ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Mar 15, 2023 4:37 AM
6
1
桃園神社 桃園忠烈祠
投書市府信箱詢問回復如下圖
原本的活動就是日本文化交流
活動結束請廠商妥善收拾
今年要辦新活動才能佈置啦
puppy3753
Wed, Mar 15, 2023 4:39 AM
先搞這一齣，後面在用風格很日本的活動壓
他到底是仇日還是親日啊……
puppy3753
Wed, Mar 15, 2023 4:44 AM
桃園神社に迎えた日本の神の分霊 批判噴出で奉遷、再び日本へ／台湾（中央社フォーカス台湾） - Yahoo...
puppy3753
Wed, Mar 15, 2023 4:45 AM
文化交流到日本人覺得台灣不是親日的
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 4:47 AM
Wed, Mar 15, 2023 4:47 AM
我覺得太多人誤會了
整件事其實無關藍綠
就是市府委外管理時間到期要收尾
媒體把他放大成政治議題求關注
然後好多人還一起附和我真的
puppy3753
Wed, Mar 15, 2023 4:48 AM
ಠ_ಠ: 確實是啊……人家的報紙跟留言都有疑問了
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 4:48 AM
Wed, Mar 15, 2023 4:49 AM
我的想法跟這噗的4.5.一樣
ಠ_ಠ - 1.桃園忠烈祠(神社)是桃園市政府指定古蹟，至少有忠烈祠這個歷史意義在，不至於被廢掉，而且受...
brandy2817
Wed, Mar 15, 2023 4:57 AM
到底是誰在說謊呢
sesame9332
Wed, Mar 15, 2023 4:57 AM
現在想撤的市府當然跟你說檔期到了啊
人家2月初到3月底的春櫻祭就有寫好檔期
為什麼和上圖同樣廠商辦的活動有寫，迎神相關的沒寫？？？
olive5729
Wed, Mar 15, 2023 4:57 AM
ಠ_ಠ:
送走日本神惹議！桃市府稱檔期結束 議員翻證據打臉：是長期合作
合約還沒到 之前寫長期合作
hawk2142
Wed, Mar 15, 2023 5:02 AM
長期合作也可以改合作內容，還沒說要全部中止吧，比如請神不行那賣紀念品。
lord2128
Wed, Mar 15, 2023 5:04 AM
賣商品那要賣什麼。受忠烈祠加持過的護身符嗎XD
cashew1212
Wed, Mar 15, 2023 5:05 AM
Wed, Mar 15, 2023 5:05 AM
可能賣黃埔紀念徽章吧，看看誰要買？
hawk2142
Wed, Mar 15, 2023 5:05 AM
像以前孔廟祭祀有一個拔智慧毛的活動是開放民眾從屠宰後的牛身上拔毛，但還是有人批評，最後改成放毛筆或糕點讓大家領取。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 5:06 AM
長期合作這個詞很尷尬耶
怎樣算長期？去年9月到現在快半年，算長還是短…
確實是蠻容易讓人聯想成永久合作啦…
hawk2142
Wed, Mar 15, 2023 5:06 AM
Wed, Mar 15, 2023 5:08 AM
宮司不是會定期來桃園嗎？可以賣期間限定的加持物，或是一些簡單的祝福儀式。
加強歷史文化方面的介紹也行。
lord2128
Wed, Mar 15, 2023 5:11 AM
孔廟是孔廟。忠烈祠是忠烈祠喔
屬性別搞錯。
而且確實人家約簽的時間就是沒那麼短。突然改約然後草草地結束。這事又接在某學者跟一個統促偏向人的陳情後。怎麼想就不對勁。
然後宮司定期來桃園的目的是甚麼。那是能順便賣東西的嗎？別把事情想的這麼順好嗎。
hawk2142
Wed, Mar 15, 2023 5:11 AM
Wed, Mar 15, 2023 5:17 AM
就像我以前念教會學校，校方不可以直接給學生過天主教節日，但是可以擺放一些文物，以介紹西方宗教文化的名義讓大家認識這些節日的由來，放一些裝飾讓大家學習外國人是這樣過節的。
如果有學生錄起來投訴學校強迫學生信天主教，學校大概也會被教育部電。
bbq9369
Wed, Mar 15, 2023 5:11 AM
重點不在於廠商之後要把活動改成什麼吧。重點在於市政府憑什麼說撤就撤，撤的依據到底是什麼？
市政府前天晚上就發新聞稿說是參拜是期間限定活動，檔期本來就到二月底，但事實上廠商一直以來都說那是長期活動啊。
wasabi7364
Wed, Mar 15, 2023 5:11 AM
合約是和市政府的合約還沒到，市政府的確也沒把廠商趕走啊。那廠商號稱和日本神社長期合作，這和「廠商與市政府間的合約」是兩回事。
hawk2142
Wed, Mar 15, 2023 5:11 AM
lord2128: 孔廟忠烈祠是在一個法條內管理的吧。
puppy3753
Wed, Mar 15, 2023 5:11 AM
Wed, Mar 15, 2023 5:12 AM
ಠ_ಠ: 但是神明3月就來了
桃園政府請神走的時候日方都還不知道被請走
如果合約真的按時結束，為什麼日方會不知道？
wasabi7364
Wed, Mar 15, 2023 5:12 AM
這是市政府的委外案，市政府對廠商的活動內容應該是有管的權力啦。
wasabi7364
Wed, Mar 15, 2023 5:12 AM
日方那個...我也有去看原噗，光看截圖你只能證明小編不知道而已。而且那篇的原po用誘導性問題還誤導對方（直接跟對方說）
wasabi7364
Wed, Mar 15, 2023 5:13 AM
（直接跟對方說「我們這邊有個叫張善政的市長為了選舉要拆神社」）
hawk2142
Wed, Mar 15, 2023 5:13 AM
Wed, Mar 15, 2023 5:15 AM
puppy3753: 可是宮司不是身為日台親善協會理事長？真的不知道台灣的事？
2021年10月29日粘處長接見釧路日台親善協會木下正明事務局長 - 台北駐日經濟文化代表處 札幌分處
說不知情也許只是委婉表明不方便直接評論。
日本人在拒絕時都會說「考慮、再研究」之類的。
puppy3753
Wed, Mar 15, 2023 5:14 AM
Wed, Mar 15, 2023 5:14 AM
如果合約書真的有規定好了，為什麼日本那邊沒有過來，做好請神儀式讓活動結束
而是像這樣，單方都不知道發生什麼事情，合約還是其他方面，都是政府單發面在說，然後一直有很多其他資訊打臉？
如果整個溝通過程都是公開透明的會發生這些事嗎？
wasabi7364
Wed, Mar 15, 2023 5:14 AM
順帶一提「親善協會」不是官方團體喔。怕有人誤會，提一下。真正的官方團體是「交流協會」。
puppy3753
Wed, Mar 15, 2023 5:15 AM
如果一切合理為什麼拆裝飾要選當初說好的時間的前一天急忙派人過去拆
bbq9369
Wed, Mar 15, 2023 5:18 AM
其實如果真的一切合情合理雙方都知情那也很好啊，市政府把證據提出來說清楚就行了。我作為民眾也只是想知道政府內部流程怎麼搞的、判斷要撤的依據是什麼、跟日方合作神社打算怎麼處理、市政府跟廠商後續活動規劃是什麼。
現在就只是市政府單方面說神祇本來就預定二月底送回去，但根本沒有提出什麼證明。
hawk2142
Wed, Mar 15, 2023 5:19 AM
現在就市府這樣說，然後沒看到廠商提出異議。
wasabi7364
Wed, Mar 15, 2023 5:19 AM
我只能說用揣測的，的確不能排除現市府就是因為一些意識形態理由想盡快把那些裝飾拆掉，但你要說市政府完全於法無據站不住腳可能也有困難。
wasabi7364
Wed, Mar 15, 2023 5:19 AM
然後廠商不出來爆料或投訴我們各憑各的揣測很難有什麼定論。
hawk2142
Wed, Mar 15, 2023 5:20 AM
就像人家在玩SM還是家暴，當事人不說我們也很難知道
puppy3753
Wed, Mar 15, 2023 5:21 AM
但是不討論直接放棄也要逼不出雙方的說法
自家政府這麼嚴重的行政疏失不該放任他
bbq9369
Wed, Mar 15, 2023 5:21 AM
廠商跟市政府有合約關係，廠商沒提出異議也無法代表什麼。
但既然現在民眾提出質疑，市政府本來就應該回應。幫市政府想理由解套也只是揣測的一種。
hawk2142
Wed, Mar 15, 2023 5:22 AM
請議員跟有關團體持續追問吧。
wasabi7364
Wed, Mar 15, 2023 5:23 AM
但我認為要搞清楚訴求是什麼，是要公開決策過程？把神請回來？裝飾擺回來？還是怎麼樣。第一點我覺得不找議員或廠商出來爆料會很困難。
wasabi7364
Wed, Mar 15, 2023 5:24 AM
後面兩點，要投訴的建議要好好想想措辭，不然人家很簡單就能用「沒有破壞文化資產」打發了。因為裝飾和所謂的神體的確都不是文化資產。
bbq9369
Wed, Mar 15, 2023 5:36 AM
就我的話是很希望能公開過程跟決策依據，除了市政信箱陳情之外也在第一時間寫信給好幾位議員了。
不過很微妙的是到現在都沒收到回覆，反而在噗浪上好幾次看到有人出來說收到了，但都跟這噗噗首的截圖內容差不多，基本上就是拿市政府前天晚間發的新聞稿當罐頭回覆。
puppy3753
Wed, Mar 15, 2023 5:37 AM
我提出的陳情信也沒收到
bbq9369
Wed, Mar 15, 2023 5:44 AM
puppy3753: 未來幾天如果市府還是沒進一步說明，我會再寄陳情信到市政信箱以及給議員，連國民黨跟無黨籍的議員也一併寄。給旅人參考囉
miso6350
Wed, Mar 15, 2023 8:28 AM
Wed, Mar 15, 2023 8:32 AM
明顯因為少部分極端思想的人匆匆趕走日本神
然後找的理由是“檔期到了”
真的當我們不會搜尋人家預定活動嗎？
找這個理由會不會太牽強
ferret2149
Wed, Mar 15, 2023 10:39 PM
措辭方面、神體方面，能算活絡無形文化資產⋯⋯嗎？
hawk2142
Thu, Mar 16, 2023 1:47 AM
財政部促進民間參與公共建設資訊網-公告案件
hawk2142
Thu, Mar 16, 2023 1:47 AM
五年的契約沒提到要請神經營神社
hawk2142
Thu, Mar 16, 2023 1:50 AM
或許廠商途中有了請神的企劃，但沒有規定只能經營神社經營到底喔。
契約只有說明期限內要怎麼養護，提供市府幾天免費使用，期滿怎麼交接，雙方爭議處理辦法等等。
hawk2142
Thu, Mar 16, 2023 1:51 AM
Thu, Mar 16, 2023 1:52 AM
倒是這樣…顯然沒有做好管理耶。
ಠ_ಠ - 早上身體不舒服來簡單說一下 最近桃園神社幾方論點爭論不休，但那個，大家要吵的話，要把日本神社...
bbq9369
Thu, Mar 16, 2023 2:26 AM
契約沒有提到要經營神社，代表政府在合約上也沒有反對廠商經營神社的依據啊。
hawk2142
Thu, Mar 16, 2023 2:27 AM
Thu, Mar 16, 2023 2:28 AM
bbq9369:
女廁上面沒寫男賓止步代表男的也可以進
沒有派人在門口把男的攔下是你女廁的問題，不是男人的問題
hawk2142
Thu, Mar 16, 2023 2:31 AM
Thu, Mar 16, 2023 2:34 AM
bbq9369: 經營宗教場所應設立宗教法人，廠商沒有做。
要認真經營就不會出現民眾在神社玩鬧嬉戲的場面了。
bbq9369
Thu, Mar 16, 2023 2:31 AM
你要這樣滑坡？商業合約跟有社會道德共識的女廁能相提並論？
那我以後簽跟客戶合約都簽白紙一張就好了，空白的部分大家各自解讀？
bbq9369
Thu, Mar 16, 2023 2:32 AM
不要再拿管理或宗教法人之類的問題來模糊焦點，攻擊廠商是一回事，市政府在流程跟法規上站不站得住腳是另一回事。
bbq9369
Thu, Mar 16, 2023 2:33 AM
要批評廠商做不好當然可以，但那跟市政府的做法是否合理是兩碼子事。
hawk2142
Thu, Mar 16, 2023 2:35 AM
Thu, Mar 16, 2023 2:39 AM
迴轉壽司店也沒有寫不能舔完醬油瓶再放回去
壽司店怎麼可以追殺一個無辜的年輕男孩子
你的口水跟別人的口水都是口水，憑什麼覺得吃到別人口水很噁心，你這是意識形態
hawk2142
Thu, Mar 16, 2023 2:37 AM
Thu, Mar 16, 2023 2:39 AM
當然我贊成議員盡量把細節都問出來，看要怎麼改進，如果市府或廠商有缺失就辦一辦。
bbq9369
Thu, Mar 16, 2023 3:01 AM
商業契約上是否對於活動或經營辦法有詳細的規範，跟你舉的那些「違背社會基本道德共識和信任基礎」事例並不是同一個層級的東西。
如果你要說「因為契約沒有寫，所以市政府強制取消某個活動是合理的」，那廠商之後的春櫻祭、市集是不是也可以看市政府心情隨意撤掉？規劃得好好的活動就只能自己認賠殺出？這樣絕對是很奇怪的，而且也有違契約應該對雙方都有保障的精神。
bbq9369
Thu, Mar 16, 2023 3:01 AM
廠商的缺失歸廠商，市政府的缺失歸市政府。即便要終止，也應該要有合理的原因、依據跟配套，一直以來我要說的就是這麼簡單。
hawk2142
Thu, Mar 16, 2023 4:08 AM
Thu, Mar 16, 2023 4:09 AM
bbq9369: 有提到廠商的活動文宣都要書面給市府，所以市府對請神有沒有知情同意可以再追查。
hawk2142
Thu, Mar 16, 2023 4:09 AM
春櫻祭如果發生命案之類的可能也是會被迫中止，這幾年光是疫情就不知道取消多少活動了QQ
ಠ_ಠ
Thu, Mar 16, 2023 4:26 AM
除了招標決標相關檔案是機密件，其他活動文宣企劃應該不是機密？監督市政為理由說不定可以調閱？建議大家去試試看或是請各民意代表幫忙
我人在異鄉沒辦法親自去詢問
hawk2142
Thu, Mar 16, 2023 4:45 AM
沒加密的應該可以讓議員調閱吧。
載入新的回覆
投書市府信箱詢問回復如下圖
原本的活動就是日本文化交流
活動結束請廠商妥善收拾
今年要辦新活動才能佈置啦
他到底是仇日還是親日啊……
整件事其實無關藍綠
就是市府委外管理時間到期要收尾
媒體把他放大成政治議題求關注
然後好多人還一起附和我真的
人家2月初到3月底的春櫻祭就有寫好檔期
為什麼和上圖同樣廠商辦的活動有寫，迎神相關的沒寫？？？
怎樣算長期？去年9月到現在快半年，算長還是短…
確實是蠻容易讓人聯想成永久合作啦…
加強歷史文化方面的介紹也行。
屬性別搞錯。
而且確實人家約簽的時間就是沒那麼短。突然改約然後草草地結束。這事又接在某學者跟一個統促偏向人的陳情後。怎麼想就不對勁。
然後宮司定期來桃園的目的是甚麼。那是能順便賣東西的嗎？別把事情想的這麼順好嗎。
如果有學生錄起來投訴學校強迫學生信天主教，學校大概也會被教育部電。
市政府前天晚上就發新聞稿說是參拜是期間限定活動，檔期本來就到二月底，但事實上廠商一直以來都說那是長期活動啊。
桃園政府請神走的時候日方都還不知道被請走
如果合約真的按時結束，為什麼日方會不知道？
2021年10月29日粘處長接見釧路日台親善協會木下正明事務局長 - 台北駐日經濟文化代表處 札幌分處
說不知情也許只是委婉表明不方便直接評論。
日本人在拒絕時都會說「考慮、再研究」之類的。
而是像這樣，單方都不知道發生什麼事情，合約還是其他方面，都是政府單發面在說，然後一直有很多其他資訊打臉？
如果整個溝通過程都是公開透明的會發生這些事嗎？
現在就只是市政府單方面說神祇本來就預定二月底送回去，但根本沒有提出什麼證明。
就像人家在玩SM還是家暴，當事人不說我們也很難知道自家政府這麼嚴重的行政疏失不該放任他
但既然現在民眾提出質疑，市政府本來就應該回應。幫市政府想理由解套也只是揣測的一種。
不過很微妙的是到現在都沒收到回覆，反而在噗浪上好幾次看到有人出來說收到了，但都跟這噗噗首的截圖內容差不多，基本上就是拿市政府前天晚間發的新聞稿當罐頭回覆。
然後找的理由是“檔期到了”
真的當我們不會搜尋人家預定活動嗎？
找這個理由會不會太牽強
契約只有說明期限內要怎麼養護，提供市府幾天免費使用，期滿怎麼交接，雙方爭議處理辦法等等。
倒是這樣…顯然沒有做好管理耶。
女廁上面沒寫男賓止步代表男的也可以進沒有派人在門口把男的攔下是你女廁的問題，不是男人的問題要認真經營就不會出現民眾在神社玩鬧嬉戲的場面了。
那我以後簽跟客戶合約都簽白紙一張就好了，空白的部分大家各自解讀？
迴轉壽司店也沒有寫不能舔完醬油瓶再放回去壽司店怎麼可以追殺一個無辜的年輕男孩子你的口水跟別人的口水都是口水，憑什麼覺得吃到別人口水很噁心，你這是意識形態如果你要說「因為契約沒有寫，所以市政府強制取消某個活動是合理的」，那廠商之後的春櫻祭、市集是不是也可以看市政府心情隨意撤掉？規劃得好好的活動就只能自己認賠殺出？這樣絕對是很奇怪的，而且也有違契約應該對雙方都有保障的精神。
我人在異鄉沒辦法親自去詢問