吻仔妘
@s66842003
覺得
Sun, Feb 19, 2023 12:13 PM
9
尼爾第四集終於播了,這三個禮拜閉關後的成果真的是非常的棒......!!
下面含遊戲劇透閒聊
吻仔妘
@s66842003
Sun, Feb 19, 2023 12:13 PM
Sun, Feb 19, 2023 1:12 PM
雖然跟遊戲的9S有差,不過目前體感本質是不變ㄉ,或者該說,這邊的9S更加符合真正的他呢
吻仔妘
@s66842003
Sun, Feb 19, 2023 12:22 PM
遊戲因為會被過程中的戰鬥與互動分割的關係,9S的語氣變化雖然有,但並不像動畫裡面那麼明顯,而且走的是比較心軟的路線,所以會被機械生物的記憶觸動,並影響到了自己的看法與觀察......
只是因為最後比其他所有一切更加遠遠重要得多的2B死去,21O與地堡也毀了,寄葉計畫真相的接露,原本的世界崩塌後,那些曾經萌生的關於敵人的猶疑,也跟著一起被完全埋沒、無暇顧及
吻仔妘
@s66842003
Sun, Feb 19, 2023 12:28 PM
Sun, Feb 19, 2023 12:50 PM
而動畫因為連續的劇情演出的關係,9S的語氣真的很明顯XDD
動畫中9S每次提到機械生物,不管是日常從旁觀察、對身為這場戰爭的敵人的看法、又或者是正面相對的時候,都是很典型的那種,全然「純粹的敵意」的展現,
那種敵意透過冷酷、絕情、嘲諷、將對方視作「不具其他意義的存在」這類方式,把自己與對方所有相似之處徹底劃分,這樣才不會有
共情
的可能性產生,不會背負上罪惡感與同情這類立基於共情衍生的情感
吻仔妘
@s66842003
Sun, Feb 19, 2023 12:29 PM
非常的戰爭時期式士兵思考呢
吻仔妘
@s66842003
Sun, Feb 19, 2023 12:32 PM
Sun, Feb 19, 2023 1:13 PM
在那個不是你死就是我亡的戰場上,對敵人所有多餘的同情都有可能成為害死自己的絆腳石,
所以就算察覺到什麼,大部分的人也都會刻意或者下意識地去進行忽略
不然自己可能會先因為被自身的這些溫柔情緒壓垮而精神崩潰吧(遠
吻仔妘
@s66842003
Sun, Feb 19, 2023 12:32 PM
Sun, Feb 19, 2023 12:45 PM
但9S這麼聰明,又是個時常需要偵查敵方大小動態的S型,我的看法是,怎麼可能沒有察覺呢。
吻仔妘
@s66842003
Sun, Feb 19, 2023 12:43 PM
如果沒有察覺,那連否定都不會有,畢竟要如何去否定一個根本就沒有存在過的想法呢。
正因為察覺了,所以才更要去否定,更要去用行動及言語說服自己的心情與腦袋「它們與我們」才不一樣--
怎麼可能一樣呢?!它們不過是需要被摧毀的敵人罷了,一樣的話,那我們至今膠著這麼久、犧牲這麼多,到底是在失去什麼的??
所以9S每次聽到2B有疑惑時就冷然中帶點不屑地否定了機械生物的可能性,在聽到怪卡絲的和談假設時才會那麼無法接受和談的可能性吧......
綜觀古今歷史,戰場上尤其是與敵手交戰很久、犧牲很大但還不到無法作戰的將軍將帥們,好像也是不時會看到像這樣無法接受撤退或者和談的例子呢
吻仔妘
@s66842003
Sun, Feb 19, 2023 1:02 PM
9S是個相當重感情的人,也因此更加地不會隨便付出自己的情感,一但有了交託情感的對象,就會變得非常執著且為對方不顧一切,
在被交付情感的2B眼裡,9S因此是個溫柔的人;但在其他沒有給與情感的對象眼中,他可以視情況而變得很殘酷......我的機械生物母女QQQQQQQQQQ
所以對於立場與實際上都處於敵對的機械生物,他不可能有餘裕給予那些敵人同情與溫柔,不可能打從心底去放開自己的情感接納他們。
吻仔妘
@s66842003
Sun, Feb 19, 2023 1:05 PM
所以從這個層面來說,雖然製造出來的年份不算久遠,但也是獨自走過N個偵查與駭客任務的菁英的9S,像動畫裡面那麼冷靜殘酷(尤其才剛看到我方人造人被那樣殘忍對待、而自己與2B剛才還差點被搞到喪命)或許反應比遊戲更加正常也說不定
(被說服
吻仔妘
@s66842003
Sun, Feb 19, 2023 1:11 PM
不過這樣就很期待之後面對帕斯卡村鐵錚錚的超·文化衝擊時,9S會是什麼反應呢~~
這次面對的機械生物將不只是沒有主動攻擊意識的個體,甚至是展現出善意、柔軟、天真、的確具備自我意識並選擇和平的族群。
9S在遊戲裡面雖然才剛困惑過機械生物彷彿擁有情感,但一開始也是充滿敵意與不信任的質問帕斯卡,那現在動畫裡面敵意更強而且才剛見血(?),9S又會因為帕斯卡村的體驗而展現出怎樣的動搖呢?
我真的很好奇耶~~~~~~~
吻仔妘
@s66842003
Sun, Feb 19, 2023 1:17 PM
總之,我覺得9S依然是那個「溫柔」的9S,只是動畫選擇了與遊戲不一樣的方式去描述了這份溫柔
遊戲中是比較明白地被觸動而同情,動畫中則是相對隱晦得多的,因為被觸動所以更加武裝與否定
我要給製作組加豪華雞腿!!!!!!!!
吻仔妘
@s66842003
Sun, Feb 19, 2023 1:25 PM
然後真的要說,波娃戰的駭客段落根本跪著看完,
雖然不像遊戲那麼明白地展現了波娃是因為愛上沙特而想要變美、即使勉強自己成為自己也不知道的模樣就只是為了獲得那份愛,然後最後也因為這種求而不得的執念與長久累積的對自己的傷害而崩潰,
但更加清晰地強調了波娃的矛盾與痛苦,而且她也不知道該如何排解這種讓人發狂的痛苦,於是便崩潰了......那個情感的強烈度,真的就是遊戲做不出來的呈現
就是要像這樣展現出不同媒介體裁對作品的不同詮釋,才能稱得上是動畫化啊!!!
小苓:我懷疑你在順便裱UFO 我:我這麼溫良又就事論事怎麼可能~
吻仔妘
@s66842003
Sun, Feb 19, 2023 1:54 PM
Mon, Feb 20, 2023 9:45 AM
啊對了,波娃戰這次還有個很喜歡的小地方是Pod153在2B與9S陷入困境時,即使沒有得到下令也還是自發地開雷射炮與子彈攻擊波娃、吸引對方注意,好讓2B能把9S放去安全地帶......
好喜歡042的囉唆(ㄍ)與153的自動喔,雖然不脫輔助機的任務範圍,但看它們每次有單純執行命令以外的行為時就覺得好快樂
HIKO-社畜第二人生島
@j81111221111
Sun, Feb 19, 2023 2:49 PM
原來發炮的是Pod153....這太細節了,阿妘ㄋ超強啊!又更喜歡尼爾動畫了嗚嗚嗚…
雖然遊樂園刪掉雲霄飛車約會,但波娃戰的一氣喝成…結尾又嘎然而止…真的很神很神…
我記得遊戲這邊沒這麼虐這麼沉重啊果然橫尾又在搞
不知道為什麼動畫刻意要9S2B的立場與遊戲的相反…甚至那麼早就顯示出9S藏了很久的本質……橫尾到底想幹麼,我超怕這又是哪個不同於遊戲的世界線,後面改編準備塞大把大把的刀片,實在是又怕又愛的繼續看著這部
吻仔妘
@s66842003
Sun, Feb 19, 2023 3:47 PM
HIKO-社畜第二人生島
: 我一開始只看到153發射雷射炮,想說後面的撞擊光是波娃自己暴衝時金屬與石牆摩擦的物理效果,結果慢速版重看2B跳舞戰鬥時,那邊居然是小小的153的在射子彈整個大驚喜嘎嘎嘎!!!
刪掉雲霄飛車約會雖然本來覺得有點可惜,但那邊的綽號閒聊在看完這集後我完全不擔心了......這個閃光點的「奈茲」系列(?)起頭篇,我相信橫尾與監督一定會在之後選個好方式還回來的!!!
我現在只求不要是什麼新的世界線,我心裡的唯一收束世界線結局只有朗讀劇的那個重逢版本啦!!!(激進尖叫)
吻仔妘
@s66842003
Sun, Feb 19, 2023 4:02 PM
Sun, Feb 19, 2023 4:03 PM
HIKO-社畜第二人生島
: 基於目前可以感覺到劇本安排真的是深深參透遊戲中各種要素與劇情後,再選用更適合動畫的方式演出......立場相反必有貓膩,到底是想利用這份相反做什麼呢,現在真的又怕又期待
比起遊戲中可以透過各種支線任務以及玩家的沉浸感去理解這場戰爭的衝突、9S與2B之間相互依賴的羈絆,還有機械生物們的各種面向......基本只能聚焦主線的動畫,目前不管是第二集的種花組、第三集的沙漠迷路王、第四集的波娃與演員與觀眾們,都非常巧妙的跟9S2B的主線任務與認知轉變串聯在一起,早點在劇情中接露9S的冷酷一面,感覺至少觀眾對後面他的各種超展開劇情應該會更好無縫投入與理解呢,畢竟給了這麼多線索嗷嗚
雪月
@Shuski
Mon, Feb 20, 2023 9:39 AM
好喜歡你的解釋
我個人的見解覺得
橫尾可能察覺到遊戲裡的9S在2B死前與死後態度轉變得太突然
讓部份的人不理解在2B死後9S做出的行動跟轉變
之前很常看到有人不喜歡9S的原因是覺得9S太任性
但其實遊戲沒做出來的部分看過小說的話就能理解
感覺現在的動畫版就像遊戲+小說然後更好的去講述這個故事了
包括
HIKO-社畜第二人生島
@j81111221111
Tue, Feb 21, 2023 5:30 AM
還記得台本裡那個E結局之後的故事嗎…雖然音樂會上放過我們了…橫尾這天才應該不會拿台本的版本給動畫用吧?
努力不捏到動畫黨
吻仔妘
@s66842003
Wed, Feb 22, 2023 3:43 AM
雪月
: 謝謝喜歡!
9S在C路線開始暴走後有性格表現的強烈落差,這部分遊戲表現的確滿突然的,因為自動人形基本上很少讓角色直接暢談自己的想法與情感,大部分都是藏在角色已經自行壓抑過的言行,又或者僅展現一部分給玩家去推敲......展現出想法的製作,在前作人工生命的少年期主角身上反而表露的較多w
拉回來,總之因此感到衝擊且無法接受能懂,但每次看到無視9S的情緒轉折就說太任性的那些說法我實在
(
9S阿嬤試圖委婉
所以動畫現在開始慢慢餵給觀眾一點心理準備也好
橫尾每次都有在新推出的舊東西上加點新料,這也造成他的作品有各種零散線索散落各處(
荷包哭泣
),是好是壞看各自愛好,但這做法滿讓我期待這次動畫後續會如何繼續目前風格去融合演繹XD
吻仔妘
@s66842003
Wed, Feb 22, 2023 3:50 AM
HIKO-社畜第二人生島
: 勸他不要這麼天才ㄛ
(可怕
人工生命新版都把小說夢幻E結局做出來還給大家了,沒道理一回頭就把刀迴力標給自動人形吧?對吧橫尾??
把放過我們的版本做成動畫的話,以後我才能抬頭挺胸說那不是音樂會觀眾才看過的一場夢ㄚ橫尾~~
載入新的回覆
下面含遊戲劇透閒聊
只是因為最後比其他所有一切更加遠遠重要得多的2B死去,21O與地堡也毀了,寄葉計畫真相的接露,原本的世界崩塌後,那些曾經萌生的關於敵人的猶疑,也跟著一起被完全埋沒、無暇顧及
動畫中9S每次提到機械生物,不管是日常從旁觀察、對身為這場戰爭的敵人的看法、又或者是正面相對的時候,都是很典型的那種,全然「純粹的敵意」的展現,
那種敵意透過冷酷、絕情、嘲諷、將對方視作「不具其他意義的存在」這類方式,把自己與對方所有相似之處徹底劃分,這樣才不會有共情的可能性產生,不會背負上罪惡感與同情這類立基於共情衍生的情感
所以就算察覺到什麼,大部分的人也都會刻意或者下意識地去進行忽略
不然自己可能會先因為被自身的這些溫柔情緒壓垮而精神崩潰吧(遠
正因為察覺了,所以才更要去否定,更要去用行動及言語說服自己的心情與腦袋「它們與我們」才不一樣--
怎麼可能一樣呢?!它們不過是需要被摧毀的敵人罷了,一樣的話,那我們至今膠著這麼久、犧牲這麼多,到底是在失去什麼的??
所以9S每次聽到2B有疑惑時就冷然中帶點不屑地否定了機械生物的可能性,在聽到怪卡絲的和談假設時才會那麼無法接受和談的可能性吧......
綜觀古今歷史,戰場上尤其是與敵手交戰很久、犧牲很大但還不到無法作戰的將軍將帥們,好像也是不時會看到像這樣無法接受撤退或者和談的例子呢在被交付情感的2B眼裡,9S因此是個溫柔的人;但在其他沒有給與情感的對象眼中,他可以視情況而變得很殘酷......我的機械生物母女QQQQQQQQQQ
所以對於立場與實際上都處於敵對的機械生物,他不可能有餘裕給予那些敵人同情與溫柔,不可能打從心底去放開自己的情感接納他們。
這次面對的機械生物將不只是沒有主動攻擊意識的個體,甚至是展現出善意、柔軟、天真、的確具備自我意識並選擇和平的族群。
9S在遊戲裡面雖然才剛困惑過機械生物彷彿擁有情感,但一開始也是充滿敵意與不信任的質問帕斯卡,那現在動畫裡面敵意更強而且才剛見血(?),9S又會因為帕斯卡村的體驗而展現出怎樣的動搖呢?
我真的很好奇耶~~~~~~~
遊戲中是比較明白地被觸動而同情,動畫中則是相對隱晦得多的,因為被觸動所以更加武裝與否定
我要給製作組加豪華雞腿!!!!!!!!
雖然不像遊戲那麼明白地展現了波娃是因為愛上沙特而想要變美、即使勉強自己成為自己也不知道的模樣就只是為了獲得那份愛,然後最後也因為這種求而不得的執念與長久累積的對自己的傷害而崩潰,
但更加清晰地強調了波娃的矛盾與痛苦,而且她也不知道該如何排解這種讓人發狂的痛苦,於是便崩潰了......那個情感的強烈度,真的就是遊戲做不出來的呈現
就是要像這樣展現出不同媒介體裁對作品的不同詮釋,才能稱得上是動畫化啊!!!
小苓:我懷疑你在順便裱UFO 我:我這麼溫良又就事論事怎麼可能~好喜歡042的囉唆(ㄍ)與153的自動喔,雖然不脫輔助機的任務範圍,但看它們每次有單純執行命令以外的行為時就覺得好快樂
雖然遊樂園刪掉雲霄飛車約會,但波娃戰的一氣喝成…結尾又嘎然而止…真的很神很神…
我記得遊戲這邊沒這麼虐這麼沉重啊果然橫尾又在搞不知道為什麼動畫刻意要9S2B的立場與遊戲的相反…甚至那麼早就顯示出9S藏了很久的本質……橫尾到底想幹麼,我超怕這又是哪個不同於遊戲的世界線,後面改編準備塞大把大把的刀片,實在是又怕又愛的繼續看著這部
刪掉雲霄飛車約會雖然本來覺得有點可惜,但那邊的綽號閒聊在看完這集後我完全不擔心了......這個閃光點的「奈茲」系列(?)起頭篇,我相信橫尾與監督一定會在之後選個好方式還回來的!!!
比起遊戲中可以透過各種支線任務以及玩家的沉浸感去理解這場戰爭的衝突、9S與2B之間相互依賴的羈絆,還有機械生物們的各種面向......基本只能聚焦主線的動畫,目前不管是第二集的種花組、第三集的沙漠迷路王、第四集的波娃與演員與觀眾們,都非常巧妙的跟9S2B的主線任務與認知轉變串聯在一起,早點在劇情中接露9S的冷酷一面,感覺至少觀眾對後面他的各種超展開劇情應該會更好無縫投入與理解呢,畢竟給了這麼多線索嗷嗚
我個人的見解覺得
橫尾可能察覺到遊戲裡的9S在2B死前與死後態度轉變得太突然
讓部份的人不理解在2B死後9S做出的行動跟轉變
之前很常看到有人不喜歡9S的原因是覺得9S太任性
但其實遊戲沒做出來的部分看過小說的話就能理解
感覺現在的動畫版就像遊戲+小說然後更好的去講述這個故事了
包括
努力不捏到動畫黨9S在C路線開始暴走後有性格表現的強烈落差,這部分遊戲表現的確滿突然的,因為自動人形基本上很少讓角色直接暢談自己的想法與情感,大部分都是藏在角色已經自行壓抑過的言行,又或者僅展現一部分給玩家去推敲......展現出想法的製作,在前作人工生命的少年期主角身上反而表露的較多w
拉回來,總之因此感到衝擊且無法接受能懂,但每次看到無視9S的情緒轉折就說太任性的那些說法我實在
9S阿嬤試圖委婉所以動畫現在開始慢慢餵給觀眾一點心理準備也好
橫尾每次都有在新推出的舊東西上加點新料,這也造成他的作品有各種零散線索散落各處(
荷包哭泣),是好是壞看各自愛好,但這做法滿讓我期待這次動畫後續會如何繼續目前風格去融合演繹XD人工生命新版都把小說夢幻E結局做出來還給大家了,沒道理一回頭就把刀迴力標給自動人形吧?對吧橫尾??
把放過我們的版本做成動畫的話,以後我才能抬頭挺胸說那不是音樂會觀眾才看過的一場夢ㄚ橫尾~~