ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Feb 25, 2023 9:44 AM
2
看到有人說兇手的後代應該要跪下來求原諒
有種⋯難以言喻的感覺
papaya1163
Sat, Feb 25, 2023 9:45 AM
Sat, Feb 25, 2023 9:45 AM
是那個選舉跟228的噗嗎
ಠ_ಠ
Sat, Feb 25, 2023 9:45 AM
莫名有中國人看待南京大屠殺的即視感
pepper1108
Sat, Feb 25, 2023 9:45 AM
....憑什麼是後代啊
witch8283
Sat, Feb 25, 2023 9:45 AM
有點慘
dog9764
Sat, Feb 25, 2023 9:45 AM
這種人應該就覺得殺人犯全家都要關起來吧
ಠ_ಠ
Sat, Feb 25, 2023 9:45 AM
papaya1163: 刷228關鍵字看到的，沒注意是哪個噗
mussel2967
Sat, Feb 25, 2023 9:46 AM
理論上後人應該與前人之罪無關， 但是想到自己家破人亡無人負責就遷怒了吧
baboon4460
Sat, Feb 25, 2023 9:47 AM
後代真的沒必要承擔，但想要靠家族名聲的話 真的該祈求原諒.....
mule7478
Sat, Feb 25, 2023 9:47 AM
我也覺得這種株連九族的想法很中國人
ಠ_ಠ
Sat, Feb 25, 2023 9:47 AM
就是，可以理解受難者家屬的悲痛，但又覺得牽扯到後代，後代也太衰了吧
他好好的人生可能什麼錯也沒犯，就因為是加害者的後代，所以要為了前人的錯而被摧毀
turkey7277
Sat, Feb 25, 2023 9:48 AM
又不是自願投胎變兇手後代
難道生下來就背負原罪ㄇ
不要否認祖先的犯行就好了
ಠ_ಠ
Sat, Feb 25, 2023 9:48 AM
baboon4460: 他可以表達歉意承認這段歷史
但沒必要祈求原諒，做錯事的人不是他，向受難者家屬祈求原諒，對受難者家屬也沒幫助
bee2347
Sat, Feb 25, 2023 9:53 AM
呼籲公開真相，跟祈禱未來不要再發生這種悲慘事件就好了啊。如果後代還要在那邊求原諒只會顯得矯情吧？
ಠ_ಠ
Sat, Feb 25, 2023 9:53 AM
然後雖然有點不道德，每次228都會看到有人重複表達228不應該值得開心
228是很沈重，但連假對社畜來說就很快樂啊
baboon4460
Sat, Feb 25, 2023 9:55 AM
祈求原諒與其說是一定要求家屬原諒，更多是在這件事上怎麼表達吧 蔣真的位置很尷尬，合辦紀念活動實在太尬，因為他是就想靠家族光輝，嘴上再怎麼有歉意 你要讓家屬如何釋懷.....
mule7478
Sat, Feb 25, 2023 9:55 AM
我也很快樂
不然是要全國禁娛遊戲黑白才叫有銘記歷史是不是
管別人放假是什麼心情真的管很寬
papaya1163
Sat, Feb 25, 2023 9:57 AM
中國那邊也是遇到xx紀念日有人放點開心的消息就會被砲轟啊
可以記得歷史但不用綁架未來所有人都跟著一起傷心好嗎
ಠ_ಠ
Sat, Feb 25, 2023 9:57 AM
baboon4460: 加害人後代這個身分本身就很尷尬吧，就看他怎麼致詞了
不辦會被罵，辦了也會被罵
baboon4460
Sat, Feb 25, 2023 9:58 AM
ಠ_ಠ: 這倒是 對他是個考驗，但就想吃家族紅利 必經之路
ಠ_ಠ
Sat, Feb 25, 2023 9:59 AM
mule7478: papaya1163: 對！真的聯想到中國的禁娛
spider5715
Sat, Feb 25, 2023 10:06 AM
有些人還在世呢
ಠ_ಠ
Sat, Feb 25, 2023 10:06 AM
突然想到慰安婦，其實有蠻多沒有被好好處理的歷史傷痕，每次看到也是會很難過
ಠ_ಠ
Sat, Feb 25, 2023 10:09 AM
spider5715: 欸對，所以我本來想說感覺228離我很遙遠，但也沒有那麼遠，因為還是有很多人還在世
gnu3720
Sat, Feb 25, 2023 10:16 AM
而且重點不是只有228還有其後的白色恐怖
不是一個獨夫可以造成
很多共犯根本都還活得好好的
德國這幾年都還在審判納粹
90幾歲一樣要意思意思服個刑
台灣變成只在吵後代要不要道歉該不該罵
就是永遠都停留在最淺層的部分
ಠ_ಠ
Sat, Feb 25, 2023 10:18 AM
gnu3720: 畢竟那些加害者到現在都還是掌握權力的人
gnu3720
Sat, Feb 25, 2023 10:19 AM
涉助納粹屠殺逾萬人 德國97歲老婦被判有罪 - 國際 - 自由時報電子報
ಠ_ಠ
Sat, Feb 25, 2023 10:19 AM
Sat, Feb 25, 2023 10:26 AM
剛剛想想，雖然連假深刻地安撫社畜的心靈
但比起歡慶228，更好的用法應該是紀念228，不過真的每年都在吵歡慶228的事情XD
gnu3720
Sat, Feb 25, 2023 10:26 AM
我是覺得蔣萬安這種角色或者民主化之後才加入國民黨的人常常被拿來當美化整個結構惡行的工具
好像「現在的國民黨跟以前（那個很壞的國民黨）不一樣了」，但是難道從哪個時間點之後有劇烈的轉變或割捨嗎？
並沒有，只是有人持續加入這個結構，然後新人沒有了為惡的環境或動機所以沒有真的做過什麼壞事，反過來變成可以為整個組織洗白的理由
但他們在那個組織還很壞的那個「以前」決定加入且到現在都還為其而戰，難道沒有可議之處嗎？
ಠ_ಠ
Sat, Feb 25, 2023 10:40 AM
gnu3720: 我覺得說洗白就有點二分法了耶
當然問題在於加害者們至今都沒有妥善處理，所以應該要求公開真相
要不要因此遷怒到整個組織、後代，我尊重家屬的想法，但我自己也會覺得後代很慘，生下來就被迫背負一個枷鎖
雖然選擇靠家族名聲來闖政壇，這是蔣他應得的，不知道說噗首話的人是不是受害者家屬，如果是那他儘管說，但如果不是，旁觀人喊著要後代下跪求原諒，就有點⋯操弄的意味
另外我其實也很好奇，為什麼不管哪個執政黨都沒辦法做到把史實公開這一點
gnu3720
Sat, Feb 25, 2023 10:41 AM
ಠ_ಠ: 黑白可以是光譜不一定要二分，但是我說的狀況就是從偏黑往偏白的方向帶，所以稱作洗白
gnu3720
Sat, Feb 25, 2023 10:42 AM
我對後代跟組織的看法不太一樣，後代沒得選，組織本身就是理念相近者的集合體
gnu3720
Sat, Feb 25, 2023 10:44 AM
不過就像我前面說的，只停留在後代該不該道歉這種淺層的事情，就有種受害者搞錯重點或加害者轉移焦點的感覺
ಠ_ಠ
Sat, Feb 25, 2023 10:46 AM
gnu3720: 了解，可能我是會為了達成自己的目標，暫時妥協的那種人
哪怕我不贊同組織的某些理念，但如果我需要且理念也不違法，我並不一定會馬上脫離那個組織，直到我得到我需要的
gnu3720
Sat, Feb 25, 2023 10:53 AM
ಠ_ಠ: 每個人多少都有妥協，只是看你的線畫到哪裡的差別而已
像是一定有人認為國民黨的存在不違法本身就是比較奇妙的事情
納粹黨在二戰後就解散，且德國法律還加以限制
puff2758
Sat, Feb 25, 2023 11:29 AM
ಠ_ಠ: 一些史料不敢公開因為可能不少加害者後代是現在狗幹國民黨的那群，一旦公開迴力鏢會打到他們自己wwww
ಠ_ಠ
Sat, Feb 25, 2023 11:53 AM
gnu3720: 那是因為二戰納粹打輸了啊，中華民國在二戰可是勝利國，有哪個勝利國的獨裁政權在勝利以後被解散了XD
台灣的民主並不是推翻獨裁政權，而是在獨裁政權的強壓下開出一朵花，一味地拿德國納粹來套用這不是很奇怪嗎？
我也覺得認為國民黨存在是違法的人蠻奇妙的，如果他違法他現在就不會存在了
就算你真的很反感國民黨，你現在要他解散這既不合理同時也侵害了很多人的利益，別人可是會捍衛自己利益的
簡言之就是現階段根本不可能讓國民黨消失，除非他自己式微
ಠ_ಠ
Sat, Feb 25, 2023 11:53 AM
puff2758: 對喔XDDDDDD
不過那個時期，本來就有很多為了達到自己目的不得不加入國民黨的人啦
gnu3720
Sat, Feb 25, 2023 11:59 AM
ಠ_ಠ: 你說的是現實，我說的是認知上
無可奈何跟理所當然
gnu3720
Sat, Feb 25, 2023 12:00 PM
要不然違法不違法不是很明確的事情嗎哪有什麼認為
我的意思就是說認為國民黨這樣的政黨應該被譴責跟清算，而不是不違（他們帶來的）法就好了
ಠ_ಠ
Sat, Feb 25, 2023 12:03 PM
Sat, Feb 25, 2023 12:04 PM
gnu3720: 那就避免使用違法這個詞，畢竟違不違法是很客觀的事，沒有什麼認知上覺得違法，那就不需要法官了
抱歉我有時候會摳這種字眼問題
我認同國民黨應該面對歷史真誠道歉，但不太認同你用的詞彙
gnu3720
Sat, Feb 25, 2023 12:07 PM
ಠ_ಠ: 那你可能抓字眼抓錯了，我說的不是國民黨違法不違法而是
「像是一定有人認為
國民黨的存在不違法
本身就是比較奇妙的事情」
有意見、覺得奇妙的是這個現象，至於為什麼不違法，就是因為我們到現在還在用他們帶來的法，前人努力打拼到現在的成果也就是跟著他們的規則玩民主遊戲
我也同意你說的不可能直接讓他們消失，但是既然已經有玩這個遊戲的門票，我就覺得有必要敘說這種概念，不要玩著玩著覺得國民黨從一開始成為民主的一員是天經地義
ಠ_ಠ
Sat, Feb 25, 2023 12:33 PM
gnu3720: 不好意思，可能理解錯誤了
但你後面說的內容，正如我前面提到，國民黨在台灣民主歷程裡並不是被推翻，而是並行
他本身就在台灣民主裡面有一個角色了，當然他是反派的角色，但抓著這點要讓他消失我覺得站不住腳
ಠ_ಠ
Sat, Feb 25, 2023 12:39 PM
不過能理解啦，只是我不這麼想而已
其他就不繼續討論了，祝 gnu3720連假愉快
gnu3720
Sat, Feb 25, 2023 12:40 PM
ಠ_ಠ: 不知道站不住腳是什麼意思？台灣人一開始追求自由對抗的對象就是國民黨
現在是無可奈何只能用這種方式牽制，所以我才說不能忘記其實爭取民主自由的革命其實還沒有真正成功
我不太懂反派的角色是什麼，哪國的民主裡面有維護反派角色空間的嗎？
追求的目標是民主自由，那麼反派角色就是阻撓者吧？無法否認他們的存在但是既然畫為反派就是不覺得他們應該存在的意思，而他們可以運用制度讓自己存在那又是另一個層次的問題
一樣前面說過的，無可奈何跟理所當然，應然跟實然的問題
我會一直講這些就是人們能夠感知道的就是實然，但是久了真的會忘記應然是什麼
gnu3720
Sat, Feb 25, 2023 12:40 PM
感知道→感知到
puff2758
Sat, Feb 25, 2023 1:47 PM
gnu3720: 你的民主自由是要消滅你容不下的群體(國民黨)的話這樣你也跟納粹沒兩樣，就像猶太人不倒，德國不會好，這種極端意識形態最終都會引發戰爭
gnu3720
Sat, Feb 25, 2023 1:50 PM
puff2758: 解散納粹黨的德國在你眼裡看起來也是這種極端意識形態嗎？
gnu3720
Sat, Feb 25, 2023 1:51 PM
puff2758: 消滅群體不是直接火化國民黨欸。組織解散，有罪的審判無罪的也不用再背包袱，扯到納粹種族主義明顯搞錯了哦
puff2758
Sat, Feb 25, 2023 1:51 PM
gnu3720: 納粹德國戰爭打輸了當然被解散，你的意識形態正在往納粹發展
puff2758
Sat, Feb 25, 2023 1:52 PM
省籍情結就是種族主義
gnu3720
Sat, Feb 25, 2023 1:54 PM
puff2758: 反對國民黨又不是省籍情節，以為國民黨裡面沒有本省人嗎，反國民黨的也一堆外省人好嗎
能夠把納粹黨的確是因為他們打輸啦，但是那些壞事並不會因為他們打贏就變得可以容忍好嗎？
像噗主前面說的國民黨現在存在就是事實無法讓他自己消失我也同意，只是反對國民黨跟什麼種族主義無關，真的是不要亂扯耶
puff2758
Sat, Feb 25, 2023 1:57 PM
一堆本土台派仇視外省人你都不知道喔，他們眼裡國民黨就是外省人外來政權
gnu3720
Sat, Feb 25, 2023 1:59 PM
puff2758: 那你去跟他們講啊，我這邊只說反國民黨你跳進來扯一堆有的沒的
puff2758
Sun, Feb 26, 2023 1:29 AM
gnu3720: 是你要去說服你的豬隊友啊，他們讓你的反國民黨沒成效ww
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有種⋯難以言喻的感覺
我也覺得這種株連九族的想法很中國人他好好的人生可能什麼錯也沒犯，就因為是加害者的後代，所以要為了前人的錯而被摧毀
難道生下來就背負原罪ㄇ
不要否認祖先的犯行就好了
但沒必要祈求原諒，做錯事的人不是他，向受難者家屬祈求原諒，對受難者家屬也沒幫助
228是很沈重，但連假對社畜來說就很快樂啊
不然是要全國禁娛遊戲黑白才叫有銘記歷史是不是
可以記得歷史但不用綁架未來所有人都跟著一起傷心好嗎
不辦會被罵，辦了也會被罵
不是一個獨夫可以造成
很多共犯根本都還活得好好的
德國這幾年都還在審判納粹
90幾歲一樣要意思意思服個刑
台灣變成只在吵後代要不要道歉該不該罵
就是永遠都停留在最淺層的部分
但比起歡慶228，更好的用法應該是紀念228，不過真的每年都在吵歡慶228的事情XD
好像「現在的國民黨跟以前（那個很壞的國民黨）不一樣了」，但是難道從哪個時間點之後有劇烈的轉變或割捨嗎？
並沒有，只是有人持續加入這個結構，然後新人沒有了為惡的環境或動機所以沒有真的做過什麼壞事，反過來變成可以為整個組織洗白的理由
但他們在那個組織還很壞的那個「以前」決定加入且到現在都還為其而戰，難道沒有可議之處嗎？
當然問題在於加害者們至今都沒有妥善處理，所以應該要求公開真相
要不要因此遷怒到整個組織、後代，我尊重家屬的想法，但我自己也會覺得後代很慘，生下來就被迫背負一個枷鎖
雖然選擇靠家族名聲來闖政壇，這是蔣他應得的，不知道說噗首話的人是不是受害者家屬，如果是那他儘管說，但如果不是，旁觀人喊著要後代下跪求原諒，就有點⋯操弄的意味
另外我其實也很好奇，為什麼不管哪個執政黨都沒辦法做到把史實公開這一點
哪怕我不贊同組織的某些理念，但如果我需要且理念也不違法，我並不一定會馬上脫離那個組織，直到我得到我需要的
像是一定有人認為國民黨的存在不違法本身就是比較奇妙的事情
納粹黨在二戰後就解散，且德國法律還加以限制
台灣的民主並不是推翻獨裁政權，而是在獨裁政權的強壓下開出一朵花，一味地拿德國納粹來套用這不是很奇怪嗎？
我也覺得認為國民黨存在是違法的人蠻奇妙的，如果他違法他現在就不會存在了
就算你真的很反感國民黨，你現在要他解散這既不合理同時也侵害了很多人的利益，別人可是會捍衛自己利益的
簡言之就是現階段根本不可能讓國民黨消失，除非他自己式微
不過那個時期，本來就有很多為了達到自己目的不得不加入國民黨的人啦
無可奈何跟理所當然
我的意思就是說認為國民黨這樣的政黨應該被譴責跟清算，而不是不違（他們帶來的）法就好了
抱歉我有時候會摳這種字眼問題
我認同國民黨應該面對歷史真誠道歉，但不太認同你用的詞彙
「像是一定有人認為國民黨的存在不違法本身就是比較奇妙的事情」
有意見、覺得奇妙的是這個現象，至於為什麼不違法，就是因為我們到現在還在用他們帶來的法，前人努力打拼到現在的成果也就是跟著他們的規則玩民主遊戲
我也同意你說的不可能直接讓他們消失，但是既然已經有玩這個遊戲的門票，我就覺得有必要敘說這種概念，不要玩著玩著覺得國民黨從一開始成為民主的一員是天經地義
但你後面說的內容，正如我前面提到，國民黨在台灣民主歷程裡並不是被推翻，而是並行
他本身就在台灣民主裡面有一個角色了，當然他是反派的角色，但抓著這點要讓他消失我覺得站不住腳
其他就不繼續討論了，祝 gnu3720連假愉快
現在是無可奈何只能用這種方式牽制，所以我才說不能忘記其實爭取民主自由的革命其實還沒有真正成功
我不太懂反派的角色是什麼，哪國的民主裡面有維護反派角色空間的嗎？
追求的目標是民主自由，那麼反派角色就是阻撓者吧？無法否認他們的存在但是既然畫為反派就是不覺得他們應該存在的意思，而他們可以運用制度讓自己存在那又是另一個層次的問題
一樣前面說過的，無可奈何跟理所當然，應然跟實然的問題
我會一直講這些就是人們能夠感知道的就是實然，但是久了真的會忘記應然是什麼
能夠把納粹黨的確是因為他們打輸啦，但是那些壞事並不會因為他們打贏就變得可以容忍好嗎？
像噗主前面說的國民黨現在存在就是事實無法讓他自己消失我也同意，只是反對國民黨跟什麼種族主義無關，真的是不要亂扯耶