ಠ_ಠ
原噗首問題:噗主因為在同學間得到一半以上的人都沒有經歷過浪漫吸引力跟性吸引力的答案,所以覺得無浪漫、無性戀跟跨性別(tg、非二元)有點像,都是大多數人是這樣,但大多數人並不會去認同自己是那個族群?https://images.plurk.com/3cZ9Kz0zIJLmVp4x5wvW9u.jpg

☆噗主並不認為自己是無浪漫無性戀,噗主發言只代表噗主自己。
moose3710
我覺得我是無浪漫傾向
lion8387
無性戀,完全無法理解喜歡上另一個人
fairy5586
最初的跨性別定義是討厭自己的生理軀體到會有自殘的情況
例如原來是女性,但厭惡自己有乳房想切掉,有內陰疾病但死活不去治療因為不認同自己有那些器官,老實說我個人認為這些傾向就是算"病態"的
不過治療方法就是滿足他們,把他們不喜歡的身體部位切掉,嘗試讓牠們裝扮成接近他們想要的肉體的樣子
fairy5586
現在的跨運已經嚴重歪了,連生理現實都開始扭曲,有些人根本很愛自己的肉體只是單純有異裝癖,幻想闖入女性空間而且沒有維持正常的心態而是在那些空間裡發情,遠遠脫離最初跨型別的定義
fairy5586
話說無浪漫跟無性戀還是有一點區別,無浪漫是不會有超越朋友以上的感情,出現這樣的感情會覺得噁心(至少我自己是)
無性戀還是會想要談戀愛,但是他們對性慾沒有慾望,就有人跟無性戀交往自己很渴望但對方做起來很敷衍或者做得很痛苦的例子
fairy5586
我自己認為我自身也是無浪漫跟無性,我也曾多次思考過跟人交往結婚生子有甚麼好處,想過很多次後總覺得還是一個人單身划算,對真人也沒有性的渴望,更喜歡用虛擬滿足
coffee3904
覺得這些奇奇怪怪的新標籤都是邊緣人努力想刷存在感創造出來的
類似的還有什麼靛藍小孩
wolf2922
我想要一個比較稀有的標籤來解釋我為什麼中二到單身這件事
ಠ_ಠ
補充當時會認為自己是半無浪漫、半無性戀的原因。

我在求學時期總是無法融入同儕那些跟性、交往有關的話題。我對那些沒興趣,也不懂他們為什麼會那麼有興趣。
因為國小老師說有了「覺得很重要的人」就要把喜歡表達出去,所以我從國小到高中都曾經跟人告白(向對方說「我喜歡你」),但我每次都不懂對方為什麼要拒絕、為什麼要跟我說對不起,直到後來才知道對方是認為我想跟他交往……但我不知道交往要幹嘛,也沒對他有想要接吻或性方面的想法。(那時認為自己是無浪漫無性戀)
ಠ_ಠ
升上大學後,我遇到一位追求我的人,他跟我告白,總之我跟他交往了。當時會答應他,只是因為我覺得既然他愛我,那我應該也要愛他。
是遠距離戀愛,然後他會想跟我用文字開車(算是文愛?)。用文字開了兩次車,我不確定是否算有性吸引力,因為第一次我更像是為了照顧對方的焦慮而答應的,而後來則是覺得交往應該就是要像那樣子吧。
ಠ_ಠ
我覺得自己那種「喜歡」的情感跟行為完全是被教出來的。
他說他愛我,所以我覺得我應該也要愛他,這樣才公平。交往時我模仿他對我的方式對他,因為我覺得應該要那樣。
至於到底有沒有什麼浪漫吸引力、性吸引力,我自己的想法跟感受是什麼,我都不知道。(因為無法判斷,所以認為自己是半無浪漫半無性戀)

唯一能確定的是當時的自己是個不懂得拒絕的濫好人,明明對戀愛跟性沒有憧憬、沒有想像、更沒有需求,卻會為了不讓對方難過而答應跟對方交往,還努力實現他對未來的夢。
salt5381
那些標籤只是年輕人想要讓自己「不一樣」跟「找尋認同」用的, 跟同儕關係有關係. 不需要太當一回事

人在某個年紀會希望自己是獨特的, 不希望自己跟大多數人一樣, 所以會希望有只有一個標籤是自己有但大多數人沒有的, 這很正常. 不過期待其他人也把自己設定的標籤當一回事那就是有問題了(比方說那些宣稱自己特殊的73種性別之一, 或要求所有人都依照他的代名詞稱呼的人)
salt5381
的確這些標籤跟跨性別運動系出同門. 都是「自我認同」的觀念的延伸. 不過就跨性別來說, 現代跨運所依據的社會性別這個觀念, 是出自John Money這個有戀童傾向的有爭議人士, 並沒有科學依據可以證明社會性別存在. 只不過這種觀念被有心人拿來利用, 並拿性別認同障礙症的患者當白老鼠給他們接受各種實驗性的"治療". 也不管會不會摧毀那些人的人生
salt5381
相較之, 那些標籤只要不干涉到他人, 最多就是大家當人家中二...
snake4422
我的自我認同是無性戀,我完全沒有性慾
(強調一下,無性戀不代表沒有性慾,只是我剛好沒有)
從來沒感受過那種吸引力,也對性的玩笑或作為反感,曾經還以為大家都沒有真的這種感覺,直到長很大才發現自己和別人不一樣

直到發現了無性戀才覺得自己有同類,有種歸屬的感覺
我很高興有這個分類的存在
lizard2010
不知道耶,我只知道壓力讓我沒有交男友的慾望
壓力來源就是「錢錢錢、工作」

但是看到二次元的耽美動漫,讓我很性致勃勃
但看到三次元的舞台劇、耽美真人劇,我就萎了、賢者時間了
lizard2010
但是看到很漂亮的女人、有漂亮肌肉的猛男,會瞄幾眼
fairy5586
coffee3904: 我覺得無性或無浪漫平常倒是不太會想提到自己對感情的感覺
至少我不會啦,但由於我生理女,生活上就是很容易遇到求偶的男人
只是普通的拒絕他們會覺得可以在先試試培養感情或者覺得被拒絕覺得自己很差很難過
如果是完全陌生的人還無所謂,但基本上這些異性其實原本就是以朋友的身分維持了一陣子,在涉及戀愛之前我們也都玩得很快樂
fairy5586
所以如果一開始就說明我無浪漫或者無性戀,這是方便過濾的對象
如果有個人衝著交往撒網,發現沒有機會後又撤回所有感情離開,但留下的只是被傷害的無浪漫者
fairy5586
如果你是要衝著能交往才開始感情,那我不如一開始就講明白請你別來欺騙情感,友情也是情謝謝
clam3441
這邊是廣義跨性別,目前也還在社群內活動,必須說社群內的夥伴真的很容易就是像噗主講的這樣,彼此取暖誤認自己的困難很獨特。但旁觀的我只替他們尷尬。
frog7205
無浪漫傾向+1
我覺得認同很少的的其一是因為這個用詞很少見,然後要跟人解釋沒有浪漫吸引力這種感受很多人沒辦法理解。
salt5381
別人沒有義務理你這種標籤就是了

這種自我認同標籤其實跟自我認同跨性別或自我認同森林狼系出同門
wizard9884
我算是混亂邪惡,遇到不想社交的場合就說我有社恐,遇到異性求偶就說我無性戀,遇到面試老闆想畫大餅我就說我是資本主義工作只為錢,我也曾經覺得自己是靛藍小孩好特殊,但現在能肯定的是我有中二病。
wizard9884
那些歸類跟標籤確實可以幫助人們認識自己,但可能是社交媒體盛行,很多人喜歡在自己身上貼hashtag,好像沒貼個甚麼就做不成自己,當大家都想用某個主流標籤,這個標籤就變得失去定義,從"原來我符合這個標籤(認識自己)"變成"我該做甚麼來符合這個標籤(表演給別人看)",很容易變成黑歷史
fairy5586
只要不是用來威脅他人那自己想給自己什麼稱號無所謂,你不認同硬要去騷擾已經表明對戀愛沒興趣的人的確也是自由
fairy5586
老實說我也不會覺得這些稱號有甚麼特殊的
我只是不希望在遭遇明明正常往來很快樂但就是要對你起超越朋友的意思而痛苦了
不如直接趕快講開讓人看到直接放棄
fairy5586
說真只想求偶的人也不會想浪費力氣在沒希望的人身上吧
那直接開門見山有什麼不好的
ಠ_ಠ
比起我認為很難去判斷的浪漫吸引力跟性吸引力,噗主現在更傾向認為是價值觀不同。

那次的ig限動結果讓我開始懷疑,世界上大多數的人真的如那些倡議團體所說的,都是「順性別異性戀有浪漫傾向有性戀嗎」?
真的需要去分出一個叫「無性戀」的群體,並且說他們是少數,只佔人口的百分之一嗎?
真的大多數人都有所謂的「浪漫吸引力」跟「性吸引力」嗎?
那我身邊的人是怎麼回事,就算可能受到科系或是對這類話題不感興趣而不想投票的影響,但一半以上也太多了吧。
ಠ_ಠ
之前曾經加過無性戀社群,但常常看到「有性戀都怎樣怎樣」、「被有浪漫、有性戀逼迫結婚、做愛」、「無性戀族群真的很難被理解」的言論。
就覺得他們是把一些「戀愛腦」、「精蟲卵子衝腦的人」、「覺得愛情至上」、「求偶焦慮」、「認為人生就是要找個伴結婚的傳統觀念的人」認為是大多數人(也就是他們所說的有浪漫有性戀),然後抱怨大多數人不懂他們。
但是大多數人,至少在我周圍的大多數人根本就不是那樣。我覺得我朋友有被他們地圖炮到,於是就退出了。
salt5381
人類又不是兔子成天想交配XD

大部分人絕大多數時間也不會看到異性就想要跟他上床或交往
wizard9884
拿標籤來搞鬥爭實在是⋯⋯
ಠ_ಠ
雖然我還是不懂為什麼求學時期總會有一群人看到明星就叫他老公,看到帥哥就想跟他交往或是想上他就是了。
有可能是他們太顯眼(會在班上喊的那種)、太會帶動氣氛、很活潑、很會跟人聊這個話題,於是就變成全班好像都很喜歡聊這個話題的樣子,並不代表他們真的是多數。
對這個話題不感興趣的人就很安靜,自然不會被看見。
wizard9884
一種倖存者偏差的概念
fairy5586
ಠ_ಠ: 我覺得你屬於目前對戀愛沒興趣周圍的人也是,但是本身不排擠戀愛或者對此反感
我覺得人本身就是會追尋價值觀相同的人抱團取暖,例如我自己就會遭遇到有人覺得我不想談戀愛,對愛情沒感覺甚至反感很詭異,我自己會覺得不被認同
fairy5586
每個人都有自己的生命歷程,可能無法理解這很正常
我自己生命中遇過太多被求偶感支配而向我抱怨的人
追不到,失戀等,我會無法理解覺得單人也很棒,想幹嘛就幹嘛,他們應該也無法理解我為什麼能忍受孤獨
而我自己來自雙親整天吵來吵去的不合家庭,我爸像是寄生蟲一樣把我媽活活累死,我仍然不理解以前我媽勸我的方式是記得找個好男人不要像她那樣,而沒有想到自己一個人也能闖個出頭天
sun2547
覺得是你的交友圈的人大多數都不是戀愛腦,
會抱怨有性戀者不了解那些事,是真的沒辦法啊。
實在是太多人都不知道無性戀到底是什麼,還有說明了還會覺得你是在騙人感情的人還是存在的啊。
我覺得噗主遇到的多數人跟群組裡遇到的多數人感受不同,
在一個舒適圈環境真的會覺得這世上對少數族群應該友善,大家價值觀都很進步了吧…但我感受到的
保守的人跟不友善的也是不是少數哦
fairy5586
sun2547: 上次才看見有人覺得異性間交朋友如果另一方不想成為伴侶就是利用曖昧,我不知道欸
只是普通朋友的往來就認為是曖昧了嗎,是有多缺愛
重點是贊同的很多,真的挺心寒
異性間只要感情是比較好的好朋友你不願意接受對方的告白想維持好友關係就是想利用曖昧
fairy5586
我了解有人會因為愛情感到幸福啦,但只要清楚真的有人很不喜歡愛情關係就是,甚至會有人強迫你戀愛,指責你不接受對你好的異性
這個時候也只能抱圈互相安慰
ಠ_ಠ
上述例子好恐怖
salt5381
把其他人都當成像兔子一樣成天只想交配, 這種觀念也怪怪的吧:-P
sun2547
這世上有這種想法神奇的想法還是很多啦 多到真的覺得還算是主流了…
sun2547
fairy5586: 我也不知道…這個我不懂… 異性間就沒有純友誼了嗎…
fairy5586
salt5381: 倒不是,是先遇到了這樣的人才會認為對方是
而不是覺得所有人都像兔子那樣
fairy5586
不會遇見每個人都覺得對方是戀愛腦啦,不一樣的
只是感嘆每次本來正常相處的很好結果對方不能保持平常心,這時候才會覺得懊惱
fairy5586
sun2547: 如果對方真的有另一半絕對尊重他們把時間多分配給對象,基本的禮貌還是知道的
ಠ_ಠ
對耶
我問同學的結果,也僅限於同年齡同科系的人想法可能會比較相近。不同科系就不一定是這樣了,在D卡上也總是會看到一些很扯的事。(不常看D卡,但大一時用過)
長輩的想法就差別更大了,有些人連同性戀都不接受,更何況無浪漫無性戀什麼的。
tomato4331
同性戀和自稱無性戀還是不一樣吧,後者好像不吃紅蘿蔔的人自稱無紅蘿蔔戀一樣,每個人都可以給自己貼標籤,但別人也沒有必要把這些標籤當一回事
tomato4331
與之相反,同性戀在有些國家會被殺
ಠ_ಠ
(也有遇過不接受同性戀的同輩,只是長輩比較多)
tomato4331
跟獻殷勤的人說自己不想談戀愛,說自己對他沒有感覺,或說自己是無性戀,這幾種說詞對對方來說都沒有不同。也沒有跟對方說沒有感覺對方還窮追猛打,改跟對方說自己不想談戀愛或說自己是無性戀對方就不會窮追猛打的。被拒絕還是窮追猛打是對方那個人的問題
tomato4331
ಠ_ಠ: 我是說同性戀跟自稱無性戀等等標籤不一樣,並不只是對方能不能夠接受的問題
salt5381
想到之前看Melonie Mac(可能有記錯, 也可能是其他人, 像Lauren Chen. 但確定是某個女性KOL)寫過, 她說她看到某個人自稱demisexual, 半性戀. 說她那種人只會喜歡上有深度聯繫的人

Mac的回覆"這不就是絕大多數的人嗎"

知道人會有給自己標籤以取得歸屬感的想法, 不過除了gay/lesbian之外, 其他的標籤只會增加社交障礙, 因為上了標籤後就會開始計較為什麼別人不照我認定的標籤看待我云云...

類似的標籤還有Reciprosexual, 自我認同是除非知道對方先喜歡自己才會去喜歡對方. 還有Acespike, 指自我認同在多半時間是無性戀, 但有時候會暫時想戀愛. Lithosexual, 自我認同是雖然自己會喜歡別人, 但不希望喜歡的對象知道自己喜歡他.
saturn7965
其實……世界上本來就沒有兩個人會一模一樣,知道自己想要什麼生活就好了,真的要貼標籤,世界上會有六十億張,那這種標籤根本沒有分類的作用
saturn7965
覺得自己是無性戀->但好像不是永遠沒有相關的可能性所以是半性戀?->但接觸到幾個自稱半性戀的好像還是都有在談戀愛覺得自己也跟他們不太一樣?

看到這種人很想說你就是你,這是你的個人特質,不是什麼xx戀。
ಠ_ಠ
雖然無浪漫跟無性戀不會被國家怎樣,但他們會被催婚,或者被情緒勒索「不跟我做愛就是不愛我」之類的吧。他們並沒有所謂的「等你遇到喜歡的人就會想談戀愛了、就會想跟他做愛了」這種事。
同性戀也沒有所謂的「等你遇到喜歡的異性就會想跟他談戀愛了、跟他做愛了」這種事吧。
總之都跟傳統愛情觀念裡描述的不一樣。
ಠ_ಠ
後來不繼續認同自己是半性戀的原因,就是因為覺得自己跟大多數人一樣,不需要特別去認同。
而且有次問了比較熟的朋友,他們老是對喜歡的男性角色喊「老婆」或「好香」、「想上爆他們」什麼的,是對他們有浪漫吸引力或性吸引力嗎?他們說不是,就只是喊喊而已。後來我也跟著一起喊了XD
ಠ_ಠ
噗主無法肯定未來會怎樣,也無法確定浪漫吸引力跟性吸引力是什麼感受,所以並不認為自己是無浪漫無性戀。要是現在認為自己是,但後來又發現自己不是,感覺就很尷尬。
對戀愛是沒有到排斥或反感啦,但應該不會想再跟人交往。覺得談戀愛好麻煩。
ಠ_ಠ
好細的分類喔!之前我有在這個網站
LGBTQIA+ Wiki
看到很多性向,當時覺得太細的分類很難對別人解釋,而且要搞懂它們好耗費時間,所以就沒有去使用了,直接說自己是怎樣的人比較快。
toast4998
用一堆標籤將人分類,再說我們沒有不一樣,其實很弔詭的。(個人感想
wizard9884
我也是只能跟有深度聯繫的人產生感情,一個朋友要相處好幾年才會變熟人,但即使是熟人不聯絡我也無所謂,對方如果善意對待我我也會出於善意關心對方。看到對我有性吸引力的人會產生慾望(無論性別),但假使對方對我有好感我會排斥,距離越近性吸引力越薄弱。本身不是無性戀,被異性戀同性戀催過婚,也被比自己小的人催過婚,催婚的人沒在管你戀愛取向的,很多標籤我都可以沾上邊,如果硬要把自己套進那些定義活著會很累,我覺得找自己舒適的方式活著就可以了
fairy5586
tomato4331: 這當然,主要是給會自己理性判斷控制的人去看得
像是認識新朋友的時候,給他們介紹讓他們對自己有這樣的印象,有時候我認識一個新朋友甚至不知道或也不在乎他們的性別
fairy5586
我遇到的情況很多都是玩了幾個月甚至到年他們才開始好感逐漸突出,有時候就是因為沒說明白讓他們覺得有機會想試試,當然我知道就算一開始就打好標籤肯定還是有人抱持著說不定他就是那個天選之子來嘗試
fairy5586
但我仍為會想戀愛但只是不是你跟我完全不想戀愛,厭惡戀愛覺得戀愛只會帶來痛苦還是兩種類型
fairy5586
人是複雜的,哪怕在同一派裡都還是能滋生不同的看法
沒有說要人看見標籤就能完全了解一個人,就像我介紹我是繪師但也只是代表我是會畫畫的人還需更多的解釋才能闡述我的風格,我的喜好
人有權利去介紹自己,是的,還是會有人就算看見了還是明知故犯,但不代表這樣我就沒有權利去介紹自己
fairy5586
而我所做的也只是去介紹自己,沒有去強迫別人自己要畫圈自己給自己分類
我只是想表達我是個什麼樣的人,希望在一些地方不要強迫我做我不喜歡的事
我不認為這是有錯的
ಠ_ಠ
先說喔噗主的發言只代表噗主自己,不代表任何半浪漫傾向、半性戀、無浪漫傾向、無性戀的人。
主要是因為我在高中時遇到一位怪人,常常被他說我心智年齡過低,應該要向他學習。(不太記得是因為什麼事而被說成這樣了,應該是因為我完全不懂戀愛方面的事,也融入不了班上的話題吧)
然後剛升上大學時就遇到那位追求我的人,那時他也說我對戀愛方面根本是張白紙……。
我無法確定我是因為本來就沒有這方面的想法,被灌輸了他的想法,認同對方比自己更成熟也更懂得愛情是什麼,而覺得自己應該那麼做,還是我真的有感受到什麼浪漫吸引力或性吸引力。
ಠ_ಠ
以下對那位大學時遇到的人的描述也不代表任何有浪漫有性戀。
他跟我認識不到兩星期就跟我告白了,雖然那兩星期是幾乎天天聊天啦,但也太快了吧。
告白後他跟我說「會在意就是喜歡啊」(但有人突然跟我告白,我當然會開始思考他的問題),「要是當初沒有告白就能繼續當朋友了」(讓我覺得他好像很難過、他只是想要對我好),「因為我想對你好」、「有什麼愛不是愛」(讓我覺得我開始思考他的事,而且當朋友相處時並不討厭,應該就是喜歡他)之類的,然後我就答應了。
交往後不到兩個星期他就想跟我文愛……跟我說他想跟我做是因為他很焦慮,怕我離開他之類的。我看他好像焦慮到很痛苦的樣子,於是就答應了。
然後他三個月就跟我提分手了……說什麼家人最重要、同性戀沒有未來……。
真的很莫名其妙
ಠ_ಠ
現在雖然對戀愛沒有排斥跟反感,但會覺得為什麼我要為對方付出呢?對我又沒有好處。我又沒有想要從他人身上獲得什麼東西,有什麼不是朋友能滿足的?
除非哪一天我真的覺得自己有這方面的需求,才會跟人交往。
像我這樣的人應該只能算單身主義(?)吧,因為我真的不知道自己有沒有產生過浪漫吸引、性吸引力。
ಠ_ಠ
對於用朋友名義靠近自己,想要追求自己的人,我只覺得他在背叛友誼!友誼變質真的難過。
ಠ_ಠ
目前在同溫層所以不太常講自己的性向,但是認識新朋友只要對方太靠近了都會先說自己並不想戀愛,怕他們誤會。
ಠ_ಠ
經過上面的說明,我想我有比較懂無性戀為什麼認同自己是無性戀以及在自介寫上自己是無性戀了。
fairy5586
我朋友被我拒絕後其實我們還是繼續維持著朋友
所以感覺告白後連當朋友都不行也是看人,我就不介意只要你也不覺得痛苦不介意就好
只是看到他們剛被拒絕的那陣子看起來很痛苦我也是會難過,才會想為什麼不能保持平常心就好,但也許對嚮往愛情的人來說很難吧,而且我確實在遭遇這些事前都完全不會提及我本身是無浪漫傾向,就是正常當好友相處
也許現在那些會特別提及的就是在怕遭遇太多這樣的意外
我覺得發生這樣的事雙方都是受傷的
tomato4331
自稱無性戀跟自稱什麼星座看起來一樣吧,反而在加強刻板印象
tomato4331
自稱無性戀的就只是獨身主義者而已
ಠ_ಠ
噗主不代表無浪漫傾向以及無性戀。
ಠ_ಠ
噗主不確定自己有沒有浪漫吸引力跟性吸引力,但就算未來有感受到吸引力,最後我還是會在各種因素的考量下選擇不跟這個人交往。
「不跟人交往」,這個是我能確定的部分,所以我說我是單身主義。
而浪漫吸引力跟性吸引力是我不確定自己有沒有感受過的部分,所以我說我不能確定自己是不是無浪漫傾向、無性戀者。
ಠ_ಠ
至於浪漫吸引力跟性吸引力,我想應該是一種衝動的感覺?無浪漫傾向、無性戀並不是思考過後才不想交往、不想做,而是本來就沒有這個念頭。
tomato4331
有科學證據證明嗎?聽起來像用非常狹隘的定義法去定義吸引力,認為吸引力就是想要跟對方交往或上床,再說自己沒有。對普通人來說外在吸引力就只是覺得別人外觀好看,內在吸引力就只是覺得對方個性好
tomato4331
喜歡某個明星也是吸引力,但也不會要跟人家交往或做。欣賞對方就要跟人家交往或做的心態才異常
sun2547
tomato4331: 欸不是,獨身主義的人跟無性戀還是有不同吧,獨生的人還是對他人可以產生愛情。
無浪漫無性戀的人可以去跟人交往,沒有浪漫吸引力的人會產生無法進入戀愛狀態,沒有愛情的成分欸,
跟人交往對無浪漫無性戀來說跟本就像好朋友交流沒兩樣欸,不會產生佔有慾戀人之間的心理因素。
怎麼可能會沒有人在研究無性戀,都有
神經科學研究無性戀觀看到異性腦波跟異性戀受到刺激的不同了,只是現在來說沒有很多研究。
wolf2922
聽起來你隨便跟一個你不喜歡的人交往就可以達成了

或者六十年前因為社會習慣順其自然的相親結婚的人群可能有一半可以輕易解鎖這個成就

或者自己的父母
wizard9884
所以我才覺得其實不是很特殊也不算少數,不是每個人都知道自己有哪些屬性,知道了也不會都講出來,有些人即使進入戀愛或婚姻關係,收穫了愛卻給不了愛的也是有,或者自以為是愛情但其實不是,感情不是天生下來就一應俱全,某個方面來說,有比沒有還複雜
tomato4331
sun2547: 你對於一般人的交往的心態的理解好像誤解很大,你描述的情況非常普遍,可能一半以上的人都這樣
tomato4331
wizard9884: 社會中多數的人都這樣的話,就不需要標籤啊,半性戀也是
sun2547
tomato4331: 所以你的意思一般人半數以上交往的心理狀態是跟朋友交流一樣完全沒有佔有慾這樣嗎? 那為什麼多數人卻無法接受可以多個交往對象(開放式關係)
saturn7965
也不是無浪漫性戀就會接受開放式關係
wolf2922
不想跟人共用飛機套或按摩棒啊
你不跟別人共用牙刷是因為你對你的牙刷有很強的佔有慾嗎?
salt5381
我想到之前聽到某個保守派(好像是Michael Knowles)去某個城市很多左派的場子演講, 有講到說他跟他太太在10歲時就在教會認識了, 不過到後來兩人成年再次見面之後才開始交往並結婚. 全場的觀眾都是那種不可能你這故事是不是編的的反應. 因為這個時代住在大城市裡家裡有錢的大學生們沒有辦法想像傳統鄉下人跟青梅竹馬交往結婚這種事情. 我去年跟一個印度同事聊天(武漢肺炎後第一次見面)時他跟我說到之前花多少功夫辦簽證, 因為要去新加坡迎娶他妻子(在該國留學的印度女性), 那次去星國也是他第一次見到他太太. 他也跟我解釋說這種事情在印度相當普遍, 男女跟父母指定的對象結婚, 在婚前才第一次見到對方, 與其說交往不如說是為了婚後生活開始磨合.
salt5381
我覺得這是每個人接觸到的生活圈不同的差異. 從小住在大城市都拿父母的錢到念大學的年輕人, 認為男女交往上床就跟喝水一樣, 沒見過也無法理解為什麼有人會跟兒時玩伴到後來交往結婚中間沒有跟其他人交往過. 我們這個時代的台灣人也沒見過像我同事那種父母指定婚娶對象, 連相親都跳過的印度價值觀. 這裡看到的也是一樣, 年輕外貌姣好的女性因為常有男性獻殷勤, 或是讀大學而且交際圈是中上階層的城市青年, 就會認為常遇到對自己表達好感的異性, 或是大家對於交往的價值觀比較開放, 以為這是普世價值. 所以會認為說自己對愛情沒興趣, 或是看到周遭的人都愛來愛去的但自己沒有那自己是不是比較特別.

但可能實際上只是沒有看過其他的圈子而已. 已開發國家的大學生圈子本來就對於交往的觀念特別開放, 而不是整個社會的常態.
salt5381
如果用比較實際的講法, 問說異性會不會有純友誼? 有啊, 等到40歲(或如果不會打扮的話, 大概36歲吧)的時候就會遇到那些只有純友誼的異性了. 年輕貌美個性好的女性本來就很容易吸引到想要有進一步關係的異性來追求, 很多"來當朋友"的異性也是抱持著能否進一步交往的心態來交朋友的. 但那並不是常態.
salt5381
前頭提到的半性戀就是這樣. 一個人自稱自己是半性戀, 但一般人的反應就是"這不就是絕大多數的人嗎?" 可能的情況就是那個自稱半性戀的人如果處在一個交往關係很開放的人際圈, 那他認為自己要跟對方了解很深才會產生好感的觀念是不是不正常呢, 然後在網路上看到半性戀這個詞, 認為這個標籤很符合自己, 就自稱是半性戀了.

這就是因為交際圈或文化圈不同, 導致每個人對於"什麼才是正常"的觀念有出入, 那某人自稱說很"不普遍很特別"的標籤, 恐怕在另一個交際圈裡的人會認為"不就絕大多數人都這樣?"
salt5381
之所以說同性戀跟其他大部分的新標籤不同, 就是因為不管是哪個文化圈子裡, 對同性戀的定義都是幾乎一致的. 伊朗說同性戀要死刑, 不需要特別解釋大家也知道是哪種人會被他們判死. 而其他的標籤呢則定義都有出入

前幾年有一個研究, 結論是不存在異性戀的女性, 所有的女生都是同性戀或是雙性戀. 那個結論當然引起譁然, 也被質疑說研究方法有沒有問題. 但實際上研究方法是OK的, 有問題的是定義, 研究在設計時下的定義是這個: "性吸引力指的是是否會喜歡該性別的人的外表". 那覺得新垣結衣很美山下智九很帥的女生就被歸入雙性戀了, 所以研究結果變成沒有人是異性戀, 因為女生也喜歡看其他漂亮的女生, 很多女生也喜歡或不排斥跟女性友人有會肢體碰觸的往來

前提就錯了的研究, 結論就變得很荒唐
sun2547
wolf2922: 我以為多數人都不需要親密接觸呢聽起來就是交往一定會發生性關係
如果真的把人當飛機杯或按摩棒,人跟物品體驗感受沒有差,有必要找個人肉的嗎?人並沒有比物品優秀欸
所以到底哪裡來的多數人可以像朋友一樣的交往
sun2547
saturn7965: 我也好奇無浪漫無性戀無法接受的原因
giant6500
領id
ape2349
這裡同樣曾經在說了對戀愛沒興趣之後,被對方說心智不夠成熟才會這樣,判斷不合邏輯之後就沒有搭理,後來有一次被問了是不是無性戀之後開始查資料

自己判斷並不是不會對異性抱有好感,雖然在性方面無法想像與他人接觸,不過我想自己大概只是非常在意個人空間跟時間,而且一有時間就都花在自己興趣上的人而已,要說是單身主義者還不一定,可能只是沒遇到,所以後來被問到類似的問題都說不清楚

(因為問的人都剛好像是急著想要幫我的情況做一個合理的解釋

(但其實每個人都會不一樣不是嗎
wolf2922
好吧,我又搞不懂那個扯開放式關係的人同時扯我們不做愛的意思了
國中生在班級裡面建立一個家族的意思嗎?
但我要放棄了

你特別你獨特你的標籤好棒棒你是智慧的結晶你是文明的瑰寶你是人類的獨苗你是上帝的遺珠你是最後的希望你是電你是光你是唯一的神話
noodle6031
謝謝噗主 我覺得這噗很好
讓我想想自身真要講也是可以符合一些標籤的特質
可是我真的也沒意識過自己是有樣子 很自然的我就我
我也疑惑自己怎麼對現實的人沒啥心動
雖然三次元的帥哥美女還是會覺得帥跟美
但沒有性趣或是喜歡的感覺 可二次元就可以
真要說我是對自己外表沒自信也不知道怎麼建立親密關係
自己都顧不好了還成家咧
apple2681
浪漫吸引力跟性吸引力這個真的很難一言以蔽之
不過我對三次元有浪漫,但沒有性吸引
apple2681
同樣也是覺得圈內某些人釘別人稻草人釘得很嚴重
也不知道是因為真的有被逼迫過,還是因為聽其他人說,就把有性戀當成滿腦子要啪啪的人
即使解釋身體接觸有提升安心感跟確認感情的工用,畢竟你說一句喜歡,對方怎麼能真的確定呢?有一個客觀的行為會讓人比較能夠相信,我認為親密接觸是類似的作用
apple2681
你可以接受口頭上的表達,或是不會因此不安,但別人可能需要更多
當然是在沒有互相逼迫之下
所以看到在那邊糾結的,我都建議若不是一開始就說清楚,那放手還比較輕鬆
sun2547
看到老虎的留言我也覺得教育很失敗哈哈台灣教育不是一直都很失敗嗎,更可悲的是我也會覺得是不是荷爾蒙壞掉了還是腦神經異常甚至是基因的缺陷呢
noodle6031
這邊有讓我比較釋懷一點的地方
是喜歡一個人不見得要跟對方發生性關係才能算是真愛
謝謝
soda7474
不知道無性戀定義是什麼,同性對我沒有任何性吸引力(從小就發覺了),只對異性有感覺但那個感覺只停留在精神,成了情侶有肉體上的接觸雖然不討厭不排斥但沒有任何感覺真的
soda7474
有些無性戀會接受同性但我無法,我真的不想跟同性有精神戀愛
soda7474
跟同性只有純粹的友誼沒有精神戀愛更不會有性愛,對異性有但比起性愛更喜歡精神戀愛
sun2547
apple2681: 說親密接觸來提升安心感跟確認感情用,我無法理解的是,這個跟說一句喜歡有什麼不同,哪裡有可信度?一樣都沒有可信成分。
這樣就能確認感情? 難倒做出這些行為,不會只是因性欲而驅動的行為,就像是也有能輕易去約炮的人。
沒有人能真正理解他人的感受跟想法,一切都是猜測自我的感官理解,最後就是看自己相信哪種才是真實
sun2547
noodle6031: 愛的形式很多元,沒有性關係也可以是真愛!友誼也是可以昇華到像家人般的存在,友愛這個也是真愛啊
ಠ_ಠ
等等,什麼青春期賀爾蒙?我只覺得青春期時,那些看到異性走在一起就亂起鬨的人,根本是在毀人友誼。
大學時,我身邊的兩位朋友,暫且稱他們為A跟B。A是女的,有別校的女友。B是男的,有同校同系的女友。他們因為當班級幹部的關係比較常走在一起,然後A就被一些同學講得很難聽,被罵婊。
我覺得這很荒謬,因為我本來以為這種事只在青春期才會出現。
ಠ_ಠ
他們沒有喜歡,沒有想要跟對方交往,沒有就是沒有。
對我來說青春期更多的是友誼的毀滅,還有人們的互相猜忌。
預設對方是異性戀,無論對方性向,只要異性走的太靠近就會被懷疑。就算對對方沒有意思,還是會被對方罵婊、說是綠茶。
預設愛情是比朋友還要好的關係,跟對方太親近、對對方太好就會被懷疑是喜歡對方。然後明明雙方都對對方沒有戀愛的意思,卻因為那些起鬨的人而開始疏遠對方。
apple2681
soda7474: 無性戀也有分異性戀同性戀
apple2681
sun2547: 因為一般人認定親密舉動(牽手甚至更多)無法和不相干的人一起做,所以你願意的話,就代表你對我有更深的感情
然後這裡不論只是要發洩慾望的,而是在描述一般的伴侶之所以會需要親密行為的理由之一
apple2681
ಠ_ಠ: 沒有,出社會也還是會有湊對的事情啊
有些人就是把說媒當興趣,而且感情事最好拿來八卦了,畢竟也是一個很難分黑白的事情
apple2681
有些人是單純鬧著玩,當事人也在玩就沒事,不過也有的就是相當滿足自己說媒的癖好
有人則是為了抹黑
理由很多,這類事情可以出現在任何地方任何時候
sun2547
湊對不分年紀長輩之間的八卦超級好笑,我簡直在看八點檔,都已經年過半百了還可以這樣,覺得長輩更加的覺得只要男女混在一起就一定有什麼。
在鄉下還會傳到全村都知道,都沒看過也不認識也不怎麼社交的我也知道被講得多難聽
rat3613
湊對別人單純是八卦欲吧,擅自把其他人當情敵並詆毀或嗆聲才算荷爾蒙作祟
apple2681
我是覺得把那些說成是荷爾蒙作祟也不公允,誰沒有荷爾蒙啊wwwwww
apple2681
就只是人品情商很糟糕啊
apple2681
湊對不一定是八卦,有人就是真的很愛成雙成對,認為自己在做好事呢
omelet2943
我有時候會想 是不是因為大家對浪漫吸引和性吸引的了解不是很清楚才會這樣,不在圈子裡好像就不太會去在意這類的詞(?
對我來講人對我來講就是沒有性吸引力,這樣跟對方在一起了(不管是異同基本上都會有性行為吧)再來說不想跟對方有性行為,對方不是很問號嗎,而確實很明確不喜歡性行為的人應該算是少數吧…?
salt5381
omelet2943: 你都不會覺得你太傲慢了嗎? 什麼叫做"只有我們圈子裡的人才知道什麼叫做浪漫吸引跟性吸引"???

而且通常你們下一句都會變成"大部分人都跟兔子一樣成天想找人打砲, 因為我不像兔子那樣那麼愛打砲, 所以我是非常特別的OO性戀"

或許你應該檢討一下自己的人際關係
clam3441
浪漫/性吸引的說法很身心二元論,實際上不認為分野有這麼清楚。
ಠ_ಠ
soda3581: ?
我沒認同自己是無浪漫無性戀,認為自己是無浪漫無性戀是去年還是前年的事了。
omelet2943
salt5381: 嗯?抱歉讓你有這種感覺,但我原意沒有傲慢的意思喔
omelet2943
而且這樣講就覺得我人際互動有問題未免太誇張(?)繞回來噗主一開始提的問題,如果這件事有這麼好理解我就不會這麼困擾了
omelet2943
然後噗主在前面的回覆說戀愛腦那段啊,我只能說圈子不同可能也有關係,我好幾個同事(女)就是一直散發單身焦慮的人喔…
因為我工作場所基本上都是女生組成,已經聽過好幾次他們聊天話題圍繞男朋友、感情、結婚,喜歡的男星這類的話題,我只能在旁邊聽無法共感,
noodle6031
omelet2943: 如果看本本也算是喜歡,那我是喜歡,但我實在無法想像真的跟別人做,說實話我覺得有點噁心
所以我一直都覺得自己其實沒有很喜歡某人
因為沒有太大的情慾
跟朋友聊聊人家也這樣說
所以什麼浪漫吸引我真的不清楚
二次元我可以有一堆老公老婆
但三次元真的沒這樣的人,連妄想的對象也沒有
omelet2943
然後蘇打可以不用再回我了(?)
點進來比較是想理解噗主的想法,覺得有趣才點進來看,沒有想爭論啦
ಠ_ಠ
tiger2713: (個人看法)
對愛情沒有幻想與憧憬的人(我)說未來會遇到對的人,就像對無神論或不可知論者說宗教信仰一樣。
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