ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Mar 6, 2023 3:50 PM
4
1
詭秘之主
詭祕之主
靈光一閃想到一個消化魔女序列魔藥的方法，雖然方向不太對，但是咱們可以由量變引發質變。
操作條件：落地年齡越低越好+成年人的記憶跟理解力+足夠的勤奮+足以放心學習的家世背景
基礎教育時期：從小當品學兼優，考試永遠滿分，永遠第一名，當家長們口中「別人家的孩子」，並且樂於為同學解答學業問題，進而提升全班，乃至全校的學習氛圍。同時讓報紙雜誌登一些天才兒童還勤奮好學、樂善好施的報導。
大學時期：跳級上大學，年齡差跟同學們越大越好。課堂筆記比課本厚，不是在念書做研究，就是在念書做研究的路上，爭取成為學術界的泰山北斗。最好多修幾門不同的學位。
畢業後：在學術圈發光發熱的同時，
慷慨的
將自己歷年的學習筆記整理出版，並且
順便
整理一些歷屆考題、模擬測驗之類的一起出版，並且定時改版更新。
ಠ_ಠ
Mon, Mar 6, 2023 3:51 PM
一言以蔽之，當個超級卷王。
ಠ_ಠ
Mon, Mar 6, 2023 3:55 PM
Mon, Mar 6, 2023 4:49 PM
家長們和同樣熱愛學習的學生會感謝你，甚至還有一些學生會被激勵：教唆者、歡愉魔藥消化
被題海壓得喘不過氣，還有被卷得生無可戀的同學會恨你：女巫、痛苦、絕望、災難、末日魔藥消化
ಠ_ಠ
Mon, Mar 6, 2023 3:58 PM
Mon, Mar 6, 2023 4:56 PM
重點是這樣操作不容易被發現是魔女，很適合偷偷摸摸覬覦魔女神位，不管正派、反派都會被誤導。
大家以為的你：閱讀者、通識者、窺祕人
實際上的你：魔女
ಠ_ಠ
Mon, Mar 6, 2023 3:59 PM
Mon, Mar 6, 2023 4:02 PM
當然只建議輕鬆向的同人作品這麼玩，嚴肅向的這樣設計劇情高機率被罵死。
ಠ_ಠ
Mon, Mar 6, 2023 4:54 PM
Mon, Mar 6, 2023 4:57 PM
這麼做還有一個好處，當你成為學術界的又一個羅塞爾，教育界的改革者，學生們口中的學術天災時，你還賺足了錨點。
king3890
Mon, Mar 6, 2023 7:12 PM
如果真有這種同人，奇克要換別的原創角色吧，下位者該如何消耗魔藥都是看上位者的意志，奇克不是卷王
ಠ_ಠ
Mon, Mar 6, 2023 7:17 PM
king3890: 主要思路是「讓大家想到就怕」、「想到就痛苦」、「恨得咬牙切齒又沒有辦法」、「覺得根本是某種災難」，把大家淹在題海裡面是種比較正向的達成手段。
king3890
Mon, Mar 6, 2023 7:28 PM
ಠ_ಠ: 你的思路很新奇，我是說奇克不會同意，真的要寫這同人文，要私設一個卷王當序列0魔女
ಠ_ಠ
Mon, Mar 6, 2023 7:52 PM
king3890: Why？奇克給魔女序列定的規則是，散佈痛苦與災難。
而我自己求學時的經驗並不美好。被課業淹沒、沒有娛樂時，痛苦是真的；面對怎麼學就是學不會的知識時，絕望是真的；面對那些能夠學會，把我比下去的同儕時，羨慕嫉妒恨是真的；想到那些發明/發現這些知識，讓我們有學不完的東西的學者，遷怒也是真的。
當這些負面情緒集合在同一個角色上，讀者視角或許會很爽，但是當身處其中，作為一個總是被比下去的人，或者更慘，作為一個被對方指縫掉下來的沙子壓死的人（始終學不會到最後懷疑人生or被題海碾壓到對學習徹底失去興趣），會不覺得這是場災難嗎？更痛苦的是還無法明著責怪對方帶來災難，哪怕打從心底這麼認為。
ಠ_ಠ
Mon, Mar 6, 2023 7:53 PM
這樣算不算災難與痛苦呢？
ಠ_ಠ
Mon, Mar 6, 2023 8:36 PM
確實這樣解釋很有爭議，而且有打擦邊球，所以我才會說 1.要量變引起質變 2.輕鬆向的作品才能這樣玩
嚴肅向肯定不行，這樣解釋太有爭議了。但是輕鬆向……或者說沙雕向的作品也不行嗎？詭秘原著中對扮演的要求並沒有苛刻到，要跟該途徑頂端一模一樣，反而每個人的扮演方式不盡相同，無法接受最直接但邪惡殘忍的扮演方式的話，利用相似的概念擦邊+用時間慢慢磨也是一種方式，上面整套流程跑下來並且時不時還要暗中操控輿論自黑（這樣學生壓力太大、沒有童年什麼的），也要個十幾二十年起跳
king3890
Tue, Mar 7, 2023 3:01 AM
ಠ_ಠ: 呃你真的有看過原作嗎？應該說，魔女的扮演看序列名稱「字面上的意思」是「散播痛苦和災難」，至於「如何」散播痛苦和災難是按照奇克的意志
上位者的意志會影響整條序列方方面面
不然為什麼魔女原本都是男的，要以女性身分玩弄他人，卻又要記住自己原本是男的？這是奇克的意志
我沒有說不能寫這種同人文，但是我建議上位者要私設一個喜歡讀書的角色
king3890
Tue, Mar 7, 2023 3:06 AM
小克的扮演不需要跟頂端一模一樣，是因為占卜家沒有序列0，天使睡覺的睡覺瘋掉的瘋掉，根本沒人在管占卜家應該怎麼扮演，按照自己想法詮釋就好了
但魔女序列被奇克把持住了
ಠ_ಠ
Tue, Mar 7, 2023 4:19 AM
king3890: 私設一個魔女序列0取代奇克在原作的位置，而且還是這樣無害的序列0的話，那推翻的正當性立刻少一半。
原作中，魔女序列的現況確實是奇克的意志，但是有沒有漏洞可鑽要看落實下來是什麼樣子。
男性出身的魔女們，在女兒身男兒心的扭曲心態下，更容易被魔藥本身的瘋狂影響，進而失控，這側面說明了魔女教派目前的扮演可能是有問題的。那天生女性可以走魔女嗎？按照烏賊對讀者的回答，可以，而且更不容易被魔藥的瘋狂影響；原著梅迪奇也說過，魔女途徑本質上更適合女性走。這兩條來自官方的資訊，說明魔女途徑、魔女教派的現狀有貓膩，不是沒漏洞可鑽。還有烏賊提過，原初魔女狀態不好。
ಠ_ಠ
Tue, Mar 7, 2023 4:47 AM
那推導一下，奇克的意志會以什麼樣的方式實現，不按照奇克想要的狀態的魔女會遭遇什麼？
1.原初魔女的天降神罰：奇克狀態不好，高序列之前大概率不會親自插手，搞不好天使以前都不會親自理會。
2.晉升時來自奇克的囈語：這個確實很麻煩，很難阻擋，但是可以考慮其他真神的庇護，或者像大帝做給黃貝貝防隱匿賢者知識灌輸的道具，弄個類似的，退一步給奇克牌面，半殘真神囈語高於活化唯一性，退而求其次弄削弱囈語的總可以吧？
3.來自魔女教派的追殺：這個沒什麼好說的，被追殺的故事主角多了去了。
4.魔藥配方、材料、晉升儀式被魔女教派壟斷：「魔女牌」高機率在魔女教派，但烏賊不是還沒寫嗎？不是沒有操作空間。不然還有亞當手上的褻瀆石板，爭取跟亞當合作。
king3890
Tue, Mar 7, 2023 4:55 AM
ಠ_ಠ: 呃，你扮演不正確就沒辦法好好消化魔藥，就瘋掉了啊，不用考慮那麼多
ಠ_ಠ
Tue, Mar 7, 2023 5:22 AM
晉升儀式最好還是按照「正規」的方法來，或者賭運氣，理論上無儀式晉升的成功概率是存在的，就是會被嘲作者黑箱。
5.不「正規」的扮演方式無法消化魔藥：到底什麼是扮演法，扮演法的本質是什麼，我必須說每個讀者的理解都不一樣。這是個很看讀者（或者說同人作家）怎麼解讀的狀況，有人認為序列頂端把規則定死了，沒有漏洞可鑽；有人認為重要的是觀眾的反饋，觀眾們認同了，反饋的情緒是正確的，扮演就可行。
想玩無害扮演魔女的人可不只我一個，我就看過鼓吹女性反抗家暴丈夫，爭取婦女權益的「教唆者」，做許多高熱量美食，誘惑大家吃成胖子的「女巫」。
說到底這樣那樣的扮演究竟可不可行，是個很看執筆者對扮演怎麼理解，還有對奇克對魔女序列到底怎麼掌控有關。
ಠ_ಠ
Tue, Mar 7, 2023 5:27 AM
king3890: 需要，因為要找側面證據證明，奇克對魔女序列的直接掌控力沒有那麼高，只是各種手段互相疊加，才造成魔女序列如今的局面，才能給無害扮演的可行性騰出空間。
pisces218
Tue, Mar 7, 2023 5:32 AM
呃，那，歡愉魔女的部分要怎麼扮演，帶領大家一起徜徉知識的海洋嗎（？？？
king3890
Tue, Mar 7, 2023 5:36 AM
說到歡愉，噗主不會真的以為那些原本是男生的魔女變成歡愉就都自願走上那種扮演方法吧？顯然這是奇克在搞啊
ಠ_ಠ
Tue, Mar 7, 2023 5:44 AM
pisces218: 在題海戰術下，父母對子女肉眼可見的成績提升表示歡欣鼓舞，至少我一開始開腦洞找樂子的時候是這麼想的XD
嚴肅認真一點的話，可以走性學研究，研究如何安全但更深入的開發/取悅肉體，引起肉體的歡愉，然後把研究結果以醫學研究的名目發表。
真的不行的話，只要想得開，%%%也不是什麼壞事不是？
king3890
Tue, Mar 7, 2023 5:44 AM
不用其他側面證據，上位者就是能影響下位者的精神啊，所以我說噗主可以寫，但是奇克還是魔女第一人的話這種劇情就很違和，當然硬要寫也不是不行，我只是作為觀眾回饋想法而已
ಠ_ಠ
Tue, Mar 7, 2023 5:58 AM
king3890: 這種直接影響，原作中最多的體現就是各種囈語啊！亞伯拉罕的滿月囈語，隱匿賢者追著窺祕人序列灌輸知識，真造喊瘋整條祕祈人序列。
但這些在原作中也都有解決方法和例外者，滿月囈語尋求真神庇護解決；隱匿賢者同上，或者大帝升天使後，做給黃貝貝的護符也有同樣效果；祕祈人的話，黃嘉嘉船上有個薔薇主教，靠跳過傾聽者階段+神奇物品躲真造囈語。
真造還比奇克強，真造的能躲，沒道理奇克的不能躲。
olive4904
Tue, Mar 7, 2023 6:00 AM
我個人認為有組織的扮演法都是依循陳規，主要是因為容易和部分精神影響，而不是主神規定很硬很死。烏賊好像也沒說到這方面的事？
因為魔女能力容易色色，所以歡愉魔女只要快樂色色就好、這樣對他們很輕鬆不費腦，就算心理有抵抗，只要試過輕鬆辦法就很難回去困難又慢的方法了（看看各種TS、雌墮劇情）。
同樣的痛苦魔女因為能力裡有傳播疾病，那只要輕鬆使用能力就能達成魔藥消化。
有輕鬆的方法在、就會很難讓人想多花功夫想新辦法呢，畢竟人的惰性無限大，又有一堆成功的前輩當例子的時候。
olive4904
Tue, Mar 7, 2023 6:00 AM
按照這樣看，感覺噗主方法不是不行？
只是當色色能力有額外加成和主神加持，除非完全避開色色，不然恐怕還是難逃輕鬆方法的誘惑……
可是魔女基本上避不開，因為光是與人接觸就會不受控制的產生色色方面的誘惑（例:小克和特莉絲接觸、梅林時候的非常非常非常美）。
king3890
Tue, Mar 7, 2023 6:05 AM
olive4904: 我認為，其實非凡者本來精神意志就會被上位者影響，不知不覺就會走上跟奇克一樣的道路，有點像是「那麼多種扮演法，那麼多魔女，偏偏所有人只想到跟奇克一樣的方法」
king3890
Tue, Mar 7, 2023 6:09 AM
ಠ_ಠ: 找到人庇護當然沒問題
ಠ_ಠ
Tue, Mar 7, 2023 6:12 AM
king3890: 搞不好不是沒有想偏門扮演法，然後成功的魔女，只是被魔女教派殺掉了。
king3890
Tue, Mar 7, 2023 6:12 AM
是說這種劇情比較適合現代paro沙雕文，原作那個環境人哪會覺得這樣痛苦，他們都認為能讀書就是一件很幸福的事，看看班森努力賺錢讓弟弟妹妹讀書
king3890
Tue, Mar 7, 2023 6:13 AM
如果寫沙雕文也不用較真啦，抱歉
olive4904
Tue, Mar 7, 2023 6:13 AM
king3890:
也沒有很多魔女啦XD
我們現在看到的魔女全都是屬於奇克有絕對權利的魔女教派的呀，沒有野生魔女。
king3890
Tue, Mar 7, 2023 6:13 AM
olive4904: 因為序列持有的團體魔女教派佔大宗
ಠ_ಠ
Tue, Mar 7, 2023 6:27 AM
king3890: 底層出生的人會覺得很幸福，因為他們有必須全力以赴的理由。那中產偏上還有貴族階層的呢？總會有只求中庸的人或混吃等死的紈褲子弟，當這些人被環境逼著往前，心裡又不甘願的時候，是會偷偷罵髒話的。
而且知識有時候不是努力就可以學起來的，尤其是數理知識，你很認真，老師也反覆教了幾十遍，但是不會就是不會。這種現實，對於那些努力拼搏，就指望讀書翻身的底層學生，是個殘酷的打擊。
king3890
Tue, Mar 7, 2023 6:33 AM
ಠ_ಠ: 呃，有錢人的小孩就算不會數理知識也有別的出路吧，我就不覺得奧黛麗的哥哥們有被強迫學他們不擅長的知識，他們各自在政治軍事發展得很好啊
ಠ_ಠ
Tue, Mar 7, 2023 6:50 AM
king3890: 「卷」：這個字的意思是，太過認真上進，影響整個社會環境，讓周圍的人都跟著一起認真上進，形成一種逼著人往前的社會壓力。
貴族子弟當然可以另找出路，但是離開學校拿不到文憑，還要頂著周圍人「你好弱喔！」的眼神，還有從此之後社交圈裡明裡暗裡的鄙視，這不好受喔！而且貴族的社交圈其實很小。
另外關於序列頂端會讓底下越來越靠近自己的問題，原著扮演法有個唯一且最重要的注意事項：「記住，你只是在扮演。」
但是魔女教派沒教這個喔！魔女教派教的是：「我們都要靠近原初。」
這種差距，底下滿滿都是細思極恐的貓膩。
king3890
Tue, Mar 7, 2023 6:56 AM
ಠ_ಠ: 其實我覺得卷是現代中國的現象，其他地方沒有，頂多競爭而已，「競爭」跟「卷」的程度和社會氛圍不太一樣
ಠ_ಠ
Tue, Mar 7, 2023 6:59 AM
king3890: 就是要創造一個現代中國那樣的社會氛圍，這樣才足夠痛苦，可以消化魔藥，所以我才特別用「卷」這個字。
king3890
Tue, Mar 7, 2023 7:00 AM
ಠ_ಠ: 一個人很難創造這個氛圍吧，噗主要寫這種同人文的話，現代paro比較好寫
king3890
Tue, Mar 7, 2023 7:01 AM
欸我沒有阻止噗主寫文，如果噗主寫出來我很樂意看
ಠ_ಠ
Tue, Mar 7, 2023 7:14 AM
king3890: 所以中途要結合媒體，創造輿論帶風向唄
感謝對岸魔幻中國大量現實新聞帶來的靈感，只靠在臺灣的所見所聞，還真的想不到這個
至於寫文……我可以腦嗨一下就好嗎？（鹹魚+1
king3890
Tue, Mar 7, 2023 7:15 AM
ಠ_ಠ: 蛤好吧，不然我們一起等誰來寫
載入新的回覆
靈光一閃想到一個消化魔女序列魔藥的方法，雖然方向不太對，但是咱們可以由量變引發質變。
操作條件：落地年齡越低越好+成年人的記憶跟理解力+足夠的勤奮+足以放心學習的家世背景
基礎教育時期：從小當品學兼優，考試永遠滿分，永遠第一名，當家長們口中「別人家的孩子」，並且樂於為同學解答學業問題，進而提升全班，乃至全校的學習氛圍。同時讓報紙雜誌登一些天才兒童還勤奮好學、樂善好施的報導。
大學時期：跳級上大學，年齡差跟同學們越大越好。課堂筆記比課本厚，不是在念書做研究，就是在念書做研究的路上，爭取成為學術界的泰山北斗。最好多修幾門不同的學位。
畢業後：在學術圈發光發熱的同時，慷慨的將自己歷年的學習筆記整理出版，並且順便整理一些歷屆考題、模擬測驗之類的一起出版，並且定時改版更新。
被題海壓得喘不過氣，還有被卷得生無可戀的同學會恨你：女巫、痛苦、絕望、災難、末日魔藥消化
大家以為的你：閱讀者、通識者、窺祕人
實際上的你：魔女
而我自己求學時的經驗並不美好。被課業淹沒、沒有娛樂時，痛苦是真的；面對怎麼學就是學不會的知識時，絕望是真的；面對那些能夠學會，把我比下去的同儕時，羨慕嫉妒恨是真的；想到那些發明/發現這些知識，讓我們有學不完的東西的學者，遷怒也是真的。
當這些負面情緒集合在同一個角色上，讀者視角或許會很爽，但是當身處其中，作為一個總是被比下去的人，或者更慘，作為一個被對方指縫掉下來的沙子壓死的人（始終學不會到最後懷疑人生or被題海碾壓到對學習徹底失去興趣），會不覺得這是場災難嗎？更痛苦的是還無法明著責怪對方帶來災難，哪怕打從心底這麼認為。
嚴肅向肯定不行，這樣解釋太有爭議了。但是輕鬆向……或者說沙雕向的作品也不行嗎？詭秘原著中對扮演的要求並沒有苛刻到，要跟該途徑頂端一模一樣，反而每個人的扮演方式不盡相同，無法接受最直接但邪惡殘忍的扮演方式的話，利用相似的概念擦邊+用時間慢慢磨也是一種方式，上面整套流程跑下來並且時不時還要暗中操控輿論自黑（這樣學生壓力太大、沒有童年什麼的），也要個十幾二十年起跳
上位者的意志會影響整條序列方方面面
不然為什麼魔女原本都是男的，要以女性身分玩弄他人，卻又要記住自己原本是男的？這是奇克的意志
我沒有說不能寫這種同人文，但是我建議上位者要私設一個喜歡讀書的角色
但魔女序列被奇克把持住了
原作中，魔女序列的現況確實是奇克的意志，但是有沒有漏洞可鑽要看落實下來是什麼樣子。
男性出身的魔女們，在女兒身男兒心的扭曲心態下，更容易被魔藥本身的瘋狂影響，進而失控，這側面說明了魔女教派目前的扮演可能是有問題的。那天生女性可以走魔女嗎？按照烏賊對讀者的回答，可以，而且更不容易被魔藥的瘋狂影響；原著梅迪奇也說過，魔女途徑本質上更適合女性走。這兩條來自官方的資訊，說明魔女途徑、魔女教派的現狀有貓膩，不是沒漏洞可鑽。還有烏賊提過，原初魔女狀態不好。
1.原初魔女的天降神罰：奇克狀態不好，高序列之前大概率不會親自插手，搞不好天使以前都不會親自理會。
2.晉升時來自奇克的囈語：這個確實很麻煩，很難阻擋，但是可以考慮其他真神的庇護，或者像大帝做給黃貝貝防隱匿賢者知識灌輸的道具，弄個類似的，退一步給奇克牌面，半殘真神囈語高於活化唯一性，退而求其次弄削弱囈語的總可以吧？
3.來自魔女教派的追殺：這個沒什麼好說的，被追殺的故事主角多了去了。
4.魔藥配方、材料、晉升儀式被魔女教派壟斷：「魔女牌」高機率在魔女教派，但烏賊不是還沒寫嗎？不是沒有操作空間。不然還有亞當手上的褻瀆石板，爭取跟亞當合作。
5.不「正規」的扮演方式無法消化魔藥：到底什麼是扮演法，扮演法的本質是什麼，我必須說每個讀者的理解都不一樣。這是個很看讀者（或者說同人作家）怎麼解讀的狀況，有人認為序列頂端把規則定死了，沒有漏洞可鑽；有人認為重要的是觀眾的反饋，觀眾們認同了，反饋的情緒是正確的，扮演就可行。
想玩無害扮演魔女的人可不只我一個，我就看過鼓吹女性反抗家暴丈夫，爭取婦女權益的「教唆者」，做許多高熱量美食，誘惑大家吃成胖子的「女巫」。
說到底這樣那樣的扮演究竟可不可行，是個很看執筆者對扮演怎麼理解，還有對奇克對魔女序列到底怎麼掌控有關。
嚴肅認真一點的話，可以走性學研究，研究如何安全但更深入的開發/取悅肉體，引起肉體的歡愉，然後把研究結果以醫學研究的名目發表。
真的不行的話，只要想得開，%%%也不是什麼壞事不是？
但這些在原作中也都有解決方法和例外者，滿月囈語尋求真神庇護解決；隱匿賢者同上，或者大帝升天使後，做給黃貝貝的護符也有同樣效果；祕祈人的話，黃嘉嘉船上有個薔薇主教，靠跳過傾聽者階段+神奇物品躲真造囈語。
真造還比奇克強，真造的能躲，沒道理奇克的不能躲。
因為魔女能力容易色色，所以歡愉魔女只要快樂色色就好、這樣對他們很輕鬆不費腦，就算心理有抵抗，只要試過輕鬆辦法就很難回去困難又慢的方法了（看看各種TS、雌墮劇情）。
同樣的痛苦魔女因為能力裡有傳播疾病，那只要輕鬆使用能力就能達成魔藥消化。
有輕鬆的方法在、就會很難讓人想多花功夫想新辦法呢，畢竟人的惰性無限大，又有一堆成功的前輩當例子的時候。
只是當色色能力有額外加成和主神加持，除非完全避開色色，不然恐怕還是難逃輕鬆方法的誘惑……
可是魔女基本上避不開，因為光是與人接觸就會不受控制的產生色色方面的誘惑（例:小克和特莉絲接觸、梅林時候的非常非常非常美）。
也沒有很多魔女啦XD
我們現在看到的魔女全都是屬於奇克有絕對權利的魔女教派的呀，沒有野生魔女。
而且知識有時候不是努力就可以學起來的，尤其是數理知識，你很認真，老師也反覆教了幾十遍，但是不會就是不會。這種現實，對於那些努力拼搏，就指望讀書翻身的底層學生，是個殘酷的打擊。
貴族子弟當然可以另找出路，但是離開學校拿不到文憑，還要頂著周圍人「你好弱喔！」的眼神，還有從此之後社交圈裡明裡暗裡的鄙視，這不好受喔！而且貴族的社交圈其實很小。
另外關於序列頂端會讓底下越來越靠近自己的問題，原著扮演法有個唯一且最重要的注意事項：「記住，你只是在扮演。」
但是魔女教派沒教這個喔！魔女教派教的是：「我們都要靠近原初。」
這種差距，底下滿滿都是細思極恐的貓膩。
感謝對岸魔幻中國大量現實新聞帶來的靈感，只靠在臺灣的所見所聞，還真的想不到這個至於寫文……我可以腦嗨一下就好嗎？（鹹魚+1