ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Mar 12, 2023 5:30 PM
9
2
有點疑惑 桃園神社那個新聞不是只是把天照大神請回去而已嗎（查了一下也是去年才請進桃園神社拜的） 並沒有說要把神社拆掉 為什麼這麼多人如此義憤填膺
桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回日本 - 生活 - 自由時報電子報
ಠ_ಠ
Sun, Mar 12, 2023 5:31 PM
看幾篇貼文底下的留言都感覺像是要把神社古蹟拆掉一樣
cheese6659
Sun, Mar 12, 2023 5:32 PM
因為這裡噗浪正確
但的確要看他們是不是真的只是請神
之後把建築一樣維持好
cheese6659
Sun, Mar 12, 2023 5:33 PM
ಠ_ಠ: 對，可能因為有人說開始拆裝飾燈籠什麼的
但本質建築還在啊，只是希望維護好
ಠ_ಠ
Sun, Mar 12, 2023 5:33 PM
如果本來從日治時代就在拜天照大神然後持續維持到現在 那出爭議還可以理解
但神明也是去年才請來的🤔
fries3540
Sun, Mar 12, 2023 5:33 PM
桃園神社本質上是日本殖民時期的皇民化政策一部分，如果真要「轉型正義」，這對原住民、當時的抗日英雄也是褻瀆。然後鄭成功其實對原住民也進行屠殺。然後國民政府當時也發生228等事件。#台灣目前各種混亂的歷史
newt6807
Sun, Mar 12, 2023 5:34 PM
有一個討論串愈討論愈激動 後面莫名就變拆神社了
cheese6659
Sun, Mar 12, 2023 5:34 PM
我有朋友已經講出拆了他這輩子也不會有吸引力去桃園的話ㄌ
雖然我能理解他很氣憤
duck1080
Sun, Mar 12, 2023 5:34 PM
因為這裡是噗浪
他們在焦慮滑坡
ಠ_ಠ
Sun, Mar 12, 2023 5:34 PM
cheese6659: 我是覺得那些裝飾什麼的也都是很商業化的操作XD
python7277
Sun, Mar 12, 2023 5:34 PM
建築物留下，神社其他部分全都撤掉的樣子，看到有人分享待在那邊的巫女似乎也在收拾
duck1080
Sun, Mar 12, 2023 5:35 PM
拆裝飾=最後一定會拆神社啦
python7277
Sun, Mar 12, 2023 5:36 PM
冰山小企鵝 on Twitter
cheese6659
Sun, Mar 12, 2023 5:36 PM
如果他們讓團隊撤退但古蹟還是神社保存好，依然是觀光建築本身。只是沒在那些市集活動
他們就怕變成以前沒人來吧
plum9892
Sun, Mar 12, 2023 5:36 PM
因為這裡是噗浪
spider6652
Sun, Mar 12, 2023 5:36 PM
都嘛一開始說不會拆最後還不是一堆偷偷拆的臺灣拆古蹟又不是什麼新聞我也不懂一堆人在焦慮什麼
sheep215
Sun, Mar 12, 2023 5:36 PM
Sun, Mar 12, 2023 5:37 PM
因為政府在沒有跟居民做任何溝通也沒在基於民意基礎的情況下……擅自動觀光景點、宗教、還有古蹟吧
sheep215
Sun, Mar 12, 2023 5:37 PM
讓人夢回中國拆宗教建築
台灣沒有宗教自由的時期
cheese6659
Sun, Mar 12, 2023 5:38 PM
桃園神社我在他沒改前和要改一個月前都有去過，主體還是很好拍，但建築沒什麼人維護，因為沒有那些商業活動也很少人去（我是去拍照）
fries3540
Sun, Mar 12, 2023 5:38 PM
sheep215: 那個神道教神明是2022年鄭文燦的時候請來了，以前根本沒有！簡直不倫不類
python7277
Sun, Mar 12, 2023 5:39 PM
Sun, Mar 12, 2023 11:37 PM
加上半年前日本過來活動，還有幾年後跟日本談好開設的贈刀儀式，應該全都沒了吧
不知道新市府是怎麼想的，自己桃園人覺得丟臉丟到國外就是了，已經答應了卻因為換團隊而推翻掉
melon2714
Sun, Mar 12, 2023 5:39 PM
fries3540: 你好像搞錯轉型正義的意思，政府還在才有轉型的說法，威權政府轉型民主要跟過去做個清算。日本的部份是去殖民化
雖然我覺得對ROC政府也應該用去殖民化的角度看，但那樣要先建國，只好先在ROC體制下推轉型正義
cheese6659
Sun, Mar 12, 2023 5:39 PM
但這個討論在這裡一定逆風啦
不管怎樣我只希望他們有神沒神
至少要和以前一樣他還是神舍的樣子
sheep215
Sun, Mar 12, 2023 5:40 PM
cheese6659: 不可能，都被拆了
spider6652
Sun, Mar 12, 2023 5:40 PM
以前一大堆被偷偷拆掉的就沒人要哭，反而這間神社要拆就燒起來？
toro867
Sun, Mar 12, 2023 5:42 PM
sheep215: 沒有動到吧
動到的是後來加上去的東西，如果是覺得拆後來的裝飾物也需要開公聽會之類的得到民意支持....
那加上去的時候也沒開不是嗎
sheep215
Sun, Mar 12, 2023 5:42 PM
Sun, Mar 12, 2023 5:43 PM
然後搞掉有機會振興居民經濟的東西
結果沒有給任何補償方案
一個神社後續能帶來的商機其實很龐大
而且是宣傳起來算不錯的
duck1080
Sun, Mar 12, 2023 5:42 PM
sheep215: 實際上其實沒動，只是讓廠商把場外佈置撤掉而已
那個地方蠻陰的，平常除了cosplay玩家之類也不太會有人去，所以政府才找委外廠商過去經營，廠商再辦活動吸引人群過去
dwarf598
Sun, Mar 12, 2023 5:43 PM
Sun, Mar 12, 2023 5:43 PM
神社為什麼要把神起回去呢？是想廢了那個地方嗎？
oreo5173
Sun, Mar 12, 2023 5:44 PM
所以現在那裡沒有好觀光了....還有哪裡有類似的景點啊？
cheese6659
Sun, Mar 12, 2023 5:45 PM
他最以前就這樣還是能拍還是在啊
只是就少了那些團隊的後來增加的東西
神社還是在的
plum9892
Sun, Mar 12, 2023 5:45 PM
單純發展觀光文創明明就能相安無事，迎神惹爭議啊
fries3540
Sun, Mar 12, 2023 5:45 PM
dwarf598: 這個日本神道教神明是2022年民進黨鄭文燦當時請來了，以前並沒有。這神社本質上就是日本殖民時期的皇民化政策的一部分。#民進黨的轉型正義
cheese6659
Sun, Mar 12, 2023 5:46 PM
反正噗我覺得現在已經滑坡道政府巴不得要把建築拆了。
頂多打回原貌啦
plum9892
Sun, Mar 12, 2023 5:46 PM
拆裝飾頂多是回歸原始樣貌，怎麼被講得好像整間拆光
sheep215
Sun, Mar 12, 2023 5:46 PM
Sun, Mar 12, 2023 5:46 PM
除了我上面說的，另一個問題是政府毀約，我覺得商業上尤其是代表國家縣市的政府毀約更嚴重
fries3540
Sun, Mar 12, 2023 5:47 PM
綠營的轉型正義
cheese6659
Sun, Mar 12, 2023 5:47 PM
對啊，所以我不懂大家這麼激烈
還說出去這裡不如去妖怪村
soup9390
Sun, Mar 12, 2023 5:47 PM
ㄧ個好不容易有點起色的觀光點，就因爲他是日本神就要請走？我就不信如果今天祂是印度神、泰國神還會這樣被針對？
duck1080
Sun, Mar 12, 2023 5:47 PM
就不知道在滑什麼，以為是整個建築物都要拆嗎
plum9892
Sun, Mar 12, 2023 5:47 PM
台灣古蹟才沒那麼容易說拆就拆啦
頂多自燃
sheep215
Sun, Mar 12, 2023 5:47 PM
Sun, Mar 12, 2023 5:48 PM
如果因為頻繁的交易信任破滅導致桃園後續要跟日本方舉辦國際活動變得很困難要怪誰？
toro867
Sun, Mar 12, 2023 5:48 PM
Sun, Mar 12, 2023 5:48 PM
政府外包的鬼故事也不是第一天就聽說
不管哪個縣市都這副模樣
而且政府沒有毀跟日本的約啊是廠商毀約
cheese6659
Sun, Mar 12, 2023 5:48 PM
Sun, Mar 12, 2023 5:49 PM
我當然覺得政府出爾反爾神說走就走的嗎？然後好不容易起來人變超多的景點放掉
很無言。
但說真的搞的現在好像這古蹟要拆了
怎麼不看看台灣更多神社現在什麼鳥樣還是在啊
sheep215
Sun, Mar 12, 2023 5:49 PM
本來談好的合約因為換一個政黨就全部毀約，這樣誰敢跟我們合作？
melon2714
Sun, Mar 12, 2023 5:49 PM
fries3540: 不是，要處理日本的部分那是去殖民化不是轉型正義，站在中華民國角度處理國民黨威權時代的問題才是轉型正義，不是什麼綠營的轉型正義，就是中華民國的轉型正義
那如果台灣未來順利建國後處理中華民國的問題那也是去殖民化
toro9850
Sun, Mar 12, 2023 5:49 PM
如果噗主只是好奇「去年才請來的神被送回去，為什麼大家在生氣？」
我可以跟你說：
⒈宗教自由：我今天拜媽祖、明天拜天照大神、後天去拜佛祖，你政府管不著。今天如果是民意拒絕天照大神，那我沒話說。但今天是桃園市政府帶頭把天照大神請回去，這是「政府不想讓你拜的神，你就不准拜」是在箝制宗教自由。
⒉專家學者批評棄祖背宗：⋯⋯⋯⋯⋯⋯喔～所以我們現在是不是該去拜平埔族的神明，才不會棄祖背宗？講棄祖背宗這話，是否在無視有部分台灣人在日本殖民時與日本人通婚產下的中華民國籍後代？
⒊市議員牛煦庭直批，在忠烈祠拜日本大神絕對不妥：乞丐趕廟公！神社先建好的，後來才被改成忠烈祠，現在只是回復成神社功能就要被批評？？？怎麼不說在日本宗教建築裡、拜一群中國鬼是在污辱先烈？
plum9892
Sun, Mar 12, 2023 5:49 PM
不迎神還是可以發展觀光、宣傳日本文化啊，去拍照的觀光客有多少人真的有信仰或知道裡面拜誰？
dwarf598
Sun, Mar 12, 2023 5:50 PM
市府今天擺明就是因為「日本」神明才這麼高效率
fries3540
Sun, Mar 12, 2023 5:50 PM
toro9850: 這是2022年民進黨的鄭文燦自己請來的，以前根本沒有
soup9390
Sun, Mar 12, 2023 5:50 PM
toro9850: +10000
dwarf598
Sun, Mar 12, 2023 5:51 PM
toro9850: 認同
duck1080
Sun, Mar 12, 2023 5:51 PM
sheep215: 這要看實際上到底是備查還是核備，備查其實不代表同意只代表知道了，是沒有法律效力的
cheese6659
Sun, Mar 12, 2023 5:51 PM
oreo5173: 台灣不少神社 通宵 新竹 花蓮 都有 只是一直以來沒有桃園完整（他沒修改前還是最完整的）
plum9892
Sun, Mar 12, 2023 5:51 PM
要主張宗教自由請自己建宮蓋廟而不是用市府管理的古蹟吧
oreo5173
Sun, Mar 12, 2023 5:53 PM
cheese6659: 哦哦哦！謝謝提供！
dwarf598
Sun, Mar 12, 2023 5:55 PM
可是那邊本來就是神社吧，反而是跟台灣無關的烈士放進去比較奇怪
cheese6659
Sun, Mar 12, 2023 5:55 PM
但噗主主要還是現在噗浪真的滑坡一堆感覺這神社要拆掉沒了，啊就沒有
鬧成這樣我更覺得他們頂多打回原形
cheese6659
Sun, Mar 12, 2023 5:57 PM
dwarf598: 但歷史問題國民政府來台很多神社都變成忠烈祠，那些不紅的像通宵也是加忠烈
這個問題就（ry）
duck1080
Sun, Mar 12, 2023 5:57 PM
一堆人直接被噗浪恐慌以為桃園神社已經在拆建築物要夷為平地了
並沒有
好嗎，現在拆的是廠商自己自提新增的東西
sugar4015
Sun, Mar 12, 2023 5:58 PM
沒要拆本體啊，只是把吸引人潮的東西全部拆掉而已，打回原本的蚊子館，讚讚
sheep215
Sun, Mar 12, 2023 5:58 PM
需要承受沒落的是那邊的在地人
苦的也是是在地人
在地人努力拼文化復興就這樣沒了
真的很可憐
sheep215
Sun, Mar 12, 2023 5:59 PM
民間努力發展政府努力拖後腿
duck1080
Sun, Mar 12, 2023 5:59 PM
對，沒有要拆本體
有些人恐慌到以為建築物要被拆了真的傻眼
一搜尋一堆
sheep215
Sun, Mar 12, 2023 5:59 PM
政府隨便毀約也沒人在乎沒人怪罪
plum9892
Sun, Mar 12, 2023 5:59 PM
raisin7713: 上面就說了不用請神也可以做好觀光跟歷史文化宣傳
dwarf598
Sun, Mar 12, 2023 5:59 PM
Sun, Mar 12, 2023 6:03 PM
cheese6659: 所以加上讓神社更有氛圍的裝飾，以及供奉日本神明也沒什麼問題啊，為什麼要請回呢
toro9850
Sun, Mar 12, 2023 5:59 PM
fries3540: 所以呢？
歷史不好請多查資料，你要不要自己看看官網寫的歷史簡介？
是神社先還是忠烈祠先？
一開始建好是要來拜日本神的還是拜死人鬼魂的？
桃園市政府 - 桃園市政府孔廟忠烈祠聯合管理所
toro867
Sun, Mar 12, 2023 6:00 PM
Sun, Mar 12, 2023 6:01 PM
搞清楚他們是接外包好嗎
外包就是當員工，備查就是老闆事後不滿隨時可以退貨重做
雖然很不合理但沒有違法
koala4258
說
Sun, Mar 12, 2023 6:00 PM
fries3540: 最早神社就是供奉大神主他們，在國民黨逃難來後硬把人家改成忠烈祠，之後就乏人問津，連在地人和小黑司機都不知道有這地方，經歷了朱吳兩任市長毫無起色，換了鄭之後才又開始整理整頓，然後洽詢日本本土將神祇請回來而已，不清楚歷史發展史末就別叫作
以前根本沒有
。
忠烈祠時期沒有的是觀光客。
結果人家神道分靈體放回來，一個月收入賺到手軟，只是因為新市政反日情節就要再請神回去，這樣不就又輪迴十幾年的清冷模樣…
duck1080
Sun, Mar 12, 2023 6:02 PM
備查其實不等於政府毀約，不要被恐慌跟焦慮影響畫上無謂的等號了
cheese6659
Sun, Mar 12, 2023 6:02 PM
Sun, Mar 12, 2023 6:10 PM
dwarf598: 我只是回答噗主的首噗
至於政府因為忠烈和神祇的問題我不評論啊。
我只是就神社沒有要拆，拆了還是有神社都的樣子，如果走到這步希望後續還是能維持好的心態
toro9850
Sun, Mar 12, 2023 6:02 PM
我原本還很期待要贈送過來的刀欸！
現在喔⋯⋯希望日本方可以轉送博物館，不要收回去啊
brandy5591
Sun, Mar 12, 2023 6:04 PM
Sun, Mar 12, 2023 6:18 PM
他們應該是沒仔細看拆的是什麼，不過我看前後照片拆裝飾後真的差有點多，如果真的沒人要去了也正常，明面上損失的也只有桃園人跟廠商政府
不知道說不如直接打回原型就好的人有沒有受到影響，但如果覺得是焦慮跟恐慌神社本體要被拆了的人很吵，那應該是去跟那些誤解的人說不會動到本體比較快
koala4258
說
Sun, Mar 12, 2023 6:10 PM
duck1080: 也沒有備查不備查的問題了，人家民政局已經叫廠商把神明請回去了。
前幾天還開開心心地跟日本教授參觀並在桃神裡說這是文化共存，人家前腳剛離開就要把神明
再次地趕走
，看看這些表面功夫的嘴臉…呵。
桃園民政好厝邊 on Facebook
knight5520
Sun, Mar 12, 2023 6:10 PM
現在日方那邊應該只認為台方很沒禮貌讓人很傻眼吧……覺得這決定根本就存心想破壞台日友好
plum9892
Sun, Mar 12, 2023 6:12 PM
在當年那個歷史脈絡下，神社能保留下來改建為忠烈祠本來就是相對幸運了，不能用現在的時空背景來說忠烈祠是乞丐趕廟公吧
dwarf598
Sun, Mar 12, 2023 6:13 PM
plum9892: 是乞丐趕廟公啊，神明都被送走了
sugar4015
Sun, Mar 12, 2023 6:14 PM
現在能這麼活絡、吸引觀光客，不就是因為這些後來加的裝飾物嗎，拆光只能本體最好沒有影響
cashew7025
Sun, Mar 12, 2023 6:18 PM
一開始的神社不也是皇民化的政治產物，日本人屠殺台灣人又皇民化讓大家拜日本神很可以，中國黨屠殺台灣人又弄忠烈寺就很噁心。
這就是噗浪。
gnu3761
Sun, Mar 12, 2023 6:19 PM
我很好奇如果請天照大神過來是個絕對錯誤那當初日台協會跟日本民間神社為何會答應……
brandy5591
Sun, Mar 12, 2023 6:21 PM
最大滑坡終於出現了
koala4258
說
Sun, Mar 12, 2023 6:22 PM
brandy5591: 明面損失只有桃園人和政府廠商？想的真是美好啊，當初與日本本土神社接洽重新迎回主神會是那麼簡單的說好就好嗎？還有每月請本社神官飛來台主持儀典和辦活動又是得花多少心力，現在因為專家和市府的反日情節所以說我們不要了請回，這樣會給日方和日本人留下什麼好的印象嗎？
光是信用就已經大打折扣去了，更別說未來再有什麼機會合作了…
toro867
Sun, Mar 12, 2023 6:24 PM
Sun, Mar 12, 2023 6:27 PM
我比較好奇那個神社算很大家嗎還是邊緣的
因為看有人說他跟本廳還有大部分的神社不同
如果很邊緣應該不會影響到太多信譽
sugar4015
Sun, Mar 12, 2023 6:26 PM
老實說一般人才不在乎裡面是日本哪尊神，更不會誠心誠意的參拜，大家要的其實只是能在整理的美輪美奐的日式神社拍照打卡體驗日本文化的噱頭而已
然後市政府現在要因為自己的反日情節把好不容易有所起色的新興觀光地都打回原形
koala4258
說
Sun, Mar 12, 2023 6:27 PM
cashew7025: 以您高貴的噗浪邏輯，想必也會覺得總統府是皇民化產物吧。
台灣之首怎麼可以待在侵略者所蓋的屋簷下呢，這不就成皇民總督了？
fries3540
Sun, Mar 12, 2023 6:27 PM
現在的問題在於「2022年民進黨的鄭文燦把「日本神道教神明」請來」，完全不倫不類。
brandy5591
Sun, Mar 12, 2023 6:28 PM
koala4258: 我懂你要說什麼可以不用針對我，如果你有看懂我說什麼應該可以感覺到我也是認為不拆除比較好的人，而且也的確是明面上只有當地會有影響，至少日本不會直接說因為這樣之後都不跟台灣合作。
但那些認為最好打回原型的人就是覺得沒什麼影響無關緊要才會那樣講。
dwarf598
Sun, Mar 12, 2023 6:29 PM
fries3540: 不類的點在哪？可以說明一下嗎？
sugar4015
Sun, Mar 12, 2023 6:29 PM
你要說請的天照神不倫不類還好說，但在本來就是日本神社的地方請日本神不倫不類？你怎麼不說中國人跑來搶佔台灣資源不倫不類，快滾回去中國
sheep215
Sun, Mar 12, 2023 6:30 PM
Sun, Mar 12, 2023 6:33 PM
pisces8270: 沒有好處
單純單一政黨的政治報仇，連累的是普通的居民
chick4508
Sun, Mar 12, 2023 6:36 PM
我是覺得把天照大明神放這種地方有夠不尊重的
sheep215
Sun, Mar 12, 2023 6:37 PM
Sun, Mar 12, 2023 6:37 PM
chick4508:
趕走更不尊重，用台灣來看就是媽祖去了國外結果被當地人欺負的等級
chick4508
Sun, Mar 12, 2023 6:38 PM
堂堂天皇象徵被放在前殖民地的敵國戰士塚旁邊還超小一間，是想氣死日本人嗎？
sheep215
Sun, Mar 12, 2023 6:40 PM
pisces8270:
現在就是啊
chick4508
Sun, Mar 12, 2023 6:40 PM
哪有端重請來這種事
你有看到日本人宮司迎神安駕嗎？
chick4508
Sun, Mar 12, 2023 6:42 PM
中山あゆむ on Twitter
日本人的感受就是不尊重啊
gnu3761
Sun, Mar 12, 2023 6:43 PM
多來幾位別人讓我們看看
chick4508
Sun, Mar 12, 2023 6:43 PM
gnu3761: 你可以自己去找
dwarf598
Sun, Mar 12, 2023 6:44 PM
Sun, Mar 12, 2023 6:44 PM
chick4508: 這人的推特今晚好受歡迎啊，怎麼都是這位
melon2714
Sun, Mar 12, 2023 6:44 PM
cashew7025: 中華民國退回金馬aka他們真正合法領土的話我也會把忠烈祠當古蹟讓想拜的人去拜的，絕不雙標
啊現在還在就殖民進行式當然大力批判R
dwarf598
Sun, Mar 12, 2023 6:46 PM
Sun, Mar 12, 2023 6:47 PM
chick4508: 如果日本人覺得不尊重，當初合作怎麼談成的
gnu3761
Sun, Mar 12, 2023 6:49 PM
たるほる@タイ＆ラオス旅回想中 on Twitter
這位看起來就沒什麼意見啊
brandy5591
Sun, Mar 12, 2023 6:55 PM
chick4508: 這位真的是日本人嗎……我看他講日本的食物有一則推文還說很羨慕日本，甚至說自己中文經驗30年以上？
中山あゆむ on Twitter
gnu3761
Sun, Mar 12, 2023 7:00 PM
brandy5591: 說不定年紀偏大？
brandy5591
Sun, Mar 12, 2023 7:00 PM
沒事了，看到他說自己有日本國籍煮納豆……是一位在台灣住多年的日本人
koala4258
Sun, Mar 12, 2023 7:42 PM
chick4508: 請回的主神就是
大國主命
，天照和豐受只是一起過來不是主神位，就是所謂的專家和媒體在誤導，畢竟天照目標大拿來當侵略者藉口最好用而已。
這些在開放參拜前桃神fb都有詳細說明，不要被媒體帶著跑。
wizard541
Sun, Mar 12, 2023 7:42 PM
那麼多台灣人去日本時有去明治神宮觀光過，回來也沒變神風特攻隊啊
toro9850
Sun, Mar 12, 2023 7:45 PM
fries3540: 現在的問題在於「1946年國民黨的官員把「漢族戰爭死的人」供奉」，完全不倫不類。
照樣照句還你
koala4258
Sun, Mar 12, 2023 7:46 PM
chick4508: 除了本社奉祀分靈體過來之外，本社宮司每個月都會到桃神辦事喔，而且連初詣這幾天都在桃神主持儀典和除厄法會，這不端重難道叫演戲？
tomato7454
Sun, Mar 12, 2023 8:20 PM
看了一下改前改後照片
覺得改後廠商加的裝飾看起來有點太新了
跟神社舊建築本體放在一起很奇怪
應該要把裝飾物弄得像有歷史歲月比較好看（？
sheep215
Sun, Mar 12, 2023 8:29 PM
Sun, Mar 12, 2023 8:33 PM
一間寺廟
沒有長命燈、沒有龍柱、沒有石獅子、沒有燈籠所有宗教有關的裝飾都沒有
也沒有神明
只有屋子本體，那個地方還是廟嗎？
你會去祭拜那間廟還是認定他是廢墟
bear3379
Sun, Mar 12, 2023 8:31 PM
神社定義每個人都不一樣，問題是把神社裝飾拆光請了神又送神回去的意義是什麼，有什麼好處嗎
bear3379
Sun, Mar 12, 2023 8:34 PM
tomato7454: 時間久了刻意不汰換就能有歷史歲月了，
看看那些家裡有神明廳的人牆壁多黃
不過前提是東西要都在，都拆掉了就是空的，沒什麼新不新的問題了
frog9738
Sun, Mar 12, 2023 9:33 PM
cod4580
Sun, Mar 12, 2023 10:17 PM
怎麼不問把神明請回去到底要幹嘛啊 放蔣公喔 很棒很KMT啊 看看桃園人選這什麼87笑死
python7277
Sun, Mar 12, 2023 11:43 PM
Sun, Mar 12, 2023 11:55 PM
上面好幾位旅人覺得沒那麼嚴重，但跟日方毀約的狀況該怎麼善了，日本民間團體贈與獅子王仿刀都募資完成了，募資官網還寫了感謝阪神淡路大震災感謝臺灣的幫助…
超級籃球火🏀🔥 on Twitter
python7277
Sun, Mar 12, 2023 11:58 PM
Mon, Mar 13, 2023 2:28 AM
明明是台日交流的美意，卻被某些人潑漆過度簡化成不倫不類，還直指因為是噗浪所以義憤填膺，不不沒有那麼簡單，今天就算沒有站在哪一邊，看到演變成情況都會不能接受的
忠烈祠跟神社不能共存嗎？自己是很傷心的，待會要來投書桃園市政信箱了
ಠ_ಠ - 看到桃園神社的事很生氣，統整一下從各個討論串看到可以的陳情方式 如果有其他方式也歡迎留言幫助...
chick4508
Mon, Mar 13, 2023 2:04 AM
事實上就是沒這麼嚴重啊，單純商業行為而已，這樣就要上升到國族糾紛?
chick4508
Mon, Mar 13, 2023 2:06 AM
ಠ_ಠ - 其實就比照台灣道教或基督教的模式，由信徒捐地，先放一個小倉庫安置，然後再由台灣的神道教團體募...
今天又不是禁止日本神道教來台發展，你可以發展啊，不要佔用國有地就好了
python7277
Mon, Mar 13, 2023 2:13 AM
Mon, Mar 13, 2023 2:17 AM
覺得旅人您誤會大了，不單純是商業行為也是文化交流，不是國族糾紛而是重要的誠信問題，今天市府拆神社裝飾跟請神回日本完全沒有完整後續配套（市府也可以選擇跟廠商開會討論的吧？）
如果有上述旅人提到的作法（另外安置）就沒話說，但事實是只草草交代下面的人撤收，發個新聞稿說要請神回日本，完全沒交代後續處理這要人怎麼接受
python7277
Mon, Mar 13, 2023 2:15 AM
Mon, Mar 13, 2023 2:22 AM
如果要認真做還是可以好好做的，但偏偏選擇了快刀斬亂麻的草率方式，還有新聞稿稱神社是不倫不類，這也太失禮又粗暴了吧
toro867
Mon, Mar 13, 2023 2:22 AM
文化園區不代表就是宗教用地ㄅ
文化可以設置博物館、介紹之類的
但不是讓你供奉用的
chick4508
Mon, Mar 13, 2023 2:24 AM
python7277: 那就請神道教代表出面發言啊?
要主張這是宗教糾紛的話，就要有代表發言
chick4508
Mon, Mar 13, 2023 2:31 AM
所以就沒拆神社本體啊，拆掉的裝飾本來就不屬於那裡
python7277
Mon, Mar 13, 2023 2:36 AM
Mon, Mar 13, 2023 2:38 AM
chick4508: 正如我上面所述，想法也很單純，市府想好好處理釋放善意＆安排後續配套的話是沒問題的，但市府選擇了直接撤收拒絕交流，連跟日方毀約都不在意了
*前面提到的神社我這邊指的都是裝飾，知道建築本體都會留下
chick4508
Mon, Mar 13, 2023 2:38 AM
python7277: 是跟神道教交涉，不是跟日本政府交涉
不用這麼想把事情升級到國家等級
lamb407
Mon, Mar 13, 2023 2:41 AM
桃園神社日治時期就存在，神社的鳥居甚至範圍廣大的成功路二段的位置，當時裡面就有拜日本神祇，是來那邊佔地為王的人把神明給丟棄而不是神明以前不存在
而桃園後火車站那時的辨天池裡更有另一座神社裡頭供奉辨財天、觀音佛祖與五股大帝等神明，但為了大園航空計畫而把該埤塘填平，神明也都被不當處理
你覺得這些落難神明和國民黨誰是乞丐？誰是廟公？誰又趕誰？
然後我是桃園在地人恰好有做該地的文資調查
神社內的忠烈祠現在供奉的不止抗日相關，還有黃花崗七十二烈士和反共的烈士以及近代因公殉職的軍官之類的，這樣排日親共的行為是不是更加可笑？
python7277
Mon, Mar 13, 2023 2:44 AM
Mon, Mar 13, 2023 2:47 AM
chick4508: 大概我上面提到日方二字，讓旅人覺得上升到國家等級，前面自己再三強調了，市府要溝通，要有配套，如果這些都沒釋放善意跟計劃，是要如何跟神道教交流
chick4508
Mon, Mar 13, 2023 2:47 AM
python7277: 不能由政府出面參與
日本憲法主張政教分離，不能接受國家特權也不能有政府參與營運
chick4508
Mon, Mar 13, 2023 2:48 AM
lamb407: 你可以發展啊，別用國有地啊
python7277
Mon, Mar 13, 2023 2:49 AM
Mon, Mar 13, 2023 2:50 AM
chick4508: 日本政府不能干涉，但桃園市府應該可以主動跟廠商開會牽線神道教討論吧？今天就是完全沒有直接撤收，所以爭議才那麼大
chick4508
Mon, Mar 13, 2023 2:53 AM
python7277: 不行，那就是政府介入了
python7277
Mon, Mar 13, 2023 2:55 AM
Mon, Mar 13, 2023 3:03 AM
感謝之前去陳情的網友，市府那方終於想好好處理了，不過沒提到分靈要留下，這部分讓人有點擔心
dwarf598
Mon, Mar 13, 2023 2:56 AM
日本主張政教分離的政是指日本政府吧
python7277
Mon, Mar 13, 2023 2:57 AM
Mon, Mar 13, 2023 3:02 AM
希望真的有好好做，也希望將分靈留下，身為桃園人只能多緊盯進度
chili9366
Mon, Mar 13, 2023 3:15 AM
把請來的神明趕回去＞留神社不留神明
＞然後再讓神社自燃or變回蚊子館
plum9892
Mon, Mar 13, 2023 3:48 AM
供奉神明跟祭拜先人怎麼會混為一談
wizard541
Mon, Mar 13, 2023 3:53 AM
台灣廟宇的爐主制度不也把主神分靈請回家跟祖先一起祭拜
koala4258
Mon, Mar 13, 2023 3:57 AM
plum9892: 重點是那些先烈根本跟台灣毫無關係…就是難民黨來的時候一起過來的時捎帶的先烈。
除了鄭成功和後面入祠的教育者和警消殉職者除外。
但幾十年來也沒看市府多想維護重視這一區域，今天在鄭市長推行經營下有聲有色還能賺錢，就打算趕走人家自己收割回來自豪嗎
koala4258
Mon, Mar 13, 2023 3:57 AM
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koala4258
Mon, Mar 13, 2023 3:59 AM
toro9850
Mon, Mar 13, 2023 4:31 AM
chick4508: 桃園市政府早在送神的那刻就已經介入了。
叫它負起責任跟日方討論後續事宜與賠罪啊！
知不知道天照大神的地位多高？日方還打算送刀供奉，這高規格待遇欸！
發生這種事，只會破壞日本民眾（甚至政府）對台灣的好感。
chick4508
Mon, Mar 13, 2023 4:38 AM
toro9850: 是不能由政府資源營運
你也知道天照是皇室象徵，然後台灣商人把祂跟另外2尊一起塞在那座小廟裡？認真？
chick4508
Mon, Mar 13, 2023 4:41 AM
祭祖跟拜神混為一談
toro9850
Mon, Mar 13, 2023 4:53 AM
chick4508: 所以你覺得在政府出錢維護的古蹟裡頭拜日本神有問題？
那我也覺得政府出錢維護拜中國鬼的忠烈祠有問題啊！國民黨跟外省人當他們先聖先烈，我當他們是佔地為王的匪寇野鬼。
中國人自己的祖先怎麼不請回家自己拜？還要出來浪費公帑？
你口中的小廟已經是台灣保存最完整的神社了，要再找其他地方只怕更加不適合吧。
chick4508
Mon, Mar 13, 2023 4:58 AM
toro9850: 執政黨覺得沒問題啊
不然你聽過老李阿扁小英有提過這件事嗎？
toro9850
Mon, Mar 13, 2023 5:07 AM
chick4508: 總統不負責管古蹟，你連這點事都要總統出面，是不是搞不懂法治社會的權責劃分？
如果總統從中共打過來了到隔壁小明被車撞、不論什麼事都親自出馬，那他還有空治國嗎？搞清楚總統的職務內容與責任是幹什麼用的，不要越俎代庖。
chick4508
Mon, Mar 13, 2023 5:10 AM
toro9850: 喔，那請問歷任民進黨的立委們提過嗎？
toro9850
Mon, Mar 13, 2023 6:10 AM
chick4508: 不論政黨啦，那些立委不就是審預算、提出質詢、
拼知名度
嗎。
有那種歷史人文、古蹟維護專科的立委嗎？沒有吧。
當年的一棟蚊子館忠烈祠，只要沒被火燒，就沒人會注意到，自然也入不了立委的眼啦。
toro9850
Mon, Mar 13, 2023 6:11 AM
Mon, Mar 13, 2023 6:11 AM
發現討論的東西越拉越遠，我就不回應了
chick4508
Mon, Mar 13, 2023 6:19 AM
toro9850: 那不拉遠，來，宗教是內政部管的
請問哪一任內政部長提過？
宗教是內政部的業務吧？總不會說內政部不懂或入不了內政部的眼吧？
sugar4015
Mon, Mar 13, 2023 6:22 AM
對於某些支那人來說，一直都是中央高壓集權統治習慣了，可能真的不懂地方自治的意義吧
chick4508
Mon, Mar 13, 2023 6:25 AM
sugar4015: 不好意思，監察院還沒死透，可以不要隨便就把花媽埋起來嗎？她只是睡著不是死了ㄟ
miso3870
Mon, Mar 13, 2023 9:30 AM
當初選上大搞光頭銅像的時候喊轉型正義各種叫好，這次沒選上反過來被拆個2022年搞的裝潢就各種崩潰，不就你做初一我做15，大家互相互相
koala4258
Mon, Mar 13, 2023 10:35 AM
miso3870: 都2023年了還在搞黨國初登島時各種破壞前執政的建設文化動作，果然歷史只會重複並不會帶來教訓改進
koala4258
Mon, Mar 13, 2023 10:40 AM
chick4508: 本社宮司都表示在事務所做奉納一點問題都沒有，主殿就保留給神主牌，相互包容，你這問題去年就一堆沒長眼的問過了，官方也在fb上澄清N次，本社都不介意了你介意？認真？？
順便再繼續澄清一個被帶風向誤導的，桃神主神是
大國主命、大國主命、大國主命！！！
，不要再把天照當靶子了！！！
koala4258
Mon, Mar 13, 2023 10:42 AM
python7277: 這人才沒有想好好處理啊，反正民政局說神明已經被移走了，讓廠商自己找時間退回，這就叫想好好處理啊，呵
fries3540
Mon, Mar 13, 2023 10:46 AM
並沒有拆桃園神社，只是把去年（2022年）民進黨鄭文燦從日本請來的神道教天神請回。
miso3870
Mon, Mar 13, 2023 11:41 AM
koala4258: 真的照黨國做法，早該在1985年就該拆光光，而不是聽一堆文青學者的"折衷建議"(也就是改忠烈祠但保留建築)
還有拆光頭銅像距離現在很久麻?當時你有沒有出來講?沒有的話這次就別出來吠什麼破壞文化(這"文化"還是2022年末搞的)
你有你的正義我有我的正義，既然彼此都容不下對方的正義，那就沒必要給尊重都用拳頭說話，下次執政改回來
cashew7025
Mon, Mar 13, 2023 12:47 PM
pisces8270: 這次民進黨桃園候選人政見就是蓋鋼彈
melon2714
Tue, Mar 14, 2023 11:41 AM
miso3870: 轉型正義（英語：Transitional justice）是民主國家對過去獨裁政府實施的違法和不正義行為的彌補，通常具有司法、歷史、行政、憲法、賠償等面向。
誰跟你互相，
中華民國政府
在民進黨執政之下處理
中華民國政府
威權時代的問題，那叫轉型正義
國民黨這純粹亂搞施政而已，這幾天看到好幾次這種混淆詞彙意義的發言，好像轉型正義就只是不同政黨報復來報復去一樣。民進黨執政又不是威權時代是要轉個屁哦
載入新的回覆
但的確要看他們是不是真的只是請神
之後把建築一樣維持好
但本質建築還在啊，只是希望維護好
但神明也是去年才請來的🤔
雖然我能理解他很氣憤
他們在焦慮滑坡
他們就怕變成以前沒人來吧
台灣沒有宗教自由的時期
不知道新市府是怎麼想的，自己桃園人覺得丟臉丟到國外就是了，已經答應了卻因為換團隊而推翻掉
雖然我覺得對ROC政府也應該用去殖民化的角度看，但那樣要先建國，只好先在ROC體制下推轉型正義
不管怎樣我只希望他們有神沒神
至少要和以前一樣他還是神舍的樣子
動到的是後來加上去的東西，如果是覺得拆後來的裝飾物也需要開公聽會之類的得到民意支持....
那加上去的時候也沒開不是嗎結果沒有給任何補償方案
一個神社後續能帶來的商機其實很龐大
而且是宣傳起來算不錯的
那個地方蠻陰的，平常除了cosplay玩家之類也不太會有人去，所以政府才找委外廠商過去經營，廠商再辦活動吸引人群過去
只是就少了那些團隊的後來增加的東西
神社還是在的
頂多打回原貌啦還說出去這裡不如去妖怪村
頂多自燃不管哪個縣市都這副模樣
而且政府沒有毀跟日本的約啊是廠商毀約
很無言。
但說真的搞的現在好像這古蹟要拆了
怎麼不看看台灣更多神社現在什麼鳥樣還是在啊
那如果台灣未來順利建國後處理中華民國的問題那也是去殖民化
我可以跟你說：
⒈宗教自由：我今天拜媽祖、明天拜天照大神、後天去拜佛祖，你政府管不著。今天如果是民意拒絕天照大神，那我沒話說。但今天是桃園市政府帶頭把天照大神請回去，這是「政府不想讓你拜的神，你就不准拜」是在箝制宗教自由。
⒉專家學者批評棄祖背宗：⋯⋯⋯⋯⋯⋯喔～所以我們現在是不是該去拜平埔族的神明，才不會棄祖背宗？講棄祖背宗這話，是否在無視有部分台灣人在日本殖民時與日本人通婚產下的中華民國籍後代？
⒊市議員牛煦庭直批，在忠烈祠拜日本大神絕對不妥：乞丐趕廟公！神社先建好的，後來才被改成忠烈祠，現在只是回復成神社功能就要被批評？？？怎麼不說在日本宗教建築裡、拜一群中國鬼是在污辱先烈？
鬧成這樣我更覺得他們頂多打回原形
這個問題就（ry）
並沒有好嗎，現在拆的是廠商自己自提新增的東西
苦的也是是在地人
在地人努力拼文化復興就這樣沒了
真的很可憐
有些人恐慌到以為建築物要被拆了真的傻眼
一搜尋一堆
歷史不好請多查資料，你要不要自己看看官網寫的歷史簡介？
是神社先還是忠烈祠先？
一開始建好是要來拜日本神的還是拜死人鬼魂的？
外包就是當員工，備查就是老闆事後不滿隨時可以退貨重做
忠烈祠時期沒有的是觀光客。
結果人家神道分靈體放回來，一個月收入賺到手軟，只是因為新市政反日情節就要再請神回去，這樣不就又輪迴十幾年的清冷模樣…
至於政府因為忠烈和神祇的問題我不評論啊。
我只是就神社沒有要拆，拆了還是有神社都的樣子，如果走到這步希望後續還是能維持好的心態
現在喔⋯⋯希望日本方可以轉送博物館，不要收回去啊
不知道說不如直接打回原型就好的人有沒有受到影響，但如果覺得是焦慮跟恐慌神社本體要被拆了的人很吵，那應該是去跟那些誤解的人說不會動到本體比較快
前幾天還開開心心地跟日本教授參觀並在桃神裡說這是文化共存，人家前腳剛離開就要把神明再次地趕走，看看這些表面功夫的嘴臉…呵。
這就是噗浪。
光是信用就已經大打折扣去了，更別說未來再有什麼機會合作了…
因為看有人說他跟本廳還有大部分的神社不同
如果很邊緣應該不會影響到太多信譽然後市政府現在要因為自己的反日情節把好不容易有所起色的新興觀光地都打回原形
台灣之首怎麼可以待在侵略者所蓋的屋簷下呢，這不就成皇民總督了？
但那些認為最好打回原型的人就是覺得沒什麼影響無關緊要才會那樣講。
單純單一政黨的政治報仇，連累的是普通的居民
趕走更不尊重，用台灣來看就是媽祖去了國外結果被當地人欺負的等級現在就是啊你有看到日本人宮司迎神安駕嗎？
日本人的感受就是不尊重啊
啊現在還在就殖民進行式當然大力批判R
這位看起來就沒什麼意見啊
中山あゆむ on Twitter
這些在開放參拜前桃神fb都有詳細說明，不要被媒體帶著跑。
照樣照句還你
覺得改後廠商加的裝飾看起來有點太新了
跟神社舊建築本體放在一起很奇怪
應該要把裝飾物弄得像有歷史歲月比較好看（？
沒有長命燈、沒有龍柱、沒有石獅子、沒有燈籠所有宗教有關的裝飾都沒有
也沒有神明
只有屋子本體，那個地方還是廟嗎？
你會去祭拜那間廟還是認定他是廢墟
看看那些家裡有神明廳的人牆壁多黃不過前提是東西要都在，都拆掉了就是空的，沒什麼新不新的問題了忠烈祠跟神社不能共存嗎？自己是很傷心的，待會要來投書桃園市政信箱了
如果有上述旅人提到的作法（另外安置）就沒話說，但事實是只草草交代下面的人撤收，發個新聞稿說要請神回日本，完全沒交代後續處理這要人怎麼接受
文化可以設置博物館、介紹之類的
但不是讓你供奉用的
要主張這是宗教糾紛的話，就要有代表發言
*前面提到的神社我這邊指的都是裝飾，知道建築本體都會留下
不用這麼想把事情升級到國家等級
而桃園後火車站那時的辨天池裡更有另一座神社裡頭供奉辨財天、觀音佛祖與五股大帝等神明，但為了大園航空計畫而把該埤塘填平，神明也都被不當處理
你覺得這些落難神明和國民黨誰是乞丐？誰是廟公？誰又趕誰？
然後我是桃園在地人恰好有做該地的文資調查
神社內的忠烈祠現在供奉的不止抗日相關，還有黃花崗七十二烈士和反共的烈士以及近代因公殉職的軍官之類的，這樣排日親共的行為是不是更加可笑？
日本憲法主張政教分離，不能接受國家特權也不能有政府參與營運
感謝之前去陳情的網友，市府那方終於想好好處理了，不過沒提到分靈要留下，這部分讓人有點擔心
＞然後再讓神社自燃or變回蚊子館除了鄭成功和後面入祠的教育者和警消殉職者除外。
但幾十年來也沒看市府多想維護重視這一區域，今天在鄭市長推行經營下有聲有色還能賺錢，就打算趕走人家自己收割回來自豪嗎
叫它負起責任跟日方討論後續事宜與賠罪啊！
知不知道天照大神的地位多高？日方還打算送刀供奉，這高規格待遇欸！
發生這種事，只會破壞日本民眾（甚至政府）對台灣的好感。
你也知道天照是皇室象徵，然後台灣商人把祂跟另外2尊一起塞在那座小廟裡？認真？
那我也覺得政府出錢維護拜中國鬼的忠烈祠有問題啊！國民黨跟外省人當他們先聖先烈，我當他們是佔地為王的匪寇野鬼。
中國人自己的祖先怎麼不請回家自己拜？還要出來浪費公帑？
你口中的小廟已經是台灣保存最完整的神社了，要再找其他地方只怕更加不適合吧。
不然你聽過老李阿扁小英有提過這件事嗎？
如果總統從中共打過來了到隔壁小明被車撞、不論什麼事都親自出馬，那他還有空治國嗎？搞清楚總統的職務內容與責任是幹什麼用的，不要越俎代庖。
拼知名度嗎。有那種歷史人文、古蹟維護專科的立委嗎？沒有吧。
當年的一棟蚊子館忠烈祠，只要沒被火燒，就沒人會注意到，自然也入不了立委的眼啦。
請問哪一任內政部長提過？
宗教是內政部的業務吧？總不會說內政部不懂或入不了內政部的眼吧？
順便再繼續澄清一個被帶風向誤導的，桃神主神是大國主命、大國主命、大國主命！！！，不要再把天照當靶子了！！！
還有拆光頭銅像距離現在很久麻?當時你有沒有出來講?沒有的話這次就別出來吠什麼破壞文化(這"文化"還是2022年末搞的)
你有你的正義我有我的正義，既然彼此都容不下對方的正義，那就沒必要給尊重都用拳頭說話，下次執政改回來
誰跟你互相，中華民國政府在民進黨執政之下處理中華民國政府威權時代的問題，那叫轉型正義
國民黨這純粹亂搞施政而已，這幾天看到好幾次這種混淆詞彙意義的發言，好像轉型正義就只是不同政黨報復來報復去一樣。民進黨執政又不是威權時代是要轉個屁哦