●△ ●←阿千千
@senha
Wed, Mar 1, 2023 10:34 AM
Wed, Mar 1, 2023 10:35 AM
19
16
[轉噗]
在媽寶版發228紀念日相關的繪本分享被水桶的水桶本文
所以,二二八當天不能分享繪本,不能用繪本跟小孩講過去的歷史?當版主是不容易啦...但台灣人面對二二八這個充滿血淚的歷史,至今都還會被某些人拿來說嘴是族群分裂,連繪本都不能分享?
那也莫怪為什麼很多228相關人士至今仍然不肯說。這是有原因的,很多人都覺得事情過去了,為什麼不能放下?
可是,事情過去了,留下的是痛、是傷害,更何況仍然有人不斷的在這樣的傷口上灑鹽、踐踏,還要質問當事人或受害者遺屬們為什麼不能原諒?不能放下?真是豈有此理。那他們又怎麼能說?怎麼肯說?
※補上該版sevenqueen大兒童人權繪本分享書單
●△ ●←阿千千
@senha
Wed, Mar 1, 2023 10:38 AM
另一位板大Rrn的繪本書單分享
●△ ●←阿千千
@senha
Wed, Mar 1, 2023 10:48 AM
這件事情會炎上,有部分也是因為二二八應該是生活在台灣這片土地上的人們所需要共同面對的歷史。這個歷史不是變成紀念日就結束了,更不是一個不能說不能提的歷史。
更重要的是,這不是一個我中立我不談政治就會消失的歷史,都有受害者還活著就要被抹煞嗎?這什麼道理Orz
Sophy ❦ 준기바라기
@Takuya1972
Wed, Mar 1, 2023 11:23 AM
昨天在看林義雄太太以前寫給二個小女兒的信,邊看邊哭ㅠㅠ
●△ ●←阿千千
@senha
Wed, Mar 1, 2023 11:51 AM
Wed, Mar 1, 2023 11:58 AM
Sophy ❦ 준기바라기
: 想到這篇文章的內容,有太多無法找到的真相...
等不到的家人與真相 二二八那些被消失的台灣人
●△ ●←阿千千
@senha
Wed, Mar 1, 2023 11:53 AM
Wed, Mar 1, 2023 11:58 AM
另外補充這篇,又想到那個說自己對228道歉三十幾次的馬先生,他這輩子可能都無法理解為什麼台灣這片土地會需要轉型正義。
認識轉型正義 鄭麗君推薦的必讀七本書
抹茶糰子
@KIOTO
Wed, Mar 1, 2023 12:42 PM
除非歷史課只講各朝的美妝服飾及愛情故事(喂),建議全面廢止義務教育的歷史課
●△ ●←阿千千
@senha
Wed, Mar 1, 2023 12:56 PM
Wed, Mar 1, 2023 12:57 PM
抹茶糰子
: 這個我會,喜歡中國史的就從韓非李斯贏政的三角關係來講。喜歡古地中海歷史的,可以說一下迦太基名將漢尼拔和羅馬共和國名將西比奧對戰的打情罵俏。
BY阿千的什麼都可以變成BL的─要說故事大家一起來讀歷史←沒有這種東西。
抹茶糰子
@KIOTO
Wed, Mar 1, 2023 1:02 PM
●△ ●←阿千千
:
人家要百合本
●△ ●←阿千千
@senha
Wed, Mar 1, 2023 1:04 PM
抹茶糰子
: 這...百合我只是略懂,要另請高明了(退退...退場的阿千)
身心療養中🛏️Mugi
@bearbattle
Wed, Mar 1, 2023 1:43 PM
可惜家裡老母也是認為「228都已經道歉過了是還能幹嘛」的類型
所以我沒辦法跟她講這類話題,一講鐵定吵起來
●△ ●←阿千千
@senha
Wed, Mar 1, 2023 2:14 PM
身心療養中🛏️Mugi
: 啊就道歉有用的話,還需要●●嗎?(消音)
因為是轉媽寶版的訊息,那就用相關的事件來比喻。如果說兩個孩子之間有衝突或是發生校園霸凌,我相信很多人就不會說:「都已經道歉了,是還想要怎麼樣?」(會這麼說的通常就加害者本人就是了...)
這時候,就會知道要釐清事情的經過,還原真相,才能真正的處理這個事情,才能確定事情能不能化解?當事人是否願意原諒。
●△ ●←阿千千
@senha
Wed, Mar 1, 2023 2:18 PM
可是,當這個事情變成228事件的時候,就變成馬先生模式:「啊我已經道歉30多次啦~都道歉這麼多次,是來找碴喔?」這樣的感覺。
沒有真相,要談何原諒?怎麼原諒?
更不用說這種道歉只有皮,只有字面上的字,沒有內涵,沒有意義,流於空泛,還更加嘲諷。(看向那個好好做事的侯某說的教訓,隱喻的不就是你各位該閉嘴,不要再追究真相了。)
奇怪了,會知道處理人際衝突不應該只是嘴巴隨便說對不起,怎麼面對這麼重大的歷史案件,邏輯就去流浪了?
身心療養中🛏️Mugi
@bearbattle
Wed, Mar 1, 2023 2:19 PM
●△ ●←阿千千
: 應該說,我家媽媽是外省軍公教第二代(=立場藍死),所以是已經放棄說服了
以前是用要是換成自己的家人不明不白死去的例子來勸,不過效果不大
老一輩的除非會遇到什麼重大變故,不然通常都是不動如山
●△ ●←阿千千
@senha
Wed, Mar 1, 2023 2:21 PM
身心療養中🛏️Mugi
: 這種的就信仰等級,難以撼動...
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Wed, Mar 1, 2023 3:13 PM
我補充一下為什麼「家人不明不白死去」這種說服法對外省人無效,因為那些在中國參與過戰爭和逃難的人,對人無辜死去習以為常,只有自己活下來最重要。這種深植在他們靈魂中的原則,還會一代代傳下去。
工人智慧海苔🎮
@nxk
Wed, Mar 1, 2023 3:42 PM
Wed, Mar 1, 2023 4:32 PM
同為外省鐵藍家庭,我是覺得關於228的事情從小被瞞到大,感覺就像某個很照顧你的親戚(KMT)其實做過很過份的壞事,然後你去問他都含糊帶過,只會講一堆敷衍空話,導致我們也跟這親戚一起莫名被罵
後來我是自己去找很多相關的書籍文章,才慢慢了解發生過什麼事,上面書單有一本<無法送達的遺書>我有買,讀完默默放在家裡顯眼處,我不知道我父母有沒有看,但後來就幾乎不再吵這方面話題了
●△ ●←阿千千
@senha
Thu, Mar 2, 2023 9:34 AM
六畜興旺闔家安康
: 很無奈的一點就是,在台灣佔大宗的漢族大都在清領時期移入,國民政府來台移入的也是漢族;但中間隔了個日治時期與戰亂,世界突然就變得都不一樣。
●△ ●←阿千千
@senha
Thu, Mar 2, 2023 9:37 AM
工人智慧海苔🎮
: 可能有偷偷看,但拉不下臉來。(不然依你家老母的個性...要避開不提還蠻難的?)
時至今日,許多受害者家屬也只是想要個真相,並不是要挑起什麼省籍情結,但又一直被轉移重點,以至於台灣在轉型正義這條路上更顯顛簸...
●△ ●←阿千千
@senha
Thu, Mar 2, 2023 9:39 AM
順便轉這篇口述歷史:
Mais nitu tu mantuk hai, na uka sin paladuaz.
(布農語:若無法訴諸真實,無法行使寬恕)
林昭明口述歷史
還有這則:
【澄清】二二八事件不是天馬茶房附近的緝菸事件所導致的全台衝突!來幫蔣市長「補充」說明,避免大家誤會。
一定要更正一個觀念:「
天馬茶房緝菸事件並非為引發二二八事件的主因。
」
●△ ●←阿千千
@senha
Thu, Mar 2, 2023 9:40 AM
以下節錄澄清文:
有關二二八事件發生的背景及其原因相當錯綜複雜。首先是長官公署體制的特殊化。由於行政長官擁有對中央在臺各機關指揮監督之權,因此形成在臺專權獨斷的權力,再加上兼任臺灣全省警備總司令,更形成軍政一元集權的特殊化,無怪乎當此體制頒布後,許多臺籍人士均大失所望。其體制在臺灣實施期間,不斷有人建議國府高層廢除長官公署,恢復省府制度。
●△ ●←阿千千
@senha
Thu, Mar 2, 2023 9:40 AM
其次是政治壟斷與接收弊端。當時中國大陸人士壟斷政府重要中高級職位,以及所產生各種牽親引戚、營私舞弊、貪贓枉法等接收弊端亦是二二八事件的重要原因。第三是經濟統制與民生困苦。陳儀及其接收集團採取的是經濟統制政策,也就是物資管制、金融壟斷、物品專賣,然而其後果卻造成民眾失業與飢餓的民生困苦之狀。第四是社會動盪與文化隔閡。由於部份來臺軍警紀律敗壞、作威作福,再加上與臺灣民眾的文化隔閡,造成彼此間的衝突對立,使得社會治安惡化,騷亂事件層出不窮。
●△ ●←阿千千
@senha
Thu, Mar 2, 2023 9:41 AM
↑換言之,是在這樣的背景之下,才讓大稻埕天馬茶房附近的緝菸事件成為引爆民怨的導火線,而非主因。
(所以那個北市長的道歉也只有皮...)
工人智慧海苔🎮
@nxk
Thu, Mar 2, 2023 10:02 AM
近年比較多還原真相和史料、而不是去指責誰的風氣,我覺得這樣是好事
我也不希望每年都要為了我跟我家族沒做過的事情跟著一起被罵
雖然我會覺得國民黨倒一倒才是更負責任的行為,繼續扛著那個招牌上面就是沾滿血腥,還不如收掉讓大家可以就事論事談歷史,也省得老是罵來罵去說什麼分裂族群或是政治提款機之類
🌿яitsu
@rthesage
Thu, Mar 2, 2023 10:45 AM
我阿公是小學畢業沒多久後被蔣光頭在村裡每家人抓男丁時進入軍隊的,後來到了台灣一輩子都沒有再跟家人見面。我覺得對他來說台灣人受到的苦痛可能真的都是「都已經道過歉了還想要怎樣」,沒辦法看到別人所受的苦。有遇過外省家庭的同輩說他們的長輩一路顛沛流離過來也是很苦,但卻沒有人對他們道歉,228每年都有人在道歉還不夠嗎
但我的想法是看看制度對你們的偏心好嗎
●△ ●←阿千千
@senha
Thu, Mar 2, 2023 11:30 AM
工人智慧海苔🎮
: 愈接近真相就能愈減少流彈的誤傷,但隨著時間流逝,愈來愈多證據會隨著時間和部分手法消弭的時候,要怎麼樣去找尋真相還真的很不容易~
另外,在年輕人是60歲為基準的KMT,其實應該是有式微的危機感,他們才會緊抱住中共的大腿;黨的初衷不重要、這片土地的未來會如何也不重要,能夠活下來,活得再(消音)也無所謂...(這是我對於現在的KMT的感覺)
●△ ●←阿千千
@senha
Thu, Mar 2, 2023 11:31 AM
🌿яitsu
: 這件事情真的更微妙,明明當初也是被KMT拐來的,換言之,要對這些老兵們或是被拐騙來的人們道歉的應該也要是KMT啊...
但不會怪罪源頭,卻不滿228受害者每年受到那個只有「皮」,沒有內涵的假道歉...Orz
🌿яitsu
@rthesage
Thu, Mar 2, 2023 11:33 AM
●△ ●←阿千千
: 對... 其實是受害者在互相傷害,真正要負責跟道歉的人躲在這種互相傷害背後
●△ ●←阿千千
@senha
Thu, Mar 2, 2023 11:36 AM
🌿яitsu
: 就是這種狀態讓人覺得KMT更加可惡Orz
載入新的回覆
所以,二二八當天不能分享繪本,不能用繪本跟小孩講過去的歷史?當版主是不容易啦...但台灣人面對二二八這個充滿血淚的歷史,至今都還會被某些人拿來說嘴是族群分裂,連繪本都不能分享?
那也莫怪為什麼很多228相關人士至今仍然不肯說。這是有原因的,很多人都覺得事情過去了,為什麼不能放下?
可是,事情過去了,留下的是痛、是傷害,更何況仍然有人不斷的在這樣的傷口上灑鹽、踐踏,還要質問當事人或受害者遺屬們為什麼不能原諒?不能放下?真是豈有此理。那他們又怎麼能說?怎麼肯說?
※補上該版sevenqueen大兒童人權繪本分享書單
更重要的是,這不是一個我中立我不談政治就會消失的歷史,都有受害者還活著就要被抹煞嗎?這什麼道理Orz
等不到的家人與真相 二二八那些被消失的台灣人
認識轉型正義 鄭麗君推薦的必讀七本書
BY阿千的什麼都可以變成BL的─要說故事大家一起來讀歷史←沒有這種東西。
人家要百合本所以我沒辦法跟她講這類話題,一講鐵定吵起來因為是轉媽寶版的訊息,那就用相關的事件來比喻。如果說兩個孩子之間有衝突或是發生校園霸凌,我相信很多人就不會說:「都已經道歉了,是還想要怎麼樣?」(會這麼說的通常就加害者本人就是了...)
這時候,就會知道要釐清事情的經過,還原真相,才能真正的處理這個事情,才能確定事情能不能化解?當事人是否願意原諒。
沒有真相,要談何原諒?怎麼原諒?
更不用說這種道歉只有皮,只有字面上的字,沒有內涵,沒有意義,流於空泛,還更加嘲諷。(看向那個好好做事的侯某說的教訓,隱喻的不就是你各位該閉嘴,不要再追究真相了。)
奇怪了,會知道處理人際衝突不應該只是嘴巴隨便說對不起,怎麼面對這麼重大的歷史案件,邏輯就去流浪了?
以前是用要是換成自己的家人不明不白死去的例子來勸,不過效果不大老一輩的除非會遇到什麼重大變故,不然通常都是不動如山
後來我是自己去找很多相關的書籍文章,才慢慢了解發生過什麼事,上面書單有一本<無法送達的遺書>我有買,讀完默默放在家裡顯眼處,我不知道我父母有沒有看,但後來就幾乎不再吵這方面話題了
時至今日,許多受害者家屬也只是想要個真相,並不是要挑起什麼省籍情結,但又一直被轉移重點,以至於台灣在轉型正義這條路上更顯顛簸...
Mais nitu tu mantuk hai, na uka sin paladuaz.
(布農語:若無法訴諸真實,無法行使寬恕)
【澄清】二二八事件不是天馬茶房附近的緝菸事件所導致的全台衝突!來幫蔣市長「補充」說明,避免大家誤會。
一定要更正一個觀念:「天馬茶房緝菸事件並非為引發二二八事件的主因。」
有關二二八事件發生的背景及其原因相當錯綜複雜。首先是長官公署體制的特殊化。由於行政長官擁有對中央在臺各機關指揮監督之權,因此形成在臺專權獨斷的權力,再加上兼任臺灣全省警備總司令,更形成軍政一元集權的特殊化,無怪乎當此體制頒布後,許多臺籍人士均大失所望。其體制在臺灣實施期間,不斷有人建議國府高層廢除長官公署,恢復省府制度。
(所以那個北市長的道歉也只有皮...)
我也不希望每年都要為了我跟我家族沒做過的事情跟著一起被罵
雖然我會覺得國民黨倒一倒才是更負責任的行為,繼續扛著那個招牌上面就是沾滿血腥,還不如收掉讓大家可以就事論事談歷史,也省得老是罵來罵去說什麼分裂族群或是政治提款機之類
但我的想法是看看制度對你們的偏心好嗎另外,在年輕人是60歲為基準的KMT,其實應該是有式微的危機感,他們才會緊抱住中共的大腿;黨的初衷不重要、這片土地的未來會如何也不重要,能夠活下來,活得再(消音)也無所謂...(這是我對於現在的KMT的感覺)
但不會怪罪源頭,卻不滿228受害者每年受到那個只有「皮」,沒有內涵的假道歉...Orz