ಠ_ಠ
這學期上了一堂通識課叫鑑識科學
老師是現役的鑑識科警察
上課素材都是他經手過的案件

今天下課前老師要我們猜某個案件怎麼發生的
其他下收 不會有恐怖照片
3/1公布答案
toro2517
好酷哦
kimchi3375
這我一定修
bear9449
好酷喔
ಠ_ಠ
照片沒辦法拍所以我只能用打字ㄉ
旅人可以自己腦補
ಠ_ಠ
死者死在自宅,準確來說是床旁邊
雙手用手銬銬在背後
臉上有膠帶摀住口鼻
死因是窒息
衣著完整,甚至有穿鞋子
無打鬥痕跡、無金錢糾紛
牛仔褲(長褲)靠近大腿那邊有一些血跡
死前有打電話給親姐姐,電話上有一些血跡
姐姐說電話中沒有感覺到輕生念頭,但覺得不太對勁所以跑去他家,警方到的時候死者臉上膠帶已經被姐姐撕開了
otter9615
sm意外
ಠ_ಠ
otter9615: 我也一直想到sm,但不敢在上課講出來
lime4311
對暗號 是大工地大學嗎
那門課我也好想上只是一直選不到
只能等大四加簽
ಠ_ಠ
lime4311: 是!超推薦但會看到很多屍體照會怕要注意
ಠ_ಠ
打完敘述了!老師最後的問題是請推理這個事件為:他殺/自殺/意外(不算分就是小推理,旅人可以一起猜猜)
tomato4247
猜自殺想要假裝他殺領保險金
otter9615
按推理劇的劇情,兇手是姐姐
coke649
猜是有點想自殺+意外
ಠ_ಠ
tomato4247: 把自己銬起來是可以做到的嗎
otter9615: 第一個到案發現場的通常都是兇手!還可以順便湮滅證據
coke649: 一直很想猜是想自己玩什麼play結果玩死自己(?)
ಠ_ಠ
對了 下禮拜會在這噗公布答案!以後有這種活動(?)也會發在這裡
otter9615
自己銬起來理論上是可以的......?
lime4311
想到馬男波傑克其中一集有個人玩窒息式性愛玩到死掉
不過有血跡...不像自殺欸
ಠ_ಠ
lime4311:
我很疑惑的點是電話上有血跡
代表是先流血才打電話
如果是他殺的話應該要求救吧
那為什麼姐姐說那通電話沒什麼特別ㄉ
又為什麼不特別但姐姐要跑去他家

姐姐成最大嫌疑人
lime4311
ಠ_ಠ: 血跡也可能是後來被沾上去電話的啊
tomato4247
手銬應該是可以自己扣起來吧(?)我也沒辦法試試看
ಠ_ಠ
lime4311: 也有道理!那還要再想出一個犯人呢
阿對了補一下,有拍到他家外面的照片,老師說是難以爬牆入侵的,所以如果是他殺,犯人應該是認識的人從大門進出!
durian503
記得有過自己跟自己玩窒息式性愛然後死亡的案例,這搞不好是其中之一
ಠ_ಠ
補充一個有趣插曲:老師說拍照的是小學妹,第一次遇到這種案子超級怕,拍照都很抖,而且那時候是底片相機沒辦法即時檢查照片
老師:都有拍好嗎
學妹:有!
(洗出來超級糊)
老師:
tomato4247
補充過後姐姐感覺更嫌疑更大了XDDD
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tomato4247: 如果是自己來的話代表他先用膠帶貼滿自己的口鼻,再把手凹到背後銬起來,是可以啦但感覺有點搞剛?如果是要詐領保險金就蠻有道理的,畢竟看起來不會馬上聯想到自殺
snack9764
ಠ_ಠ
durian503: 但以要追求性刺激的人來說,他穿太厚了吧(長袖長褲鞋子襪子,超級完整)
tomato4247
其實這是一個要求姐姐幫忙買衛生棉姐姐怒被呼來喚去而下安眠藥讓其窒息假裝外人他殺
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tomato4247: 歐對欸我沒講,主角是男的!
snack9764: 哇死狀一模一樣,原來真的可行
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lime4311: 對了因為老師要下班後才能來上課,所以大概晚上七點才會下課,上完課走在學校路上都會覺得有點可怕,感覺要被暗殺ㄌ
snack9764
血跡是死者哪裡有受傷嗎?還是血跡不是死者的?
ಠ_ಠ
snack9764: 是死者的,但最後時間不夠沒有問他是哪裡受傷(應該是手因為電話上有)電話是長這樣的市話 https://images.plurk.com/1uLH0I62271dVlD3s7FScr.jpg
otter9615
先受傷,打電話
然後膠帶加手銬?
tomato4247
所以我要等到噗主下次上課才有答案嗎
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otter9615: 應該是?想到頭好痛 想說看個netflix轉換心情結果「原本以為只是手機掉了」也是在講犯罪ㄉ,好緊張啊啊啊
tomato4247: 沒錯!跟我一起想一個禮拜吧
snack9764
如果打電話的時候手已經受傷,那說是自殺但膠帶跟手銬上沒有血跡就不合理了吧
tomato4247
電話距離床多遠啊
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snack9764: 膠帶跟手銬沒有特寫不確定有沒有血跡耶
tomato4247: 房間感覺蠻小的,可能只有四五坪吧,床旁邊一個小走道然後就是矮櫃,上面有電話,手長的話坐在床尾搞不好拿得到
ಠ_ಠ
話說我覺得在室內穿鞋也很怪
ಠ_ಠ
突然發現老師有傳文字敘述 https://images.plurk.com/5eYjuyjZU3kLuhChvnNGKL.jpg
yogurt2151
死因是窒息的話那血跡是哪裏來的?出血處?
ಠ_ಠ
yogurt2151: 出血處未知,但沒有明顯外傷
wine5065
腦容量不夠只想蹲答案
gin5697
被撕下的膠帶上有血嗎?流鼻血?
ಠ_ಠ
gin5697: 這個也未知,我很抱歉
yogurt2151
血跡的情報不重要嗎?突然好像在玩海龜湯
cola4341
沒防禦傷的話有其他傷口嗎?
如果沒有那個血跡可能是之前留的?
gin5697
手銬是死前還是死後銬上的
gin5697
姊姊覺得不太對勁會不會是因為弟弟從來不會說想他,掛斷電話才覺得奇怪⋯⋯?
ಠ_ಠ
yogurt2151: 關主不知道答案的海龜湯也太難

gin5697: 照理說是死前銬的吧,好像沒有理由死後銬上?

cola4341: 但褲子上也有血跡,而且是紅褐色不是咖啡色的代表還沒乾掉
pasta5685
有沒有外部傷害啊?
我從文字敘述上看到有血但沒出現致死的傷口,也沒防禦性傷口,有點好奇。
yogurt2151
原來下禮拜才會揭曉答案嗎!!!
gin5697
ಠ_ಠ: 不一定啊,搞不好是犯人也看過那個死意決絕的自殺新聞來個現場模仿佈置也說不定
gin5697
有先前的消息案例搞不好第一時間經手的警方會想到之前的案件所以把自殺的順位提的跟他殺一樣高,就蠻有可能造成辦案時候的盲區?
ಠ_ಠ
pasta5685: 不確定旅人說的外部傷害是什麼意思,但我猜應該是手指附近有傷(電話上才會有血跡擦抹痕)

yogurt2151: 準確來說是3/1晚上會公布!

gin5697: 有可能!但這樣的話嫌疑人只有姐姐(熟人+第一證人),那姐姐大可以說他在電話裡說想死
gin5697
但是沒有的話也有可能那通是求救電話也說不定,姊姊接到電話隔了多久才到他家看見弟弟死亡的?
gin5697
還是這個情報也未知
cola4341
謝謝噗主回答,只有看到下面的圖片沒看到噗主上面的補充,如果是這樣感覺血跡的位置有點奇怪,沒有其他傷口的話,什麼狀況才會沾染在褲子又沾染在電話
pasta5685
可以問一下老師有說死者跟姊姊幾歲跟事發地區嗎?沒有年紀好難判斷喔⋯⋯
gin5697
還有會不會其實死者在被膠帶摀住口鼻跟銬手銬前就已經死了?依照人類求生本能就算自殺的情況下也可能垂死掙扎造成手部有傷口,另外我記得死亡一定時間後會出現屍斑?還是他新鮮到沒機會出現屍斑(
ಠ_ಠ
gin5697: 掛電話後沒多久就過去了,沒有屍斑!
pasta5685: 地區是新竹,死者是工程師,看樣子大概30-40吧,鞋子應該是穿皮鞋(很在意鞋子)
ಠ_ಠ
他到底是不是本來要出門啊
gin5697
聽起來越來越奇怪了總覺得死得蠻快的(?)我也覺得感覺要出門還是穿鞋代表準備好上路啊?
horse3849
想問窒息身體上有痕跡嗎?
感覺是膠帶覆蓋口鼻造成無法呼吸,但膠帶被破壞確實是蠻麻煩的
可是我覺得姐姐破壞膠帶也可以算是合理,畢竟她可能是還想救弟弟
yogurt2151
不過早期的中南部家庭尤其是透天那種的話,很多家裡室內都會穿鞋
camel7722
盲猜一個
兇手應該是姐姐,先是把死者在睡夢中悶死,之後在把屍體佈置成這樣,褲子上的血跡可能是在移動過程中死者不小心沾到的,而電話上的血跡可能是姐姐刻意佈置的
gin5697
外人悶死應該會有反抗傷?而且可能鼻腔會有用來悶人的一些物質(我不知道),而且沒辦法解釋血跡的感覺,而且自殺應該沒有保險所以裝成自殺感覺很虧
horse3849
如果是膠帶覆蓋造成的窒息,那膠帶上是否有死者自己的指紋?姐姐破壞應該會有姐姐的指紋,但貼上和撕下的指紋方向應該是不太一樣
若自殺,死者沒有戴手套的話應該會有死者自己的指紋和姐姐破壞的指紋
若手兇手為姐姐,那上面應該有貼上和撕下的姐姐的指紋
若兇手為第三人戴手套的話,應該只會有姐姐破壞膠帶的指紋,若沒戴手套應該是會有第三人的指紋
但指紋採集也要看膠帶的材質
gin5697
還是膠帶破壞是指被揉爛扔進垃圾桶的那種破壞
ಠ_ಠ
horse3849: 膠帶蠻厚的,應該就是膠帶造成窒息沒錯

gin5697: 印象中是撕下來放在旁邊地上而已

camel7722: 但這樣通話紀錄有點怪,比對通話時間跟監視器應該就能看出是先打電話姐姐才去(口供情況),還是姐姐先去才打電話(姐姐是兇手殺了弟弟的情況)
ಠ_ಠ
yogurt2151: 咦我家是中部透天厝但不會穿鞋欸,地板髒掉很麻煩
gin5697
還是死者感情失利或是被詐騙太多錢選擇輕生(隨便猜
horse3849
如果是自殺,死者為何尋死以及為何使用這樣的方法?
如果他殺,沒有打鬥痕跡也沒有破壞鎖的痕跡,那兇手應該和死者認識
兇手若為姐姐,為何要去當第一發現人?
兇手若為第三人,則犯案時間在死者打電話給姐姐到姐姐到死者家之間,並且和死者熟識
horse3849
自殺論的部分,如果是新竹30-40歲的單身工程師並且有自己的房子,推測財務能力應該是不差,詐領保險金動機稍微不足
若是遇到其他事件想要尋短,為何選擇這樣的自殺方法?畢竟不保險又痛苦
有可能是死者想要以性命誣陷他人所以使用這樣的方法嗎?
gin5697
但是誣陷的話應該要讓現場更像犯罪?打鬥什麼的,不然太沒有痕跡也蠻可疑?
gin5697
還是說死者信了奇怪的宗教有人騙他說這樣自刎怨念最深才可以之後報仇(Marvel版看太多
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gin5697: 老師有說死者沒有感情問題跟金錢糾紛XD

horse3849: 我這幾天是偏向自殺詐領保險金這邊,仔細想職業的確是沒有必要。他殺又沒有充足理由,剛剛重看一次老師的說明,除了他殺跟自殺之外還有意外可以選,難不成真的要選sm意外了嗎
ಠ_ಠ
gin5697: 我有想到藍鯨事件之類的,也有可能!
horse3849
gin5697: 如果是想要誣陷姐姐?因為是熟人所以沒有打鬥痕跡
但是不確定雙方當事人的身形與力氣,既然死者沒有被下藥的話姐姐是否有能力銬住他,並且在對方還是能走動的狀況下用膠帶貼住口鼻,感覺也是有點不太可能
horse3849
不過如果是姐姐有死者家鑰匙,在死者沈睡中幫死者換好衣服(?)、銬上雙手再貼上膠帶是比較有可能的
gin5697
犯人是姊姊的話那應該是不只一人?就是不知道有沒有監控錄像,而且最後一通電話應該是可以追查紀錄的,若姊姊說的話屬實那麼應該就是打完電話才死亡
gin5697
話說SM意外會穿的那麼整齊嗎⋯⋯?(
而且發生意外的話伴侶(?)處理方式也太冷靜了(??
ಠ_ಠ
horse3849: 要多沈睡才可以睡到被換衣服 阿對了!老師有強調他的腳沒有被束縛住,所以不會是尋仇,畢竟有腳就可以到處亂跑

gin5697: 可能是自己玩的sm遊戲⋯??或是想體驗極端的窒息感結果失誤
gin5697
如果是自己玩結果失誤的話那姊姊跑去應該是純粹手足間的心電感應了(
gin5697
而且失誤的話應該會試圖想要掙脫吧?嗎?
gin5697
還是說他的死是意外,但被偽裝成自殺,兇手不想背過失致死的罪名?
ಠ_ಠ
失誤可能是氧氣不足導致在掙扎前就暈倒然後直接死掉了吧?不確定欸需要懂醫學的旅人
horse3849
ಠ_ಠ: 我想一下,如果死者本來睡著的時候就有穿衣服,那兇手可能只要幫他穿鞋就好了
或是如果死者有服用安眠藥的習慣那可能本身會睡得比較沉(但說檢驗無鎮靜劑,不確定安眠藥算不算在這個範圍內
pasta5685
突然想到 膠帶什麼時候貼上去的?
打電話之後才貼的吧?不然沒有辦法說話吧?
gin5697
對啊,所以說打電話的時候到底是只有死者一個人還是有其他人在就是個問題
ಠ_ಠ
pasta5685: 對壓,時序應該是手受傷➡️打電話➡️上銬+膠帶➡️死掉

horse3849: 我覺得安眠藥算鎮靜劑的一種!
horse3849
覺得在床旁邊成俯臥姿勢的話,原本躺在床上,在掙扎過程中滾下去是蠻有可能的
mantis4355
老師有沒有在附近看到藍色西裝的小孩?
ಠ_ಠ
啊 我畫一下相對位置圖好了 大概長這樣 https://images.plurk.com/1FLhUNUlCdUQzZVy08r5Rr.jpg 滾下去的話應該要滾到櫃子那邊
gin5697
雙手沒有防衛傷,那手銬造成的傷有嗎?這樣的話蠻可能沾到褲子的(但是沒辦法解釋電話血跡
gin5697
是床尾欸,感覺是打完電話後直接倒下(
horse3849
意外的話除了SM還有什麼可能嗎?
無聊玩手銬不小心跌倒臉被膠帶黏住
ಠ_ಠ
mantis4355: 俗稱日本死神嗎

gin5697: 打完還要上銬(好忙)

horse3849: 膠帶應該是蠻多層的可以同時封住口鼻,太不小心了吧
ಠ_ಠ
喔而且他是倒臥的,通常要自殺不會倒臥吧?嗎?
感覺鼻子會被壓得很不舒服
gin5697
老師有沒有說姊姊趕到死者家要多久(?
ಠ_ಠ
gin5697: 記得是10-20分鐘!
gin5697
很快欸,我覺得自殺可能性攀升(
horse3849
要用膠帶貼住口鼻到窒息其實蠻困難的,要黏性強而且用力貼緊,感覺不太可能是短時間衝動犯案,沒黏好有縫隙的可能性很大
gin5697
這樣的話姊姊覺得不對勁會不會是因為他跟弟弟明明住很近,弟弟卻要特地打電話?
gin5697
而且應該是假日發生這件事,嗎?不然一般人應該在上班吧?
moose466
sm的話,不可能穿這麼多,通常都是只剩內褲或是特殊衣物吧?
horse3849
但如果是在打電話到姐姐趕到中間窒息,光是上銬貼膠帶應該就會花五分鐘以上吧,一般缺氧多久會死亡啊?
如果姐姐一到就把膠帶扯掉,理論上死者應該有生還的可能
這樣姐姐的證詞就變得有點可疑了
moose466
如果是他殺,兇手應該是熟人,不然當事人沒有被用藥的情況下,通常會極力抵抗。而且讓對方進家門,又沒有防備,除了熟人想不到其他可能。只是姐姐要作案的話,有辦法制伏弟弟一個大男人嗎?
horse3849
就算是男性,要在沒有受傷痕跡的情況下在死者臉上貼上層層膠帶封死也是不太可能的
horse3849
窒息 - 維基百科,自由的百科全書
有可能是其他原因導致的窒息死,但被偽裝成用膠帶嗎?
horse3849
假如是他殺,死者在雙腳可以自由移動,房中又有電話的情況下,應該會試圖打119或110吧,印象中只要有撥出,就算沒有講話也是有紀錄會調查的
horse3849
突然想起來以前的家用電話可以設定快捷鍵,2會不會是某個號碼的快捷設定?可能就是姐姐的電話?
lamb8168
他有穿皮鞋是自殺什麼邏輯
moose466
自殺一般都會脫鞋噢
以前看高大成法醫講過
leek9154
因為死者跟姐姐有不可告人的關係,所以電話裏頭說了很想姐姐時,姐姐就趕過去了,沒想到兩人在玩 SM 時出了意外,姐姐發現不對勁時,急忙把膠帶拉開,可是已經來不及了

電話上的血跡只是在戴手銬時不小心割傷滴在上面的

因此這算是一個意外
longan7735
前面提到安眠藥是否算是鎮靜劑的問題,是算的。應該說安眠藥與鎮定劑是不一樣的東西沒錯但受器是同類型,然後偵辦方調查是可以歸類一同檢測出來的。我只是想表示兩者是不一樣的藥但偵辦時因藥物的相似特性所以可以一次查完這樣,有點偏題了不好意思……
longan7735
然後太完整的我推測不出來,但我覺得有可能兇手是死者熟人,並且是待在死者旁邊看著死者打電話給姐姐的。可能是要求什麼而且不准提到自己被威脅,所以死者才用平常不會講的話瞎講?導致姐姐覺得怪
vodka4844
自殺 手銬是為了防止自己無意識撕下膠帶準備的 血跡可能是練習手銬時弄傷
zebra876
工程師可能是壓力大到自殺ㄉ
ಠ_ಠ
moose466: 自殺會脫鞋是因為自殺者的心裡嗎?還是比較方便(?)

longan7735: 不會偏題!感謝補充

vodka4844: 蠻有可能的呢!那麼衣著完整可能只是死者的儀式感?還是他有想詐領保險金的意圖?
coke893
自殺,血跡是第一種自殺方式而產生的,因為死者懼怕痛苦或身理反應本能想要求生,所以第一種方式失敗後便轉念打給姐姐(告別?),血跡這樣也說得通了
而最後改用第二種窒息式自殺方法解脫,手銬也是為了幫忙抑制求生本能
coke893
我不知道啦我學的是犯罪預防(乾
但國內男性自殺統計「割腕」是第二高的喔,第一是服用藥物
otter9615
自殺拖鞋是從跳河脫鞋來的,有種告訴所有人這不是意外+鞋下通常會壓遺書
ಠ_ಠ
coke893: 我們這堂課的全名是鑑識科學與犯罪預防!所以旅人學的應該蠻有用,甚至還有數據,真實度upup
ಠ_ಠ
otter9615: 原來如此,那好像和死在臥室的情況不太一樣
otter9615
歪個樓一下
話說古人自殺會被理解+讚揚,和現代人的觀念差很多呢
ಠ_ಠ
otter9615: 咦第一次聽說,是因為古人過得比較苦嗎
ferret262
假設自殺,要先準備一般人家裡不會有的手銬,還有為什麼不是坐在床上或是躺在床上,要是窒息時掙扎滾下來,死亡位置有點奇怪
otter9615
古人自殺通常是改朝換代表示忠誠/家裡有爛人要報復,話說現代人的原因也沒差多少吧
nori4640
看情況,婦女自殺通常也有家庭太爛、夫家太爛(等原因
但被強暴通常會給貞節牌坊就是了(ry
gin5697
期待今天的答案
gin5697
綜合以上盲猜是自殺,原因未知,可能不是第一次進行自殺,只是這次成功了(?)
ಠ_ಠ
gin5697: 我最後也是猜這樣!今天是晚上5點~7點的課,再請大家等等
pasta5685
ಠ_ಠ: 古人生活很糟,一年吃一次肉可以是真的。
通常平民是一天兩餐,早餐晚餐,吃米或是麥子粥、醃菜、青菜過一生。勞動時間大概12小時左右,真的過得很慘。
ferret262
pasta5685: 我們是以現代人的角度覺得古人辛苦、很慘,但古人平民他一開始就這樣的生活,也已經習慣了,以當時平民的學習教育上也不太會思考太多,主要是想一天怎麼吃飽、怎麼活下去,當然或許可能也會覺得難過辛苦的時候,但可能不太會因生活狀況就此自殺,
通常死亡就是餓死、病死了、被強盜殺死等,基本生存率本就不高,不用想到自殺
(怎麼開始討論古人會怎麼自殺
ಠ_ಠ
老師⋯老師好像忘記要講了
ಠ_ಠ
不知道下課問他會不會講
ಠ_ಠ
講了!是自殺!等我回宿舍再講詳細
tomato4247
猜對了自殺
lamb8168
YA猜對了
ox803
自殺!!!!噗主我們最後討論對了!(?
ಠ_ಠ
我剛剛不小心睡著了
唯一推論不一樣的是流血處為口鼻,流血原因不明,可能是在自己貼膠帶+上銬的過程中撞到臉部,也因此最後是倒臥的,然後在電話中有先跟姐姐交代後事(不知道為什麼姐姐要說謊沒有自殺傾向,可能是想領保險?),所以姐姐才趕快跑去他家
crab4863
ಠ_ಠ
看到有人整理系列噗所以來回答一下問題!

1.只有按鍵2有血嗎?那這血量多少?
只有按建2有血沒錯,應該是手沾到腿滲出褲子的血

2.姊姊說謊到底是怎樣?為什麼他要說謊?
這個老師沒講我真的不知道(´・ω・`)

3.姊姊是在什麼狀況下自白?
老師說他盤出是自殺後,再和姊姊確認一次到底電話中講了什麼的時候才講的

4.口鼻怎麼出血的?
老師猜測是貼的時候撞到臉部

5.能分享一個都沒人死亡但能推理的案件嗎?
畢竟是刑事鑑識,所以目前還沒聽過沒死人但能推理的案件
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