(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Feb 17, 2023 12:30 PM
1
[諮商]
不知道從何時講到了自殘,也不知道自己講到了哪個點上
就看到心理師換了個姿勢用非常神奇的模樣罕見地主動發問:
『你是怎麼就突然停止自殘的?』
我「?????????」
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Feb 17, 2023 12:34 PM
我不清楚其他人自殘時的心理活動如何以及上癮程度
在表示困惑後心理師才補充在他目前遇到的個案中,沒有一個會自殘的個案能像我這樣想開始就開始,想停止就停止的
我真的不能理解啊,對我來說這不就是能控制的行為嗎?
我「等等…所以自殘是會上癮的嗎?」
『他們都無法自拔。』
我「
」
我「
」
我「
」
我「不好意思…我是真的不能理解,我要怎麼回答你的疑問……我是認真覺得我(在自殘態度方面)應該不是特別的那個」
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Feb 17, 2023 12:35 PM
我也有點難理解XDDD
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Feb 17, 2023 12:36 PM
雖然不是自己停止,但還真是某次時機點後就沒有了
自殘會上癮的話…除了享受疼痛以及失血帶來的飄飄然外,可能外界的反饋也是沉迷的原因
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Feb 17, 2023 12:37 PM
不過如果不以實際傷害來看的話,習慣性自責等也算是自殘的一種,這麼一想突然又覺得不是不能理解為何有人或難以自拔
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Feb 17, 2023 12:39 PM
我「原來這就是人與人之間不能同理的感覺嗎
」
我「但是仔細想想,自殘充其量就是某種程度的痛苦超載了才會做出來的行為吧,就像給ㄈㄤˋㄑ一ˋ」
『ㄈㄤˋㄑ一?』「洩壓(秒改口)」
奇妙的默契感
我「自殘只是一種洩壓手段之一,每個人應該都有不同的洩壓方式」
我「但是我認為自殘不僅洩壓,同時也是靠實際的痛楚轉移注意力」
我「
並且自殘是轉移注意力CP值最高的行為
」
我「因為這種轉移注意力的方式不僅成本很低,並且速效」
我「所以真的要說為什麼我能控制,那也可能是因為出現了跟自殘等同程度的模式取代了吧,
比如活著維持這個身體的機能運作就已經很痛苦了
」
心理師『…………😅』
我「…………😅」
(迎來一陣尷尬的沉默)
🏹巴🏹
@BARUSU
Fri, Feb 17, 2023 12:44 PM
幹真的活著就跟自殘一樣了(靠
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Feb 17, 2023 12:45 PM
最後面
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Feb 17, 2023 12:46 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 我自己自殘是從來不考慮外界反饋的,而且壓根就不想被看見XDDDDD但還是記得有次因為太過頭並且穿著遮蔽性不高的衣服時被人看見傷口時的表情,是很明顯被嚇到的臉,那時只覺得挺抱歉的,畢竟那時候精神狀態可以說是行屍走肉
我自己是覺得自責跟自殘還是有一定的差距,主要差別就在自責是沉浸在自我批評中,但自殘的話除非是想靠什麼苦難修行達到無我境界,不然人是不能忽視真實的痛楚的,這兩個唯一比較相像的地方應該是起點都是在傷害自己
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Feb 17, 2023 12:50 PM
雖然以前自殘的時候從來沒想過這是一種轉移注意力的行為
(比如當下心理或精神很難受很痛苦,但是被肉體上的痛楚能短時間的轉移情緒)
但對我而言自殘必須講究效率,不是刮鬍刀這類鋒利的刀片我也不太想對自己動手
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Feb 17, 2023 12:51 PM
🏹巴🏹
:
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 其實後面講著我大概知道自己為什麼能控制自殘,但背後原因實在太複雜了很難一時間在噗裡講清楚XDDDD
我是個處處都是矛盾的人,但矛盾又環環相扣在一起互相影響………
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Feb 17, 2023 12:51 PM
我會這樣比喻,是因為有人自殘是想博取同情(類似孟樵森)他人的憐憫關心,以及驚嚇或厭惡,都是讓他感覺自己受關注的來源
還有比喻自責,甚至因為有人自責是「對我就是這麼爛/我就是對不起大家/我責備我自己」,有點類似裝可憐或自我放棄,再差也不過這樣之類
🏹巴🏹
@BARUSU
Fri, Feb 17, 2023 12:52 PM
我是有一天覺得幹煩死了→然後就停下來了(莫名其妙)
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Feb 17, 2023 12:53 PM
Fri, Feb 17, 2023 12:53 PM
或許一開始是轉移注意力,但鑒於抖音等社群把自殘塑造成一種「潮」的行為,甚至是試膽測驗,進而對自殘上癮
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Feb 17, 2023 12:56 PM
我自己就是從單純釋放壓力→希望博取關注,既然我受傷了那或許別人就不忍心苛責我,或是關心我
即使現在沒有自殘,但有時候第一時間也會陷入無限自責,後來想想那也都有卸責的成分在
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Feb 17, 2023 12:59 PM
Fri, Feb 17, 2023 1:00 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 我了解
雖然不能否認我也是個很想博取同情的人
我就心靈窮人
但在我的成長過程中被環境賦予太多枷鎖,以至於『沒有辦法任性』、『不能給別人帶來太多麻煩,但同時因為被過度摧殘(?)而變成了容易給人麻煩的人,
簡直就是自責永動機
』
覺得這種引起他人關注的方式就有點像是退行行為吧,就像小孩子
但小孩子主要是能力有限,他能"選擇引起關注"的方法也就很有限
不過真的要我直白點的說,自責跟自爛最大的差別在前者不需要別人的反應就會有壓力,但後者是無法引起別人關注才會有壓力
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Feb 17, 2023 1:01 PM
對齁還有自責跟自爛的差異,那我講的比較是前者
Barbare
@Barbare
Fri, Feb 17, 2023 1:03 PM
可以理解活著就是一種自殘,活在這世界就足夠苦痛了,但還是希望在這爛透的世界裡還是有讓自己不那麼痛苦活著的事物
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Feb 17, 2023 1:05 PM
在今天的會談很認真的自言自語,痾不是,很認真的在思考到底我是怎麼變成這樣的…貌似是在有記憶前就是這個樣子,好像我之所以變成現在的我並不是什麼複雜的原因,很有可能只是單純的在幼兒時期就被激發出了求生欲……
心理師『求生欲?』
我「我是長女嘛,雖然不是很清楚我爸媽是怎麼照顧我的」
我「但我在有記憶後就沒有對爸媽撒嬌過,所以我曾想過有沒有可能就是他們的態度導致我有生存危機感……那種…不能任性,一旦亂來會面臨很可怕的事情之類的,只是我根本沒有記憶所以也不知道是怎回事…」
心理師『所以你有問過他們嗎?當時你出生時他們是抱著什麼樣的心情』
我「不想知道呢,儘管我很困惑也想知道,但我對於詢問他們自己兒時狀態的心情一點都沒有,我很牴觸他們啊」
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Feb 17, 2023 1:08 PM
心理師『也許他們也沒有做好成為父母的準備』
我「天下沒有能做好準備的父母」
我「與其說沒做好準備,主要還是窮吧」
我「但我覺得窮也不算是大問題,主要還是蠢」
(怨氣很重,我講到父母就會暴怒也是摸雞籠)
我「窮人生小孩叫繁殖,富人生小孩叫養育」(暴言)
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Feb 17, 2023 1:11 PM
Barbare
: 上面沒有說清楚,我那時候表達是想說"以轉移注意力的CP值上"而言自殘跟活著一樣等效,所以那時候也說了『如果這些自殘上癮的人找到了另一種比自殘CP值更高的方法的話,我想他們大概率就會換成那個方法吧,雖然對於轉移注意力這件事情而言還是挺主觀的』
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Feb 17, 2023 1:12 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 心理師其實也有提到像你說的有些人的自殘上癮是因為反饋,但被我很無情的以「我不能同理」(實際上我沒興趣知道)打住了XDDDDDDDD
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Feb 17, 2023 1:17 PM
這次應該主要核心是在講痛苦這塊吧
心理師提出了一個問題,他問『如果有一個哲學家以他的方式闡述痛苦,那你會怎麼闡述自己的痛苦?』
我「
?」
我「
?」
我「
?」
我oO(他…想要我說啥?)
我「什麼意思?」
心理師『你會怎麼描述痛苦』
我:
我「痛苦……痛苦有很多種啊…你要我怎麼講(看起了時鐘思考剩下多少時間)」
Barbare
@Barbare
Fri, Feb 17, 2023 1:17 PM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
: 覺得凡事只要跟心理狀態有關都是主觀的,然後我覺得不論富窮都有只想滿足繁殖本能的人類,偏偏這種人到現在都還沒被淘汰掉,很是困擾
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Feb 17, 2023 1:22 PM
Fri, Feb 17, 2023 1:23 PM
我「如果要我闡述痛苦的本質…就是如果想把它做成模型就講不出來」
心理師『你很追求完美呢,如果沒辦法一步到位就會放棄』
我「我也曾經有過把恐懼拋在腦後全力以赴的時候啊,
但都失敗了
」
我「我沒有足夠的能量再繼續支撐這種全力以赴了
」
我「不過如果要簡單描述痛苦的話,我覺得最痛苦的事情就是當你對一個人描述自己的痛苦時,看見別人的反應很明顯就是理解不在同一個位置上時驚覺"痛苦始終無法被同理"的感覺吧」
我「痛苦怎麼可能被同理呢,同理只是幻覺」
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Feb 17, 2023 1:25 PM
心理師『那有沒有試過暫時把痛苦放在一邊,先暫時給自己訂個目標,可能這段時間盡量不去想這些事情?』
我「你這就像是在說我先把痛苦收進一個箱子裡」
我「不過對我來說痛苦是淹滿整個房間的水,你從哪撈到哪都是水
」
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Feb 17, 2023 1:27 PM
Barbare
: 人要成為一個高素質文明人的確要花大量的成本去培養,但是如果人若只是成為人類這一種動物的話,以現今社會來說也不算是很難養活
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Feb 17, 2023 1:28 PM
不過諮商結束後我心裡想的都只有『不是啊我今天想談主題好像不是這個』(靠北啊)
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Feb 17, 2023 1:29 PM
Fri, Feb 17, 2023 1:30 PM
天知道我花了多少力氣壓抑不講社會議題,畢竟我來諮商是來解決自己…解決自己的問題
而且,這花錢
Barbare
@Barbare
Fri, Feb 17, 2023 1:37 PM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
: 確實養個人類形狀的動物並不難
諮商確實是處理自己的議題,這筆錢還是盡量花在自身上比較好
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Feb 17, 2023 1:41 PM
有時候覺得諮商真的很像在賭博呢,但賭的是有沒有找到適合自己的心理師
而且還要花大量的時間、金錢、溝通後才能確認對方是否與自己適配
畢竟心理師也是人,失誤是可以被允許的,只是容許值的大小看個人
我個人還是允許心理師失誤的,因為如果是溝通可以化解的事情,那都不算事情,就像在上次之後,心理師是真的放棄了想重建我與他人在互動上的信任感XD
可是溝通的極限取決於個人的表達能力,我最近也是時有時無的產生不太想去諮商的念頭,但還沒想出為什麼
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, Feb 17, 2023 1:42 PM
對我而言換心理師是很大的負擔,不僅有負擔還可能產生不適合的移情作用(開始認為心理師都不能信任)
這賭的很大啊………
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Fri, Feb 17, 2023 6:37 PM
我一直以為是因為肉體疼痛會有鎮靜作用的反饋(神經系統內分泌),像是腦內啡之類的物質才會讓人容易上癮耶…?
像我不會到自殘是因為當同人女的痛苦(????)已經足夠引發那個反饋了(????),痛苦跟快樂會相撫相乘,看到一些太痛苦的東西我還會更興奮(???????)
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sat, Feb 18, 2023 2:31 AM
車大狗王千沒有人
: 我原以為自殘是痛苦超載需要洩壓,但現在覺得自殘本質是就只是在轉移注意力XDDDD
因為導致痛苦的根源不解決或想辦法找對策,那就會永無止盡的因為痛苦>不想處在痛苦中>自殘>透過痛覺轉移當下的情緒這樣的輪迴
就好像負債了一千萬好累好難受好想登出,自殘後雖然暫時有轉移了想登出的念頭,但那個負債不會因為自殘消失,所以透過繼續自殘忘卻負債的痛是可預期(的吧
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不知道從何時講到了自殘,也不知道自己講到了哪個點上
就看到心理師換了個姿勢用非常神奇的模樣罕見地主動發問:
『你是怎麼就突然停止自殘的?』
我「?????????」
在表示困惑後心理師才補充在他目前遇到的個案中,沒有一個會自殘的個案能像我這樣想開始就開始,想停止就停止的
我真的不能理解啊,對我來說這不就是能控制的行為嗎?
我「等等…所以自殘是會上癮的嗎?」
『他們都無法自拔。』
我「 」
我「 」
我「 」
我「不好意思…我是真的不能理解,我要怎麼回答你的疑問……我是認真覺得我(在自殘態度方面)應該不是特別的那個」
自殘會上癮的話…除了享受疼痛以及失血帶來的飄飄然外,可能外界的反饋也是沉迷的原因
我「但是仔細想想,自殘充其量就是某種程度的痛苦超載了才會做出來的行為吧,就像給ㄈㄤˋㄑ一ˋ」
『ㄈㄤˋㄑ一?』「洩壓(秒改口)」
奇妙的默契感我「自殘只是一種洩壓手段之一,每個人應該都有不同的洩壓方式」
我「但是我認為自殘不僅洩壓,同時也是靠實際的痛楚轉移注意力」
我「並且自殘是轉移注意力CP值最高的行為」
我「因為這種轉移注意力的方式不僅成本很低,並且速效」
我「所以真的要說為什麼我能控制,那也可能是因為出現了跟自殘等同程度的模式取代了吧,比如活著維持這個身體的機能運作就已經很痛苦了」
心理師『…………😅』
我「…………😅」
(迎來一陣尷尬的沉默)
我自己是覺得自責跟自殘還是有一定的差距,主要差別就在自責是沉浸在自我批評中,但自殘的話除非是想靠什麼苦難修行達到無我境界,不然人是不能忽視真實的痛楚的,這兩個唯一比較相像的地方應該是起點都是在傷害自己
(比如當下心理或精神很難受很痛苦,但是被肉體上的痛楚能短時間的轉移情緒)
但對我而言自殘必須講究效率,不是刮鬍刀這類鋒利的刀片我也不太想對自己動手
我是個處處都是矛盾的人,但矛盾又環環相扣在一起互相影響………
還有比喻自責,甚至因為有人自責是「對我就是這麼爛/我就是對不起大家/我責備我自己」,有點類似裝可憐或自我放棄,再差也不過這樣之類
即使現在沒有自殘,但有時候第一時間也會陷入無限自責,後來想想那也都有卸責的成分在
我就心靈窮人但在我的成長過程中被環境賦予太多枷鎖,以至於『沒有辦法任性』、『不能給別人帶來太多麻煩,但同時因為被過度摧殘(?)而變成了容易給人麻煩的人,
簡直就是自責永動機』覺得這種引起他人關注的方式就有點像是退行行為吧,就像小孩子
但小孩子主要是能力有限,他能"選擇引起關注"的方法也就很有限
不過真的要我直白點的說,自責跟自爛最大的差別在前者不需要別人的反應就會有壓力,但後者是無法引起別人關注才會有壓力心理師『求生欲?』
我「我是長女嘛,雖然不是很清楚我爸媽是怎麼照顧我的」
我「但我在有記憶後就沒有對爸媽撒嬌過,所以我曾想過有沒有可能就是他們的態度導致我有生存危機感……那種…不能任性,一旦亂來會面臨很可怕的事情之類的,只是我根本沒有記憶所以也不知道是怎回事…」
心理師『所以你有問過他們嗎?當時你出生時他們是抱著什麼樣的心情』
我「不想知道呢,儘管我很困惑也想知道,但我對於詢問他們自己兒時狀態的心情一點都沒有,我很牴觸他們啊」
我「天下沒有能做好準備的父母」
我「與其說沒做好準備,主要還是窮吧」
我「但我覺得窮也不算是大問題,主要還是蠢」
(怨氣很重,我講到父母就會暴怒也是摸雞籠)
我「窮人生小孩叫繁殖,富人生小孩叫養育」(暴言)
心理師提出了一個問題,他問『如果有一個哲學家以他的方式闡述痛苦,那你會怎麼闡述自己的痛苦?』
我「 ?」
我「 ?」
我「 ?」
我oO(他…想要我說啥?)
我「什麼意思?」
心理師『你會怎麼描述痛苦』
我:
我「痛苦……痛苦有很多種啊…你要我怎麼講(看起了時鐘思考剩下多少時間)」
心理師『你很追求完美呢,如果沒辦法一步到位就會放棄』
我「我也曾經有過把恐懼拋在腦後全力以赴的時候啊,但都失敗了」
我「我沒有足夠的能量再繼續支撐這種全力以赴了 」
我「不過如果要簡單描述痛苦的話,我覺得最痛苦的事情就是當你對一個人描述自己的痛苦時,看見別人的反應很明顯就是理解不在同一個位置上時驚覺"痛苦始終無法被同理"的感覺吧」
我「痛苦怎麼可能被同理呢,同理只是幻覺」
我「你這就像是在說我先把痛苦收進一個箱子裡」
我「不過對我來說痛苦是淹滿整個房間的水,你從哪撈到哪都是水 」
而且還要花大量的時間、金錢、溝通後才能確認對方是否與自己適配
畢竟心理師也是人,失誤是可以被允許的,只是容許值的大小看個人
我個人還是允許心理師失誤的,因為如果是溝通可以化解的事情,那都不算事情,就像在上次之後,心理師是真的放棄了想重建我與他人在互動上的信任感XD
可是溝通的極限取決於個人的表達能力,我最近也是時有時無的產生不太想去諮商的念頭,但還沒想出為什麼
這賭的很大啊………
像我不會到自殘是因為當同人女的痛苦(????)已經足夠引發那個反饋了(????),痛苦跟快樂會相撫相乘,看到一些太痛苦的東西我還會更興奮(???????)
因為導致痛苦的根源不解決或想辦法找對策,那就會永無止盡的因為痛苦>不想處在痛苦中>自殘>透過痛覺轉移當下的情緒這樣的輪迴
就好像負債了一千萬好累好難受好想登出,自殘後雖然暫時有轉移了想登出的念頭,但那個負債不會因為自殘消失,所以透過繼續自殘忘卻負債的痛是可預期(的吧