p/p6tpgo

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Sun, Mar 12, 2023 10:00 AM

Sun, Mar 12, 2023 12:15 PM

179

40

嗯……這番言論應該會逆風逆爆
但坦白來說我其實不太支持桃園神社放置天照大神的這件事。

提醒各位神社建築沒有被拆拆的只有廠商後來加的裝飾

下收

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 10:01 AM

先來介紹一下何謂國家神道，簡單來說就是「政教一致」，日本政府使用神道教故事的推行使民眾崇拜皇室以確立自己天皇的統制地位。神道教帶有強烈的政治目的性，不管對於天照大神的供奉保持正反立場此點皆需要注意。

日本統治臺灣初期其實沒很認真逼臺灣人信奉神道教，在1915年西來庵事件發生以前其實都還在「舊貫溫存」時期，為了臺灣的經濟發展不太去觸碰宗教這塊。在這之後開始宗教調查，大概要到1937年七七事變後皇民化運動才開始積極宗教統治。

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 10:02 AM

我看許多人都在說「桃園神社供奉日治時期本供奉日本神靈是戰後被變成忠烈祠，把原址還給日本神靈有什麼錯」的這件事。

嗯……我們先來看看桃園神社日治時期供奉的是哪幾位神靈ㄅ

：「大國魂命、大己貴命、少彥名命」、豐受大神、明治天皇和北白川宮能久親王。

這三位神明俗稱「開拓三神」。

大國魂命即為日本國土的神靈化的展現，呃……就日本國土好像也沒什麼好講的。

大己貴命即為大國主命，被日本神明認可的人間統治者，同時也是天皇的祖先。

少彥名命是協助大國主神治理國家的神明，與大國主命共同推廣疾病治療和保護農作物的方法。（要解釋他有可能是大國主的另一個樣態太麻煩了這裡就先跳過）

而現在桃園神社供奉的是：天照大神、大國主命、豐受大神。

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 10:03 AM

先來講講此次飽受爭議的天照大神。

天照大神是神道教的地位最高的神靈，供奉天照大神or天皇的神社才會被稱之為「神宮」。

臺灣在日治時期僅有一能被稱之為「神宮」之神道教機構－－「臺灣神宮」。

臺灣神社是臺灣第五座神社，原址即為現在的圓山大飯店之所在，現今可以在一旁看見當年的狛犬以及石燈遺跡。（青銅牛在臺博館前面，鳥居被改造成的三峽祖師廟的柱子）

1944年6月17日，臺灣神社從官幣大社（政府劃撥經費的最高level）被升格為神宮增祀天照大神，為此他們還打算蓋一個酷酷的新境地搬過去。

然而在10月19日新境地剛落成，10月25日正要舉辦鎮座祭時10月23日一架日本飛機墜毀燒了新境地。

1945年9月，日本戰敗投降，10月就把所有神社神靈請回去（昇神之儀），其實天照大神在臺灣也僅祭拜了一年。

deer3234

Sun, Mar 12, 2023 10:03 AM

所以是廠商請錯神囉

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 10:03 AM

天照大神的加祀奉帶有很高的政治性，天照大神即為「大和魂」的究極展現。

然而皇民化運動從1937年開始過了8年才供奉的神靈再配上象徵日本統治者的大國主命，臺灣在非日本統治之時代供奉實屬詭異。

（我現在是又被內地延長了嗎.jpg）

臺灣的神社基本上都因為中華文化復興運動被改造成其他樣態，圓山大飯店、民眾教育會館、忠烈祠、原地被放蔣公銅像之類的。完整保留神社建築的非常少見，最完整的應該就是桃園神社。

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 10:05 AM

ok，前面講完臺灣神宮來講講有人在說天母曾經供奉「天照大神」是怎麼回事。

日本神道教有個名詞叫作「權現」，簡單來說就是神道教的神明會以其他樣態受到景仰（神道教也是如此包容佛教的存在）。

天母地名的由來其實是因為日治時期當地有一個酷酷宗教叫作「天母教」，他們號稱媽祖娘娘就是天照大神的權現。

據臺灣日日新報記載，天母教在1925年3月時，曾請來「眉洲天上聖母，福建全省都城隍爺神像」，於永樂町進行安座。並在約1個月後，舉辦遶境。

呃……簡單來講他們其實就拜媽祖而已。

現在那尊媽祖娘娘在三玉宮還可以看到，但當時那尊城隍爺我並沒有查詢到相關的資料。

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 10:06 AM

豐受大神我也是查維基百科才發現現在有供奉的，先前看桃園神社FB沒有注意到，她是神道教掌管食物的女神，日治時期也有拜。

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 10:10 AM

啊我忘了加警語了
我沒仇日情節不想幫政黨背書
~~我也沒特別想跟嘉義那個要改神道教故事的神道教博物館有任何接觸~~

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 10:11 AM

以觀光立場而言我會覺得放其他神祇比較妥當啦……
桃園神社建築很漂亮還是可以去看看或外拍就是了

日本建築史我已經忘得差不多了我沒要介紹（比ya消失）

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 10:13 AM

題外話，臺灣第一座神社是開山神社。
臺灣的神道教推行是從鄭成功信仰開始拓展的，臺灣許多與鄭成功相關的地名傳說（劍潭、鶯歌）相當多資料首次出現於日治時期。

韓國的神道教推行則是以基督教開始拓展（我沒研究過不要問我）

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 10:16 AM

原來有要拆建築嗎我以為那是古蹟

whisky261

Sun, Mar 12, 2023 10:17 AM

大概只會留古蹟本體aka普通小木屋，其他全部拆掉

moose9788

Sun, Mar 12, 2023 10:18 AM

應該是只會留普通小木屋，也不會有任何活動了掰鈽

salmon156

Sun, Mar 12, 2023 10:18 AM

台湾旧桃園神社「千年友好の太刀麒麟」献納計画

之前有這個交流計畫，看來募款是要付諸東流了

walnut5650

Sun, Mar 12, 2023 10:19 AM

目前看起來是拆迎神後的外在裝飾物

hen8352

Sun, Mar 12, 2023 10:20 AM

開始拆了

ಠ_ಠ - 朋友說桃園神社明天就要拆掉神社的裝飾了樓梯的招牌已經拆完了國民黨你真的該滾蛋！

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 10:20 AM

神道教神明的爭議性主要是在於其政教合一的部分，其他宗教沒這個問題
如果只是拆迎神後的裝飾物我個人是覺得沒什麼差啦，神明造建築還是可以去看看

toro9765

Sun, Mar 12, 2023 10:21 AM

那學者還大國魂命跟大國主命傻傻分不清咧，一直說現在拜的是大國魂命。

deer3234

Sun, Mar 12, 2023 10:21 AM

salmon156: 居然還是募資嗎好丟人

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 10:23 AM

ಠ_ಠ: 一票人覺得沒差，回頭去看桃園神社一開始就是皇民化的產物，這樣搞被噴根本就剛好

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 10:24 AM

python210: 古蹟部分有法律保護，你該問會不會失火

python210

Sun, Mar 12, 2023 10:27 AM

parrot3172: 那可能建議你要移民了，因為台灣還蠻多日治時期留下來的建築物，中國沒有可以考慮很適合

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 10:28 AM

python210: 我又沒說要拆建物，我反對的是請神來拜

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 10:30 AM

我個人跟鸚鵡大的想法比較類似，我僅反對請天照大神
我其實覺得現代臺灣人將天照大神更偏向以臺灣燈會許願牆的狀況來看，去參拜也不是因為信奉神明僅是觀光用途。
~~我個人覺得那邊改進駐大型外拍廠商對觀光而言比較實際~~

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 10:31 AM

我覺得那些外掛的裝飾留著很好啊，沒必要拆

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 10:32 AM

話是這樣講啦但其實我今年年初也有去看過
御守蠻可愛的我有買

https://images.plurk.com/1hvePJjwQhUn5U63hEQOj2.jpg

olive3921

Sun, Mar 12, 2023 10:33 AM

老實說把神請回去就行了，那塊很商業的祭祀造景留著帶動觀光讓大家去拍照玩耍很好啊⋯⋯而且新聞應該像噗主一樣講清楚歷史脈絡，而不是用「棄祖背宗」這個八股的爛理由⋯⋯
而且園區可以做更詳細的歷史沿革介紹，讓民眾了解那段歷史

toro9765

Sun, Mar 12, 2023 10:34 AM

天照大神，還真的確實有著天皇祖先的政治性格，這是事實，不過同時的也有著農耕神跟太陽神的一面，我是覺得只看政治面是很點可惜，廠商應該是對這方面應該沒有認知也沒諮詢過就請了，所以才造就現在的窘況。
伊勢的這兩柱是阿寒的主神、大國主是鳥取的主神，是出雲系統，我也很好奇怎麼不只請大國主就好，主打白兔的愛情故事不就沒事了嗎(?)

deer4918

Sun, Mar 12, 2023 10:35 AM

我也覺得把神請回去就好了，保留原本的樣子不行嗎......拆來拆去破壞古蹟幹啥呢

pony622

Sun, Mar 12, 2023 10:35 AM

Sun, Mar 12, 2023 10:36 AM

ಠ_ಠ: 哪個宗教不會扯上政治？？
媽祖在歷史上一直是被當代皇帝跟政府拿來炒作
天主教跟基督教也一直有很長一段的政治淵源

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 10:36 AM

olive3921: 台灣對這段歷史都是避重就輕的，所以一票人不知道當年該神社意涵是什麼

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 10:36 AM

olive3921: 我個人覺得使用「棄祖背宗」的理由也很瞎，現在是還在中華文化復興運動嗎

python210

Sun, Mar 12, 2023 10:36 AM

parrot3172: 你前面說這建築本身就是皇民化，再來凹說是請神問題很有趣

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 10:38 AM

toro9765: 而且如果只請大國主的話還能以先前曾供奉過的理由作解釋，天照大神真的很難XDDD

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 10:38 AM

這個宗教在台灣就沒有信眾基礎，廠商看起來也不是想來傳教的樣子，不知到一堆人在喊迫害宗教自由搞啥。承認就是去體驗一把日式風情很難嗎

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 10:41 AM

parrot3172: 這點確實也是，不過以日式風情而言神明造建築確實也只能用在神道教上

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 10:42 AM

【週末大爆卦】中華勝荷蘭蔡賴陳立馬發文蹭?排雞蛋婦氣炸怨如難民?陳吉仲高價進口特定地區圖利誰?鄭文燦忠烈...

小牛今天有解釋，41分處

human1672

Sun, Mar 12, 2023 10:44 AM

我也不支持拜日本神，但是可以有導覽和展覽介紹過去這邊曾經是日本神社的歷史，如果連「這邊過去曾經是日本統治，他們留下過哪些文化」的紀錄都要被毀掉，那就有很強烈的「破壞台灣歷史」的政治目的

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 10:44 AM

python210: 古蹟就是古蹟，沒必要拆，問題是你在古蹟上增加的意涵有問題

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 10:46 AM

human1672: 你不知道當年台灣人拆日本神社比政府還積極嗎wwwww

human1672

Sun, Mar 12, 2023 10:47 AM

Sun, Mar 12, 2023 10:48 AM

parrot3172: 戰後人民會有這樣的情緒很理所當然啊，現在是有人民團體主動要求政府拆還是有激進仇日的人民要強拆嗎？一開始反而是人民（商業團體）自己想要請回來做商業賣點，現在要被政府拆耶，看得出有什麼不同了嗎？

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 10:49 AM

當年台灣的神社拆光光第一波就是日本人撤走，再來就是台日斷交那時候，各位不要覺得當年有很多人覺得這些日本建築應該要留，整個社會氛圍不一樣，大概就是現在綠色支持者看慈湖那樣

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 10:50 AM

嗯……我剛剛看了一下影片
~~我看到他說對不起忠烈祠的先烈的地方我就看不下去關掉了~~
目前確實都不會動建築只會迎神拆裝飾物的樣子

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 10:51 AM

ಠ_ಠ: 這個，他是藍的當然講藍的立場，我個人是覺得廠商欠考慮是真的

human1672

Sun, Mar 12, 2023 10:52 AM

我也覺得廠商沒有考慮好，一開始請神就有問題

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 10:53 AM

他後面也有講不反對搞那些觀光活動，不要請神來拜就好
至於現在為啥連附屬裝飾物也要拆我就不知道了

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 10:53 AM

目前拆東西應該只是拆有神時的繪馬、燈籠、祈願風鈴吧

python210

Sun, Mar 12, 2023 10:54 AM

human1672: 大概覺得跟蓋了廟沒請神覺得怪怪的，但請錯也是事實

alien4785

Sun, Mar 12, 2023 10:55 AM

現在拆的東西是還沒決定要迎神之前就有的東西嗎

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 10:56 AM

我想了一下去桃園神社時我好像沒看到額外非神道用具的裝飾物
如果拆掉之後重裝沒神的祈願風鈴之類的東西倒是可以接受

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 10:56 AM

跟台北燈會許願牆差不多的概念

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 11:03 AM

但古蹟不能動應該慘不到哪裡去ㄅ……大概
我是覺得神道的東西拆除後放在那邊舉辦市集也沒什麼不好的
以KMT縣市為例，可能會比較偏向南投中興新村的省府日常散策那樣也不錯

walrus7603

Sun, Mar 12, 2023 11:05 AM

市集www 沒可以拍照打卡的地方誰要去，信不信不到半年就蚊子館

python210

Sun, Mar 12, 2023 11:06 AM

我比較擔心募資的那把刀

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 11:07 AM

ಠ_ಠ: 大家對古蹟應該沒啥興趣，弄到能讓人打卡才是重點

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 11:07 AM

~~好吧可能南投太無聊只能逛市集沒打卡點也一堆人南投人先在這裡道歉~~

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 11:08 AM

我是覺得的台灣人本來就不在意什麼宗教意圖，能不能掛繪馬和風鈴才是重點

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 11:09 AM

廠商沒事去請神根本自找麻煩

omelet5656

Sun, Mar 12, 2023 11:09 AM

~~南投長大仔二號報道，南投人是真的蠻閒的，哪裡有風吹草動一定有人去~~

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 11:09 AM

parrot3172: 對所有我覺得就不要迎神但放祈願牆蠻好的

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 11:10 AM

omelet5656: 我以為大家跟我們一樣喜歡逛市集

~~松菸華山之類的不是也很多人嗎~~

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 11:15 AM

南投的省府日常散策美感倒是不錯啦…… 至於其他活動的不就不提了

希望未來的廠商好好做吧

omelet5656

Sun, Mar 12, 2023 11:16 AM

華山松菸人多通常是展覽本身的名聲
~~啊其他地方的市集如果沒有大力宣傳就~~

老實說台灣的古蹟確實一大堆都美觀得很不好看，不是說沒有美觀的痕跡，就是美觀得，醜，讓人懷疑他們有沒有在規劃的那種醜（
反正每次出去玩每次看到這種華國式的古蹟美觀法都不勝唏噓
本來有一個地方美美的，結果現在也要拆了

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 11:16 AM

歡迎大家來中興新村玩……

Facebook

mink1639

Sun, Mar 12, 2023 11:27 AM

我比較不懂的是說國民黨侵略者所以文化很噁心，然後說日本文化沒問題的人
日本和國民黨對台灣來說都是侵略者好嗎……

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 11:28 AM

mink1639: 對XDDDD

mink1639

Sun, Mar 12, 2023 11:31 AM

如果覺得日本侵略文化已經屬於台灣文化的一部分，那中國文化也是。
畢竟我們現在學校教的是中文以及中國文學，更何況跟中國的交流比日本還要久遠。

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 11:31 AM

mink1639: 他們只是把現在的日本國投射到以前的大日本帝國而已

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 11:33 AM

現在日本是經過第一生命幕府改造過的，一票人搞不清楚

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 11:34 AM

說實話就日本是外部殖民但KMT是以內部殖民為主

mink1639

Sun, Mar 12, 2023 11:35 AM

ಠ_ಠ: 二戰時期日本對台灣也是內部殖民，只是後來日本戰敗離開台灣

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 11:35 AM

確實皇民化後是內部殖民啦……

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 11:37 AM

不過現在很多意識形態問題是後殖民觀點跟去殖民觀點的爭論
感覺KMT大多是站在前者

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 11:37 AM

mink1639: 一開始日本只想把台灣當原料產地，你講的是後期的事

mink1639

Sun, Mar 12, 2023 11:38 AM

parrot3172: 我說二戰時期阿…不就是後期了……

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 11:41 AM

題外話我前面講到的宗教三分期是根據蔡錦堂的《日本帝国主義下台湾の宗教政策》一書

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 11:42 AM

mink1639: oh...理解

witch3618

Sun, Mar 12, 2023 12:02 PM

mink1639:不管是中國或日本文化在台灣這塊土地上已經展現出不完全像源頭的變化
更何況大部分人會這麼生氣是因為中國文化拼命維護但卻對同樣對台灣造成深遠影響的日本拼命抹去

witch3618

Sun, Mar 12, 2023 12:02 PM

整個不在乎台灣的主體性噁心死

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 12:03 PM

你們回頭去看一下當年日本法西斯的程度再來跟我說那是個美好的年代

witch3618

Sun, Mar 12, 2023 12:03 PM

parrot3172: 活在夢裡嗎？轉型正義和被害者這塊中國和日本誰也別笑誰啦一樣噁爛

whisky261

Sun, Mar 12, 2023 12:04 PM

因為沒有對比沒有傷害啊，要不是有國民黨的表現墊底，誰會懷念日治時期

witch3618

Sun, Mar 12, 2023 12:06 PM

沒人要宣揚日本統治多好啦（就算有也只是中國太爛比較出來的錯覺）
這兩段政權都是台灣的歷史記憶卻一直試圖抹消其中一方真的很令人不爽各種不讓台灣自己的文史觀保存真的去死

witch3618

Sun, Mar 12, 2023 12:07 PM

whisky261: 完全不懂攻擊日本也殺很多台灣人有什麼好得意的這恰恰證明這兩個統治政權就是外來ㄉ殖民者啊只是好壞是比較出來的
狗去豬來也是台灣的老諺語不知道那些抓著這點打的人有沒有聽過呢

walnut5650

Sun, Mar 12, 2023 12:11 PM

神社古蹟沒有被拆被拆的是裝飾已經一堆人誤會問有沒有違法了

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 12:13 PM

walnut5650: 我發這噗之後也嚇到怎麼突然一堆人說要拆XDDD

walnut5650

Sun, Mar 12, 2023 12:14 PM

ಠ_ಠ: 另外一噗討論到像古蹟被拆後續就一直往古蹟被拆討論

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 12:16 PM

補到上面ㄌ應該不會有人再說要拆建築了吧

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 12:32 PM

goose7972: 感謝補充！

類比成炎黃這點我還真的沒想到XDD
算是素盞鳴尊跟天照大神生出來的（？）

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 12:32 PM

goose7972: 因為大部分人根本不知道也不在意那邊在拜什麼wwwww

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 12:33 PM

我自己看這就是個商業活動，看起來也不是想在台灣傳教，不知道他們請神是幹嘛

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 12:35 PM

借版問一下產土神到底比較接近臺灣的土地公還是境主神的概念
我原先以為比較偏向境主神的概念但似乎中文資料都是類比成土地公

氏神是家族保佑神沒什麼爭議
但產土神跟鎮守神我一直不太清楚

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 12:37 PM

~~嗯對這是看鈴芽之旅發現的問題~~
鈴芽之旅以神道教電影而言蠻好看的

mink1639

Sun, Mar 12, 2023 12:39 PM

parrot3172: 我覺得廠商就以為用一個「有神明的廟宇」來當噱頭會很多人買單，結果連自己請了什麼神的意義都不知道。

human1672

Sun, Mar 12, 2023 1:01 PM

Sun, Mar 12, 2023 1:03 PM

要這樣比的話，也不應該崇拜基督宗教聖經裡的上帝，那個上帝也不是台灣本土的神，甚至原型也是到處征服其他民族的戰爭守護神（以色列的保護者）

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 1:02 PM

goose7972: ~~看來鈴芽之旅台味paro就是道士用土地公咒打地牛ㄌ~~

berry3159

Sun, Mar 12, 2023 1:02 PM

天主教伊斯蘭教不是都有政教合一的現象？

toro9765

Sun, Mar 12, 2023 1:06 PM

產土、地主神比較難搞清楚(汗
鎮守神比較簡單，有守護特定建築或趨對象(多用於某寺的鎮守社)，觀念類似伽藍神，比方說東寺的鎮守社就是伏見稻荷大社。

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 1:07 PM

天主教的政教合一比較偏向政治決定宗教人員吧（？）
我跟天主教不太熟

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 1:08 PM

toro9765: 啊所以是鎮守神跟境主概念比較類似我懂了！

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 1:14 PM

coffee7577: ~~但我覺得把他們放在原神社裡已經夠怪的了~~

whisky261

Sun, Mar 12, 2023 1:16 PM

所謂日本侵華時期台灣還屬於日本欸

toro9765

Sun, Mar 12, 2023 1:16 PM

所以有些寺裡會有拜稻荷，就是鎮守神的觀念。
原本氏神是確實家族守護神的意思
只是到近代產土、地主神、鎮守神都混同成"氏神"，居住地區神社的神明
就以明治維新之後新政府的解釋，天照大神是日本全國民的""總氏神""，這個政治性格確實難免，但每個人的政治光譜也不一樣，有人沒有問題有人不共戴天，所以才會有現在的爭議吧。

coffee7577

Sun, Mar 12, 2023 1:16 PM

whisky261: 現在屬於中華民國啊

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 1:19 PM

whisky261: 台灣人當年可是搶著當戰勝國民

whisky261

Sun, Mar 12, 2023 1:20 PM

對啊，台灣人當年對光復多欣喜，然後就被國民黨教訓的想回去當日本人了

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 1:21 PM

其實就是皇民化搞不夠久蓋不掉原本的漢文化而已，日本多統治個一百年應該就不會有認同問題，該洗的都洗光了

hotdog1984

Sun, Mar 12, 2023 1:23 PM

不用一百年啦，中華民國七十幾年就洗得差不多了，不信？我們現在溝通的這個語言在他們來的時候，島上根本沒什麼人會講，陳澄波就是因為是少數會講的知識分子才被推去協調然後被斃掉

那個原本的漢文化跟後來蓋上去的華文化也不完全一樣喔，雖然後者會騎劫前者說反正都是中～華～文～化～

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 1:27 PM

嗯⋯⋯其實皇民化運動當時也做得蠻成功的
周金波志願兵還在討論如何成為真正的日本人

toro9765

Sun, Mar 12, 2023 1:27 PM

ಠ_ಠ: 我查了一下道教境主神的解釋，感覺比較接近現代神道以區域去區分的"氏神神社"說.....

toro9765

Sun, Mar 12, 2023 1:29 PM

goose7972: 這個就你的光譜他的光譜的問題了~~上帝也一樣~~

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 1:34 PM

我是不覺得台灣公家管轄的單位弄一個神道教進去被噴有啥問題，你丟天主教的十字架進去一樣會被噴

toro9765

Sun, Mar 12, 2023 1:34 PM

鳥取神社主神是大國主命、阿寒神社是天照跟豐受(伊勢)
照這邏輯，阿寒神社應該就是鳥取神社神主的兼務社，所以主神才會是大國主命。

lark6171

Sun, Mar 12, 2023 1:36 PM

我也不覺得改回忠烈祠主神鄭成功不會被噴，說起來當年忠烈祠主神是鄭成功這槽點就已經很多了，打個比方去把關公廟改成鄭成功廟不會被爆罵才怪，信仰體系不同好嗎。
更何況神社建物長什麼樣子忠烈祠根本跟建物不搭嘎啊，就算鄭成功老媽是日本人也不能這麼搞吧

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 1:36 PM

說起來鄭成功作為政治符號還有很多討論空間耶
日治 KMT 現今中國都經常使用

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 1:37 PM

lark6171: 你可以去爭取不要放鄭成功啊，這我完全沒意見。

otter1483

Sun, Mar 12, 2023 1:37 PM

更新一下近代的狀況
1945年因為美國GHQ「神道指令」要求的關係，日本現在是政教分離的，也就是噗主說的基本上只適用1945年前，可以找一下「日本国憲法第20条」，現在在日本講「拜天照等於拜天皇」其實是違憲的

外國人喜歡把大日本帝國主義=現在的日本國，當然要繼續相信拜天照等於拜天皇是個人自由，只是這種邏輯放在台灣就是拜孔子等於拜孔家後代、拜玉帝等於拜中國天子、拜中國神等於支持中國人、~~拜蔣公等於支持蔣萬安~~的想法是有點糙老啦

toro9765

Sun, Mar 12, 2023 1:37 PM

國姓爺和戰裡鄭成功還變成裡外不是人(雙關)

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 1:37 PM

lark6171: 我上面也有說到日治時期第一個神社是開山神社拜鄭成功的ㄛ

ant6810

Sun, Mar 12, 2023 1:38 PM

氏神早期是地方豪族的祭祀神，11世紀後居住神社周邊的住民都視為氏子，脫離單一姓氏祭祀神的框架。產土神是出生地（実家）的土地神，有移居的情況下氏神和產土神會不同。鎮守神是守護該區域的土地神，由居民奉請更高神格或是當時流行的神進入守護鎮守。這樣分類好像比較清楚？

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 1:38 PM

再說當年不是改改忠烈祠這邊早就被拆光了，所以不要再爭論為什麼要改忠烈祠了

otter1483

Sun, Mar 12, 2023 1:40 PM

鄭成功曾屠殺平埔族，中央政府打破54年慣例，不再主祭延平郡王 - The News Lens 關鍵評論網

Facebook

鄭成功有屠村原住民、把原住民當奴隸的黑歷史

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 1:40 PM

~~放鄭成功進去以神道教來講好像沒什麼爭議欸~~

lark6171

Sun, Mar 12, 2023 1:42 PM

ಠ_ಠ: 開山神社當年是延平郡王廟改的，延平郡王廟當年則是開山王廟改來的，考究上來說一樣很多槽點。問題在現在它整體園區叫做「忠烈祠暨神社文化園區」，然後神社搞出來了又想改回忠烈祠，根本欠吐槽

toro9765

Sun, Mar 12, 2023 1:43 PM

otter1483: 就...日本神道圈裏面也有各自的光譜，有跟戰前依樣或是更極端的，也有比較沒那麼強調政治性格的。~~所以有些人會討厭本廳裡的老人也是很正常~~

toro9765

Sun, Mar 12, 2023 1:47 PM

ಠ_ಠ: 順邊插播一下夏威夷大神宮有拜美國國父喬治華盛頓ㄜ

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 1:47 PM

toro9765: 好酷！！！

grape4433

Sun, Mar 12, 2023 1:47 PM

什麼神真的很重要ㄇ你們真的有在拜神道教?

只是捨不得一個拍cos照打卡的點而已ㄅ

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 1:48 PM

grape4433: 沒錯啊，所以真的是扯遠了

vodka8376

Sun, Mar 12, 2023 1:49 PM

grape4433: 沒錯啊，擺攤逛街拜拜那麼好玩有趣共好的事情，一個政治考量就可以啪沒了，不說我以為是西台灣

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 1:49 PM

goose7972: ~~不是有一堆人還在叫日本為慰安婦道歉嗎~~

grape4433

Sun, Mar 12, 2023 1:51 PM

更別說因為政權變更用途改變也不就日常，中東不就一堆基督教回教改來改去的，建築沒拆不就可了，噗浪一堆人帶風向還以為整個主體都被拆家ㄌ

mink6668

Sun, Mar 12, 2023 1:55 PM

理性討論的噗不會有多少人轉也不會有多少人看的QQ

bagel8999

Sun, Mar 12, 2023 1:56 PM

ಠ_ಠ: 還敢說慰安婦喔，你討論神社就神社，扯後面這個就涉及職業詐騙台灣人拐台灣人去做妓女

grape4433

Sun, Mar 12, 2023 1:56 PM

goose7972: 我認真，日本人都知道台灣哈日大島(ry

mink6668

Sun, Mar 12, 2023 1:59 PM

哈日哈的還是腦內日本(ry 看到新聞寫天照大神我也真的是愣了一下

pita7386

Sun, Mar 12, 2023 2:00 PM

借串問個
有人記得之前
日本募資要打一把太刀麒麟送來臺灣供奉
這個還有後續嗎

python210

Sun, Mar 12, 2023 2:00 PM

就~啪的一聲沒了~

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 2:01 PM

~~以後桃園神社變太刀欣賞地好像也不錯~~

python210

Sun, Mar 12, 2023 2:01 PM

pita7386: 而且你問錯地方了認真

grape4433

Sun, Mar 12, 2023 2:04 PM

認真說，考慮到桃園國的外勞人數，改成天主教堂or清真寺我覺得可行，還很國際化ㄎㄎ

human5841

Sun, Mar 12, 2023 2:05 PM

grape4433: 外勞沒有選票啦政府才不要

toro9765

Sun, Mar 12, 2023 2:05 PM

pita7386: 之前跑去問過，園區不是很清楚(也許問錯人)
我覺得也許是現在錢募到了，等刀打出來後才正要跟桃園那邊接洽吧

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 2:06 PM

grape4433: 認真說不太可行清真寺的朝向需要挑過

mink6668

Sun, Mar 12, 2023 2:09 PM

~~我以為插四根柱子就可以當清真寺~~

turtle9173

Sun, Mar 12, 2023 2:09 PM

簡單說一下，桃園神社祭祀的神是和北海道釧路鳥取神社合作。北海道釧路鳥取神社是從島根縣出雲大社請去。
出雲大社是出雲大社教，也就是屬於神道十三派，也就是日本進入現代化後才創立的教團。出雲派因為神話和信仰，和極右派、擁護天皇神人、主張國家神道的伊勢有著根本的矛盾，有宗教上的衝突。但在宗教鬥爭中，因為國家神道對中央集權、建立政教一體的體制，所以伊勢派獲得政治上的支持而勝出。
出雲派是反國體、反宗教國家化，同時因為創始人千家尊福被信仰者稱"活生生的神"而和"天皇神系"有著衝突，某方面來說就是在削減天皇、軍國主義、國家神道的力量。
然後在二戰時，日本因為缺乏石油因此砍伐島取出雲大社內的松樹來提煉松樹焦油作為戰鬥機的燃料。因此這一段戰爭的痕跡也是後來反戰者用來提醒戰爭愚昧的遺跡之一。

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 2:10 PM

信眾夠多就生的出來，中壢火車站那邊連越式碳烤都開出來了，幾年前真的難以想像

donkey3562

Sun, Mar 12, 2023 2:14 PM

Anyway, 光是噗主勇於在噗浪逆風逆爆就給讚 ~~雖然一定有人要說有種亮真名幹嘛用偷偷說~~

snack6762

Sun, Mar 12, 2023 2:15 PM

看看另一噗討論的超殘暴

kimchi3434

Sun, Mar 12, 2023 2:20 PM

其實台灣這邊，真正在意的也不是裡面到底是請什麼神吧XD
而是沒消沒息，忽然蹦出來就是把日本神明打包回日本，沒有公告，今天就有人在拆裝飾（明天休園說要清理，就不知道會清理什麼...）

mink6668

Sun, Mar 12, 2023 2:22 PM

kimchi3434: 在意的人應該不多，請回去的裝飾沒拆大概也不會這麼多人抱怨(?) 是說有看到有人特別去查到底也有沒有請神紀錄的，不過好像都沒查到，所以到底有沒有請來也是個謎

kimchi3434

Sun, Mar 12, 2023 2:22 PM

這種「完全沒有任何風聲或新聞，直接地方政府決定當地觀光景點的生死。」
怕的是這種先斬後奏的PTSD

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 2:23 PM

有吧，看他們臉書應該是有請，不過外包不都是簽約的嗎？下一標沒標到一樣要搬走吧，我是不覺得廠商是長期想搞這個啦

mink6668

Sun, Mar 12, 2023 2:24 PM

parrot3172: 對啊就是有人在講說這是招商的，今天不拆，那招商到期了要不要拆要不要請回去都是個問題

mink6668

Sun, Mar 12, 2023 2:25 PM

kimchi3434: 如果直接講這個我會覺得非常有道理XD

kimchi3434

Sun, Mar 12, 2023 2:25 PM

parrot3172: 不管是不是主流民意，你基本SOP程序跑一遍，官方話語委婉和氣一點，根本什麼事都有。
以「忠烈祠不能擺日本神，要撥亂反正」這種講法才是最蠢的，因為這就是違反台灣宗教自由的精神。
改成：地方政府經營下，不能有宗教行為，與廠商協議後，決議XX將日本神送回日本。
那就皆大歡喜，懂嗎？

toro9765

Sun, Mar 12, 2023 2:25 PM

kimchi3434: 不能同意你更多了....

kimchi3434

Sun, Mar 12, 2023 2:27 PM

mink6668: 條件反射下，能精準指出問題點並不容易，尤其牽扯到藍綠政治

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 2:29 PM

kimchi3434: 你說那些都不是市府講的，都是名嘴+議員

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 2:29 PM

桃園神社拜天照大神遭批市府：神祇送回日本 - 生活 - 自由時報電子報

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 2:30 PM

市府就是說委外廠商做法有爭議，但是外圍的那票市府管不了

kimchi3434

Sun, Mar 12, 2023 2:31 PM

~~結果就是神明送走今天開始拆裝飾啊~~
政府相關公告呢？

kimchi3434

Sun, Mar 12, 2023 2:33 PM

為什麼現在網路會爆怒？真的跟供奉什麼神沒有關係....是連神社臉書都完全沒有消息，但神明送走了，民眾發現裝飾開始被拆了，回家一查資訊：喔因為那邊是忠烈祠不能放日本神，是國民黨議員+名嘴+執政者的決議，嚇死了好嘛！
今天可以無預警拆裝飾，改天要無預警拆什麼？

kimchi3434

Sun, Mar 12, 2023 2:34 PM

桃園忠烈祠暨神社文化園區 on Facebook

官方資訊就只有這樣，這叫資訊？

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 2:39 PM

kimchi3434: 這點我覺得市府沒做好，但是網路暴怒絕對不是因為無預警拆，我敢說今天拆的不是神社大概噗浪上也不會有多少人有興趣

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 2:40 PM

不就KMT+拆的東西是日式還是一堆喜歡跑去cosplay 的點才會這樣？

deer3234

Sun, Mar 12, 2023 2:41 PM

會暴怒的原因一部分是前市長把這裡規劃的還不錯吧？但藍色接手後無預警說拆就拆

taco2065

Sun, Mar 12, 2023 2:42 PM

要發展觀光也不用請神吧，而且還是這種的

whisky261

Sun, Mar 12, 2023 2:42 PM

昨天消息出來大家已經很不滿了，今天直接開拆才是大炸鍋的原因吧，他處理停水和違建的時候有這種效率嗎

kimchi3434

Sun, Mar 12, 2023 2:46 PM

Sun, Mar 12, 2023 2:47 PM

parrot3172: 你要不要搜「彩虹眷村」在噗浪的熱度？
雖然這事件正反意見都有，但絕對符合您的「熱度」要求。
神社當然是一個點，但前朝做得好的觀光景點被現任以很政治的理由無預警強拆才是重點

kimchi3434

Sun, Mar 12, 2023 2:48 PM

goose7972: 這很正常啊⋯⋯罵人還要理性，沒有被關鍵詞滑坡才是難事吧XD

monkey85

Sun, Mar 12, 2023 2:54 PM

文化多元=商機=老百姓生存空間
你各位身邊靠多元文化溫飽發大財ㄉ例子一把抓起，曾幾何時台灣人最驕傲的事
各個宗教政治生靈塗炭還差這一個，台灣人還被屠殺自己的中國人統治呢，從來沒有擺脫殖民陰影，被中國人迫害+戰爭陰影現在進行式，斯德哥爾摩症滿地跑
歐美那些政治正確都不一定在乎過你台灣，拿希特勒當比喻指教台灣人有事嗎

bull1405

Sun, Mar 12, 2023 2:54 PM

你去路上問台灣人天照大神是什麼，能回答出太陽女神就已經不錯了，台灣人在宗教這方面寬鬆到簡直是放肆 ~~但我很喜歡這種寬容~~，日本那邊如果對我們請天照來沒意見，那其實擺在神社裡面的是天照還是阿波羅我覺得台灣人都不會在意
他們只會覺得哇有日本來的正版神好酷我想去看看

human5841

Sun, Mar 12, 2023 2:55 PM

bull1405: 不是正版的吧

monkey85

Sun, Mar 12, 2023 2:55 PM

說到底為什麼先把先烈放進那種奇怪的場合的人才比較有問題吧

oyster2629

Sun, Mar 12, 2023 2:55 PM

感謝噗主發了這噗

雖說台灣宗教自由，但放在台灣歷史脈絡下就是說不出的怪異

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 2:57 PM

monkey85: 應該批評的是中華文化復興運動啦⋯⋯那時候毀超多日本建築
改成忠烈祠有將歷史古蹟保留下來是好的

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 2:59 PM

ಠ_ಠ: 你不能拿現在的觀點去批評當時的決策，當年台灣人對日本人的觀感可不是這樣

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 3:01 PM

日本戰敗拆一波，台日斷交又拆一波，你覺得當年台灣人是拿什麼角度看這些日本神社

snack6762

Sun, Mar 12, 2023 3:01 PM

當年的台灣人普遍是喜迎國民黨

他們覺得自己終於脫離日本的暴政了

那時候的台灣人還不知道自己未來會面對什麼，也還沒說出狗去豬來

whisky261

Sun, Mar 12, 2023 3:03 PM

你以為為什麼後來的台灣人會懷念日本統治的時期，因為國民黨更爛啊

阿公跟我說過，日本人統治只是過得不太好，國民黨來是過得像地獄

snack6762

Sun, Mar 12, 2023 3:04 PM

所以老人家懷念日本統治是基於咖哩口味的大便和大便口味的大便去抉擇

coffee7577

Sun, Mar 12, 2023 3:04 PM

ಠ_ಠ: 同意噗主，要是不改忠烈祠，古蹟連留都留不下來

oyster2629

Sun, Mar 12, 2023 3:11 PM

Sun, Mar 12, 2023 3:12 PM

whisky261: 當年的情況比較像日本人砍台灣人一刀但國民黨砍兩刀，但都是砍人，請不要因為這樣就擅自斯德哥爾摩幫當年的台灣人腦補他們轉為喜歡日本謝謝

snack6762

Sun, Mar 12, 2023 3:13 PM

oyster2629: 我一直覺得那是老人家們的地獄式自嘲

oyster2629

Sun, Mar 12, 2023 3:14 PM

至於為什麼會懷念日本，記憶這種東西，當天跟三天後跟十幾年後的感受完全不一樣，而且年代越久遠越會美化，要真實感受請看當時的日記或報紙，你會發現新世界

whisky261

Sun, Mar 12, 2023 3:16 PM

所以我沒說日本好啊，我只是說國民黨爛而已

pony622

Sun, Mar 12, 2023 3:17 PM

日治時期有分吧
前期嚴厲鎮壓到後期的和平發展

所以經歷過和平發展時期的又遇到國民黨，就會開始懷念
因為國民黨更狠

whisky261

Sun, Mar 12, 2023 3:20 PM

所以地主就不是台灣人嗎，而且當時為了國共內戰搞的通膨還有四萬換一元，受苦受難的全都是地主嗎

tofu9727

Sun, Mar 12, 2023 3:20 PM

唉不是，噗主你是沒來花時間逛過桃園或有了解一下桃園情況的外地人的話，不能把南投的情況套用在桃園上唉⋯⋯
單純你說只是當市集不就好了
桃園火車站前就有個整修後其實弄得不錯、地理位置也不錯有努力在宣傳的日式建築群叫七七藝文町
但它不管疫情前後都人煙稀少到根本可以說快到蚊子館的程度，目前也確定虧損太嚴重要關了不知道後續如何

而忠烈祠其實算偏，過去我自己不會說很方便，所謂的市集頂多5小攤（我自己覺得根本稱不上市集）

https://images.plurk.com/6IAZQHJrd6HPl94FHJ1MVr.png

https://images.plurk.com/18A1kDFPixkU7UT57Kt5ER.png

在神社弄出來前是名副其實的蚊子館，到多慘淡的地步呢？你看了會想問為什麼只有著重維護整修上面忠烈祠的程度，志工只管，下面完全不打理，拍照都覺得荒涼的程度，和上面形成鮮明對比

mink1639

Sun, Mar 12, 2023 3:20 PM

pony622: 經歷就跟國民黨一樣啊
前期嚴厲鎮壓日本和國民黨都有。
後期不就日本二戰搞內部殖民啊，不就是現在國民黨正在做的事？
討厭國民黨卻稱讚日本不就雙標。

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 3:23 PM

whisky261: 你是地主當然不爽，但是整體來說這是正確的政策。很不巧日本在美國佔領的時候GHQ也在搞土改

pony622

Sun, Mar 12, 2023 3:24 PM

mink1639: 因為國民黨亂搞是現在進行式啊

看看那些連署讓中國人能用台灣健保的國民黨議員，看看那些一直阻擋台灣武器經費的國民黨議員
討厭國民黨現在在政治上的作為，但是日本有像國民黨一樣有日本人在台灣政壇能提議能當民意代表嗎？

wasabi3414

Sun, Mar 12, 2023 3:24 PM

先說我個人討厭國民黨討厭到完全不想看到忠烈祠。忠烈祠與其說緬懷烈士，不如說是政治立場符合國民政府的人才會被放進去祭拜，根本就是政治宣傳+洗腦，真不懂在對岸打輸還烙跑來台的人有什麼好懷念的，真的有這麼喜歡中華國民政府的象徵性建築嗎
國民黨很喜歡啦，他們覺得台灣人如果不和他們一起懷念當年國民黨在對岸革命的人就是惡劣，不過為了安撫越來越不聽話的台灣民眾，放一點消防、醫療、軍公教殉職人員一起拜也是可以的啦

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 3:24 PM

四萬換一元麻煩去查一下日本的新圓切替

whisky261

Sun, Mar 12, 2023 3:24 PM

很不巧我家不是地主喔，但也被通膨和換錢搞到了，阿公常常感嘆阿祖辛苦一輩子最後化為烏有

tofu9727

Sun, Mar 12, 2023 3:26 PM

只是修復日式建築群，在其中空地做市集有什麼用？
人潮要過去自然需要看點，問題是台灣很多地方只是修復，但都沒有對相關古蹟做介紹或導覽，以此搭配活動作賣點和推廣，這些建築群你過去了，除了知道「喔這裡有個日式建築群和市集」外根本不會得到其他資訊和內容，也不會收到新資訊（台灣的日式建築群還是很多的），人潮自然不會被吸引和停留

你拿台北松菸那些地方類比更不對，你要想那些地方是多少人在那辦活動、宣傳累積出的好名聲以拉倒更多廠商進駐、選擇，人潮才會不斷被吸引過去

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 3:26 PM

whisky261: 日本是直接大家發均貧卡，戰後還是日治的話一樣被搞

whisky261

Sun, Mar 12, 2023 3:27 PM

隔壁有原住民現身說法喔，他們覺得被移入忠烈祠一點都沒有受到尊重，原住民的文化根本不是這樣對待勇士的

coffee7577

Sun, Mar 12, 2023 3:30 PM

總之我支持噗主，改成忠烈祠保存古蹟是好事
啊你忠烈祠放抗日烈士拜日本神就很奇怪啊

tofu9889

Sun, Mar 12, 2023 3:30 PM

Sun, Mar 12, 2023 3:31 PM

我倒是覺得很好玩啊，管他出雲系還是天皇系
妄想神明在互酸也很不錯(不敬

taco2065

Sun, Mar 12, 2023 3:31 PM

桃園市政府 - 桃園市政府孔廟忠烈祠聯合管理所

taco2065

Sun, Mar 12, 2023 3:32 PM

忠烈祠入祀名單

tofu9727

Sun, Mar 12, 2023 3:32 PM

單純拿桃園那個忠烈祠來說，不僅只著重維護上面忠烈祠就算了（真的之前有去過的話可以鮮明感受到那個上下落差感），之前也有請日方協助維護建築，介紹的內容非常少，看上去有想以此為賣點宣傳過，但內部沒什麼內容遊客根本看不到相關介紹文宣
而作為忠烈祠，要是真想對其祭拜的人表示尊敬的話，按照別國的方式會在其內部送上許多文字看板介紹，但也一樣沒有，你真的看不出來這個忠烈祠有什麼重要性可言，往年遊客可以同時遇到5個人就可以偷笑了，這還是在假日

這也顯得現在突然說它很重要這是不尊敬的人有多可笑，往年都不見他們辦什麼宣傳、祭拜活動，現在才突然冒出來喊和突然去參觀發文評擊，反而想問那之前只是單純的忠烈祠時他們怎麼不重視

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 3:33 PM

tofu9727: 你以為現在去看神社的真的是去看古蹟的?

whisky261

Sun, Mar 12, 2023 3:35 PM

所以原本的規劃是兼顧古建築創生與發展的，現在不就是要把一切都拔掉，獨留一個蚊子館古建築在那裡

snack6762

Sun, Mar 12, 2023 3:35 PM

whisky261: 大家都當網美點拍照而已了

snack6762

Sun, Mar 12, 2023 3:37 PM

taco2065: 這名單有夠混亂的（笑）
我們活著都吵成這樣了，他們一定天天械鬥

tofu9727

Sun, Mar 12, 2023 3:38 PM

前面對於天照大神的問題其實蠻認可的，這塊確實有疑慮
但這邊單純以有在辦活動的角度來說，只是說沒什麼資金的前提下（畢竟推動這類活動的大多資金不多）要把一個空地單純只靠沒名氣、沒看點的市集做大成為一個景點，那基本上不可能，景點之所以能成為景點，是因為其有可看性，且人們也認同其有可看度，才能推廣和吸引更多人來
哪裡都有、攤販不固定流動性極大的市集很難可以達到足夠高的可看性，不然也不會有一堆市集還搭配主題活動作宣傳了

taco6319

Sun, Mar 12, 2023 3:41 PM

看這名單，他們會先打起來吧
而且為什麼「失敗逃回祖國」的也能住進去啊

tofu9727

Sun, Mar 12, 2023 3:42 PM

而且真想表達忠烈祠是個莊嚴肅穆紀念英雄的地方，在裡面弄市集這本身就很怪啊，看下世界各國，也沒幾個敢在類似的地方這樣做唉？？？

以桃園人來說，其實現在明確劃分成上下兩個不同主題的園區還比較合理一點

turtle9173

Sun, Mar 12, 2023 3:43 PM

goose7972: 出雲大社教の教祖
出雲大社教の教祖は出雲國造（宮司）の始祖神である天穂日命あめのほひのみことです。
この神は天照大御神の第二の御子神で、御兄神は天忍穂耳尊あめのおしほみみのみこと（天孫てんそん瓊瓊にに杵尊ぎのみことの御父神）です。一般的には宗教団体の創始者が教祖として仰がれますが、出雲大社教の教祖は創始者の第八十代出雲國造千家尊福せんげたかとみではなく、出雲國造の始祖神である天穂日命です。
これには天穂日命以来、その子孫である代々の出雲國造が受け継いできた神聖なる神統と道統に深い理由があります。

turtle9173

Sun, Mar 12, 2023 3:44 PM

出雲大社教 - Wikipedia

我只是轉述臉書上的討論也希望看到完整論述~

tofu9727

Sun, Mar 12, 2023 3:44 PM

parrot3172:
你是不是沒看懂我在反駁的點到底是什麼？我單純在講只想把那麼一個交通不便的地方單純用市集搞起來可行性超低唉？？？
不管看神社的人是否真的是在看古蹟，也要有吸引人去看的點才是重點好嗎？

tofu9727

Sun, Mar 12, 2023 3:47 PM

Sun, Mar 12, 2023 3:49 PM

你們知道那邊有多交通不便嗎？除了開車去、坐計程車去外，ubike一定要上山坡，公車半小時一班還是小巴，上車的人不少，但旁邊還有家大醫院，所以車上的人基本都是去醫院的
公車站也要出火車站後走蠻長一段路才能抵達（還會被地圖迷惑）
停車場超小，山坡雖然白線但不知道之後會不會變紅線

那裡真的很少人會千里迢迢過去，因為也有不少桃園人覺得那裡陰，單純的市集連火車站都推不動了更別提那

toro9765

Sun, Mar 12, 2023 3:51 PM

看了一下吵架的某幾個，這邊是不是又有O大台O所的人啊....(歪頭

snack6762

Sun, Mar 12, 2023 3:51 PM

tofu9727: 這聽起來有夠像北投溫泉博物館

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 4:00 PM

toro9765: ~~我不是~~
去忙回來發現這噗多了好多政治問題
關於出雲大社教的問題我並沒有很深入的了解過在這裡先道歉。
我本科是讀藝術的，先前是作日治時期神道教繪畫的題目才有接觸到這塊，戰後派別我沒有深入研究過。

pony622

Sun, Mar 12, 2023 4:03 PM

ಠ_ಠ: 天照大神對當地人來說，是打響神社跟復興在地觀光的神吧

tofu9727

Sun, Mar 12, 2023 4:04 PM

snack6762: 唉我本來有想去看看😂

然後說一下，忠烈祠旁邊其實有爬山道，但那原本真的人煙稀少到不能怪桃園人覺得陰，人煙稀少就算了也能看出來和神社下面部分一樣有整修過但沒維護

反而現在的廠商弄出神社後周圍也明顯有被維護過，不僅神社、忠烈祠的區域裡人變多，山道也有不少人去爬山，單純就宣傳效果、美化環境等來說，桃園神社這個看點帶動周邊地區的效益其實非常明顯（附近有個蠻網美的咖啡廳，~~2F有顆巨大月球~~，之前就沒怎麼看過客滿過，現在那裡人還蠻多的）

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 4:04 PM

pony622: 或許吧，但我個人會認為其他神道教神祇也會有同樣的效果

pony622

Sun, Mar 12, 2023 4:05 PM

要不要留該不該出現還是要跟當地人溝通吧

ಠ_ಠ - 也算是跟風，但是我真的很喜歡桃園神社（忠烈祠）的改變，還記得我兩年前去那邊有覺得像廢墟，看起...

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 4:06 PM

ಠ_ಠ: 放個巫女小賣店給人買繪馬和掛風鈴就會有人了

ಠ_ಠ

Sun, Mar 12, 2023 4:09 PM

parrot3172: 說真的我覺得因為神明去的人很少
~~想看巫女的搞不好還多一點~~

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 4:10 PM

ಠ_ಠ: 沒錯啊，所以我就說在那邊吵拜什麼東西根本就不是重點，一般人也不是真的要拜什麼神才去的

steak8380

Sun, Mar 12, 2023 4:10 PM

其實好像很多人沒有搞清楚噗主在支持什麼，就忽然跑來站隊。
先不說對錯啦，先弄清楚別人的立場，不要急著看到某個點就跑來喊支持，不然會誤上賊船耶。
簡單來說，噗主的立場就是“可以放其他日本神祇，但天照大神沒有很合”
但一堆宣稱來支持噗主的人的觀點，是“忠烈祠不應該有日本神”，但噗主沒這樣想呀，只是覺得天照不適合而已。
你們是不是誤上賊船了wwwwwwww

turtle9173

Sun, Mar 12, 2023 4:11 PM

ಠ_ಠ: ~~這個會不會被性平抗議呢~~

parrot3172

Sun, Mar 12, 2023 4:12 PM

pony622: 因為建築物本身沒特點，但是桃園神社這個絕對不是因為拜天照人家才去看的

grape4433

Sun, Mar 12, 2023 4:12 PM

阿他本身存在重點就是打卡點啊，是什麼神無人關心

tofu9727

Sun, Mar 12, 2023 4:13 PM

Sun, Mar 12, 2023 4:16 PM