 11:07 AM
,或者是「故宮的展覽有沉浸式體驗還有賣文資小物,康熙膠帶,有一群人突然跑來說不能賣,因為康熙是中國人」,這些政治動作雖然沒有拆除或破壞文資本身,但是卻是不合理的意識形態,很容易讓人聯想到要廢止展覽或者強制限定這個文資未來只能怎麼做,因為他們「打壓了這個文資存在的正當性」,這才是重點,你一直強調羅馬劇場沒有被拆,康熙古物沒有被破壞「完全沒有意義」
桃園神社事件不只是「觀光問題」,而是現代「文資保存」已經牽涉到「觀光」,國外叫做文化遺產觀光(Cultural Heritage Tourism),如果把文資保存想像成只是保存在那裏就好,什麼都不必做,那就只是把塊冷凍肉拿去冰箱裡冷凍起來而已,毫無任何意義,國家「文資保存」來自人民的稅金,而民主國家人民有知的權益,你的保存方式「較好的」
名為變態的神父
@g6m3kimo
Thu, Mar 16, 2023 11:07 AM
就是讓人民參與,成為一種社會活動,甚至「在地品牌」,就如同神父所說的,
「穿著紅白相間衣賞的巫女,遞上了神明加持的御守,對你露出了微笑,人潮漸漸來了,也開始有人進到了忠烈祠中,了解裏頭英靈的故事.
這就是體驗.
這也是種觀光,創造了附加價值-吸引了許多遊客前往,瞭解當地的民族文化、人物故事,讓古蹟建築重新甦醒,特殊的節慶活動,讓人明白,這裡原本的面貌,過去神社運作起來會是什麼樣子,更為當地帶來高度的經濟價值.」
「這符合兩種文資保存的最高意義,真實性(authenticity)與可及性,並不只是將文化物件或場所保存下來這麼簡單,他要讓它被看見,被知道,被賦予靈魂,重現場景,與參觀的民眾產生關連性,讓在地民眾產生認同感,成為了一種社會活動.
然後,能賺錢,而不是成為一座蚊子館.」
名為變態的神父
@g6m3kimo
Thu, Mar 16, 2023 11:08 AM
所以如果你的想法停留在「當作忠烈祠保存,維護得好好的就好」,這就很low,是過時的概念,不要拿來反覆強調,根本「完全不是重點」,國外著名景點都有這樣「體驗」和「創造觀光收益」的模式,而且最重要的「詮釋」、「重現」,就是這些活動和展覽哪怕是你覺得「只是委託經營的廠商添加的裝飾」,他們都和這個古蹟的意義有「直接的關聯性」,而且有助於更多人「了解這個文資的歷史意義」所以也不用害怕「包商在那邊弄無關連的東西進來」,事實上,桃園市政府宣稱後來將會辦什麼浪漫櫻花季,才是跟這古蹟無關的東西,當然,這也並非不行,但是廠商的活動和設施比較符合「文資保存」和「古蹟活化」.
大家的想法要與時俱進.
另外還有「巴特由之家」這樣的例子,行銷花招多,賺的錢多,遊客絡繹不絕,幾乎成為西班牙的觀光勝地,
名為變態的神父
@g6m3kimo
Thu, Mar 16, 2023 11:09 AM
他們也有這種「沉浸式體驗」,比如重現巴特由家族的時髦生活,歐洲有些城市幾乎全部都是古蹟,維護這些古蹟要花很多錢的,如果是中華民國式的文資保存,在那樣的城市根本無法保全所有古蹟,但事實上,引入這種「文資觀光」、「商品化」的概念,他們可以負擔維護古蹟的費用,維護更多古蹟,還進一步創造產值,投入更多資源發展更多文資保存的技術,讓顧客、這些都是很燒錢的,還有,最重要的,讓顧客以及為文資付出時間金錢努力的人(不管是工作人員還是文史專家),都得到財務上的回饋還有精神上的滿足,簡單來說,如果桃園神社的「文化遺產觀光」發展起來,他會增加很多特別的工作機會,讓那些被視為「興趣不能當飯吃」的人,得到報酬並且投入於興趣之中,製造更多產值,而這個產值的反饋對象就是「這個古蹟本身」,
名為變態的神父
@g6m3kimo
Thu, Mar 16, 2023 11:11 AM
比如多了台灣多了巫女這樣的行業,神社研究文化,還有可以讓在台日本人有參拜地點,更重要的,這個「文化產業」可以納入並進一步提升「忠烈祠裡的歷史人物」,如丘逢甲、蔣渭水、花岡一郎,這些被當成祠牌供在那裏的人,可以讓他們的故事讓更多人知悉,推廣台灣在地歷史,這些人之所以被放進去當初也是因為「抗日」這樣的政治目的,變成一個人拜的牌位堆放在那裏.
顧客、古蹟、工作人員、投入者,乃至於宗烈祠裡的英靈,「大家都獲得了自己想要的東西」
「桃園市政府宣稱宗教中立的迷思」
桃園神社的管理機構是「桃園市政府孔廟宗烈祠管理所」,也就是他們也有管理孔廟,然後舉辦各種宗教活動和孔廟相關的文化推廣,這些幹的事幾乎都跟桃園神社包商做的事情是一模一樣,你看該機關的業務職掌:
名為變態的神父
@g6m3kimo
Thu, Mar 16, 2023 11:12 AM
一、辦理9月28日孔子誕辰祭孔釋奠典禮活動。
二、辦理3月29日忠烈祠春祭活動。
三、辦理9月3日忠烈祠秋祭活動。
四、辦理孔廟各項推廣活動(考生祈福、弟子規、中華文化講座)。
五、辦理孔廟、忠烈祠管理維護工作。
六、其他各項行政管理工作。
組織說明:本所為桃園市政府民政局轄下二級機關。
桃園市政府孔廟忠烈祠聯合管理所<辦理孔廟各項推廣活動(考生祈福、弟子規、中華文化講座)。
辦理孔廟、忠烈祠管理維護工作。
其他各項行政管理工作.
幾乎滿滿的宗教意涵,所以「公家機關用地不能辦宗教活動」、「公家機關要宗教中立」,完全錯誤,只要活動的內涵「有教育性、推廣文化、符合文資保存與該古蹟有正面關聯」他就可以成立,哪怕是他移來天照神祭祀,或者掛燈籠也一樣. 有網友說得很好,
名為變態的神父
@g6m3kimo
Thu, Mar 16, 2023 11:13 AM
「中立的意思不是對待所有宗教一視同仁嗎」
「中國式的自由:大家都沒有.」
「有一種中立叫他們自己覺得中立」
你的中立不是建立在驅逐日本神,這是假中立,打著中立的目的針對特定宗教實施全然否定,然後讓中華神道教(祭孔、儒教、祭黃帝)享有國家特權.
中立的目的應該是用不偏頗的眼光,以文資保存的概念去審視各種文資活動,就算牽涉到宗教,你要做的是避免迷信和危害公共利益,而不是在那邊假造「日本神等於天皇跟忠烈祠擺在一起不妥」、「拜日本神是棄祖背宗」
對於那些糾察隊,或是事實查核機構,麻煩你搞清楚大家生氣的點,brother.
名為變態的神父
@g6m3kimo
Thu, Mar 16, 2023 12:12 PM
桃園神社事件能寫的東西還有很多,想知道更多可以投些賽錢協助變態神社運作,brother.
賽錢箱
載入新的回覆
(不匿名,請廣傳,下收)
「很多謠言例如拆古蹟、讓古蹟自燃、做夢夢到蓋房子、到底拆裝飾還是拆建築本體、裡面忠烈都抗日、蓋客家庄、變成蚊子館」
講白了,這不叫謠言,叫做「民眾的疑慮」,也就是張善政驅逐日本神、突襲拆了周遭設施(哪怕不是古蹟本體),這些就叫做政治力介入,所以民眾才會產生疑慮,也就是猜想「張善政下一步的行動」,你做一個不當干預和突襲,別人自然會懷疑你的政治動機,以及將來可能會造成的風險,值得一提的是,桃園市政府的謊言一直被揭穿,包括市府方一直宣稱檔期結束,
「忠烈祠都抗日烈士、忠烈祠超多等等相關發言」
這個是桃園市政府方牛議員一開始的主張,「因為都是抗日烈士、所以祭拜日本神有問題」,「桃園市府民政局人員向中央社記者表示,由於桃園忠烈祠供奉的很多都是抗日烈士,日本天皇相對之下是戰犯,在忠烈祠拜天照大神有所衝突.」
「拆包商的東西所以只是單純純觀光跟區域發展問題了.」
不是,你拆了不該拆的東西等於在框架該地點「神社」往後的古蹟活化方向,至少現在已經確定了「日本神無法進駐神社」然而,手洗舍、相關儀式、繪馬、風鈴、小市集,這些都是因為「該神存在」才發展起來,就算你移走神,留下這些儀式,也是正式在打擊「原本已經營造起來的桃園神社文化」還有「已建立的觀光人潮」,舉個例子來說,你正在剝奪一個商品的價值,讓他賣不出去,或讓已經買或想買的以後買不到,「文資商品化」是近代「文資保存」的一種進階方式,國外也在做,
這樣想比較清楚,「羅馬劇場藉由投影的方式搭配手機重現過去在羅馬時代發生的事,有一個市長卻突然說要廢除,無預警突襲,送回這些設備,片面宣稱活動已經結束」,理由是「羅馬人過去是殘暴的民族,跟我們義大利人的信仰互相衝突」,
桃園神社事件不只是「觀光問題」,而是現代「文資保存」已經牽涉到「觀光」,國外叫做文化遺產觀光(Cultural Heritage Tourism),如果把文資保存想像成只是保存在那裏就好,什麼都不必做,那就只是把塊冷凍肉拿去冰箱裡冷凍起來而已,毫無任何意義,國家「文資保存」來自人民的稅金,而民主國家人民有知的權益,你的保存方式「較好的」
「穿著紅白相間衣賞的巫女,遞上了神明加持的御守,對你露出了微笑,人潮漸漸來了,也開始有人進到了忠烈祠中,了解裏頭英靈的故事.
這就是體驗.
這也是種觀光,創造了附加價值-吸引了許多遊客前往,瞭解當地的民族文化、人物故事,讓古蹟建築重新甦醒,特殊的節慶活動,讓人明白,這裡原本的面貌,過去神社運作起來會是什麼樣子,更為當地帶來高度的經濟價值.」
「這符合兩種文資保存的最高意義,真實性(authenticity)與可及性,並不只是將文化物件或場所保存下來這麼簡單,他要讓它被看見,被知道,被賦予靈魂,重現場景,與參觀的民眾產生關連性,讓在地民眾產生認同感,成為了一種社會活動.
然後,能賺錢,而不是成為一座蚊子館.」
大家的想法要與時俱進.
另外還有「巴特由之家」這樣的例子,行銷花招多,賺的錢多,遊客絡繹不絕,幾乎成為西班牙的觀光勝地,
顧客、古蹟、工作人員、投入者,乃至於宗烈祠裡的英靈,「大家都獲得了自己想要的東西」
「桃園市政府宣稱宗教中立的迷思」
桃園神社的管理機構是「桃園市政府孔廟宗烈祠管理所」,也就是他們也有管理孔廟,然後舉辦各種宗教活動和孔廟相關的文化推廣,這些幹的事幾乎都跟桃園神社包商做的事情是一模一樣,你看該機關的業務職掌:
二、辦理3月29日忠烈祠春祭活動。
三、辦理9月3日忠烈祠秋祭活動。
四、辦理孔廟各項推廣活動(考生祈福、弟子規、中華文化講座)。
五、辦理孔廟、忠烈祠管理維護工作。
六、其他各項行政管理工作。
組織說明:本所為桃園市政府民政局轄下二級機關。
桃園市政府孔廟忠烈祠聯合管理所<辦理孔廟各項推廣活動(考生祈福、弟子規、中華文化講座)。
辦理孔廟、忠烈祠管理維護工作。
其他各項行政管理工作.
幾乎滿滿的宗教意涵,所以「公家機關用地不能辦宗教活動」、「公家機關要宗教中立」,完全錯誤,只要活動的內涵「有教育性、推廣文化、符合文資保存與該古蹟有正面關聯」他就可以成立,哪怕是他移來天照神祭祀,或者掛燈籠也一樣. 有網友說得很好,
「中國式的自由:大家都沒有.」
「有一種中立叫他們自己覺得中立」
你的中立不是建立在驅逐日本神,這是假中立,打著中立的目的針對特定宗教實施全然否定,然後讓中華神道教(祭孔、儒教、祭黃帝)享有國家特權.
中立的目的應該是用不偏頗的眼光,以文資保存的概念去審視各種文資活動,就算牽涉到宗教,你要做的是避免迷信和危害公共利益,而不是在那邊假造「日本神等於天皇跟忠烈祠擺在一起不妥」、「拜日本神是棄祖背宗」
對於那些糾察隊,或是事實查核機構,麻煩你搞清楚大家生氣的點,brother.
賽錢箱