蓋爾全肯定✈阿文
@JustAWen
Fri, Feb 17, 2023 7:34 AM
Fri, Feb 17, 2023 8:50 AM
10
關於AI生成相關技術的一點看法
在此暫不討論/論述版權、道德相關問題
也暫不討論閱聽人的選擇,或對閱聽人的影響
單就對於創作者/作者/圖像設計者本身來說
我自己如何面對AI生成技術
蓋爾全肯定✈阿文
@JustAWen
Fri, Feb 17, 2023 7:36 AM
Fri, Feb 17, 2023 10:23 AM
以工作來說
AI生成相關技術可以讓我很有效率地去交出一些,我不想將精力花在這件事情上的事情
像是當我需要交出差異極大的構圖、配色,但我可能沒有research的時間,或是這是我毫無興趣的專案時
我並不是要說這件事情沒有道德/參考上的瑕疵(也並不是說我有實際使用過)
但這確實可以讓我有效地省下力氣以及時間,不會在上完班就完全被抽乾沒有辦法做任何事情
蓋爾全肯定✈阿文
@JustAWen
Fri, Feb 17, 2023 7:43 AM
Fri, Feb 17, 2023 10:23 AM
對我來說有問題的部份會是
這個行為跟使用搜尋引擎的行為類似
要妥善利用,代表我會需要熟悉需要使用的關鍵字
並將這些風格/構圖/色系分類、連結進各個關鍵字中
這是個在學習中很有效率的做法
但同時代表著我的思維掌握了部分「刻板印象」,甚至是反過來,
被這些「刻板印象」所掌控
蓋爾全肯定✈阿文
@JustAWen
Fri, Feb 17, 2023 7:47 AM
在搜尋引擎時,我會需要再去挑選、拆解使用的reference,再消化成其他東西(不見得是個嶄新的東西,但重新拼湊的過程是由我來進行)
但在AI生成技術時,我做完詠唱後,就直接進入最後篩選的角色
這代表當我想要能直接篩選到我想要的內容,我的詠唱詞要比在使用搜尋引擎時還要更精確、更精準,包含更多細節與但書
也就會更被這些字詞所限制
蓋爾全肯定✈阿文
@JustAWen
Fri, Feb 17, 2023 7:56 AM
再來是以個人創作來說
(當然這個前提是我並不以個人創作維生)
我個人非常贊同朋友對這件事情的看法,是一個很簡單的句子:Where's the fun in that?
蓋爾全肯定✈阿文
@JustAWen
Fri, Feb 17, 2023 7:59 AM
總體來說
我個人認為AI生成技術
會大幅地將「藝術作品」與「商業作品」的創作方法劃分開來
蓋爾全肯定✈阿文
@JustAWen
Fri, Feb 17, 2023 8:17 AM
(在此不討論大家各自要把自己的創作傾向於哪一個象限)
蓋爾全肯定✈阿文
@JustAWen
Fri, Feb 17, 2023 8:30 AM
Fri, Feb 17, 2023 8:57 AM
作為一個同人創作者
我享受的是
理解並愛上這些故事/角色 》因而產生出慾望 or 靈感 》將我腦袋中的這些畫面/想法轉變成文字的
過程
與「被驅動」的
感覺
當這件事情交給AI生成,而我只是篩選的時候
我滿足了作為讀者想要閱讀某種特定內容的慾望
但並沒有滿足我對於創作這個「過程」的需求
蓋爾全肯定✈阿文
@JustAWen
Fri, Feb 17, 2023 8:38 AM
Fri, Feb 17, 2023 8:58 AM
所謂過程包含了
我在打字時中陷入專注的當下
我思考並衍生出的內容
我選擇如何使用文字、句型、標點符號,以及這些選擇背後的原因與看法
我為了讓自己有能力做出這些選擇,背後收集資料、看法、感受他人的作品,以及閱讀的種種經歷
我試圖以言語具現化這些情緒或思路,並盡我所能讓讀者感同身受的努力
與我面對自己能力/時間/動力不足,所做出的妥協與應對方式
蓋爾全肯定✈阿文
@JustAWen
Fri, Feb 17, 2023 8:38 AM
Fri, Feb 17, 2023 8:58 AM
這所有的一切,最後變成一篇文字或是圖面
蓋爾全肯定✈阿文
@JustAWen
Fri, Feb 17, 2023 8:39 AM
我喜歡這個過程
我同樣喜歡在創作後得到大家的回饋
但是我更喜歡在這個創作中,與自我思辨,以及在這些思辨中更瞭解自己、他人與世界的這個過程
蓋爾全肯定✈阿文
@JustAWen
Fri, Feb 17, 2023 8:41 AM
Fri, Feb 17, 2023 1:47 PM
用AI生成剝奪了部分(或許不是全部,但一定會有所失去)我在這之中本來能得到的過程
而作為創作者我所能回應的,總結來說都可以濃縮成:
那創作的樂趣跑去哪了?
蓋爾全肯定✈阿文
@JustAWen
Fri, Feb 17, 2023 8:42 AM
我不以此維生
我以其他工作維生,來補足,或說是維持我在做自己喜歡的這些事情時的自由性
讓我(只要自己不在意,就)不會受到時辰、時限、業主看法、讀者看法的拘束
蓋爾全肯定✈阿文
@JustAWen
Fri, Feb 17, 2023 8:44 AM
Fri, Feb 17, 2023 10:24 AM
我不以個人創作維生
所以AI生成在這一點上對我來說不會成為威脅,也不會想要利用這個工具來建立我的創作
蓋爾全肯定✈阿文
@JustAWen
Fri, Feb 17, 2023 8:48 AM
大致上來說,
我個人「以一個(非以個人創作維生的)創作者的角度來評估AI生成對自我的影響」是這樣
那當然AI生成有還很多其他議題,與值得被討論的部分
但在此就只概述我個人對此的看法,以及我個人未來會不會選用這個工具來進行/輔助我的個人創作
蓋爾全肯定✈阿文
@JustAWen
Fri, Feb 17, 2023 8:49 AM
大概醬啦
或許想法也會再隨著時間變動也不一定
但目前大概是醬
星蘭~人生耍廢組~
@tina20403
Fri, Feb 17, 2023 10:32 AM
認同阿文的想法!
站在創作者的角度來看,創作的樂趣就在於把腦中所想轉換成文字或是圖,結果不一定盡如人意,但是重點在創作的過程。
我覺得AI對我來說,像是一個有各種素材的紙娃娃網站(?
用AI生成出來的,只是把你想要的素材拼湊成一個人。但不代表說這人是你生出來的吧
素材還不是你畫的
關鍵字的固化影響了刻板印象這個我倒是沒有想過www
有時候要給某些作品加標籤的時候,我常常不知道要下什麼才算貼合🤣
蓋爾全肯定✈阿文
@JustAWen
Fri, Feb 17, 2023 1:44 PM
星蘭~人生耍廢組~
: 但真的是不以此營利&維生才能這樣說啦
畢竟創作者的生計也是很重要的
AI生成會直接影響到讀者/訂閱者的狀況,就會再迴力鏢去影響創作者
對於需求很直接的讀者來說
自己AI生成可能就可以滿足了還更快,不用等別人創作
反過來也是
假如創作者開始使用AI生成但沒有告知讀者,對於付錢支持的讀者來說算不算一種詐欺
這些新的工具有太多相關議題了
但既然工具已經存在
也只能自己站好自己的定位了~
星蘭~人生耍廢組~
@tina20403
Fri, Feb 17, 2023 3:33 PM
蓋爾全肯定✈阿文
: 我覺得AI本身就有版權的問題了,他生成出來的東西又不是憑空捏造,除非他的素材是授權使用,不然我覺得怎麼都算侵權了。
至於創作者使用AI來生成,卻在販售時未清楚告知,我覺得要看創作者如何說明他的作品吧🤔 (說話的藝術?
像是最近很熱的“電腦繪圖”,明明不是自繪,卻說的像自繪一樣,明顯詐欺ತ_ತ
蓋爾全肯定✈阿文
@JustAWen
Fri, Feb 17, 2023 7:18 PM
星蘭~人生耍廢組~
:
這一類型的工具自然是有他創作倫理跟道德的爭議
對我個人來說也是使用與不使用上很大的原因之一
但工具嚴格上來說可以當成工具來看待
跟如何使用工具,以及後續如何取用工具產生的內容會很有關係~
除了圖片,AI生成還有很多面向,像是假如我參考了ChatGPT幫我寫的程式/論文架構,再去修改,這樣算不算抄別人的code/文章?
每個人那一條抄襲/致敬/參考的界線差異過大,也因為產生的內容類型會有所差異
以圖片生成來說,最近有自己創建自己的資料庫,去算出自己風格的作品,但還是沒辦法避免在這個引擎的測試過程中,曾經使用、或引擎的風格庫本身中仍使用到未授權素材的爭議
蓋爾全肯定✈阿文
@JustAWen
Fri, Feb 17, 2023 7:19 PM
「電腦繪圖」事件可以看成沒有在那個產業中的詞語誤用(姑且不論作為文字使用者,書寫的人該不該出現這種錯誤)
AI生成目前除了憑空生成外,也有很多針對風格或是精修的輔助用法~
甚至要再嚴格定義,低解析》高解析的重新render,這個用法也能算是一種AI生成技術
工具已經存在了,我們能做出的選擇就會變成
該如何讓這個工具影響我們 & 我們如何因應/使用這些工具了
蓋爾全肯定✈阿文
@JustAWen
Fri, Feb 17, 2023 7:20 PM
當然不使用也是一種選擇~
蓋爾全肯定✈阿文
@JustAWen
Fri, Feb 17, 2023 7:30 PM
今天這件事情對我來,最後要考量的事情就跟所有有瑕疵/問題/爭議的事情一樣
(例如消費廠商的政治傾向、是否符合環保捕撈、生態農業等等)
在意就納入選擇,不在意就不納入選擇
當然我會有自己的選擇跟衡量的標準,我無法要求他人做出跟我一樣的選擇,但這不代表別人的選擇不會影響我對他這個人的看法
他做出他的選擇,我也會因應他的選擇做出我的
吃飽睡 睡飽吃
@dingggo
Sun, Feb 19, 2023 6:42 PM
在有AI生成技術之前,AI已經被應用很久了,像是人類寫的Code會被AI學習、人類想出來的棋步會被AI學習、人類寫的文章會被AI學習。但唯獨AI生成圖的技術引發出很多創作者的不滿,為什麼呢?在之前AI學習其他事的時候,不也侵權到別人的「成果」了嗎?但之前反彈都沒有這次大,是因為受影響到的群體比較小嗎?還是因為之前學習後AI的技術不足以威脅到工程師或者棋手、作者的生計?還是因為之前的技術並沒有像這次AI生成圖的這麼完整?思考很久都還沒想到原因(
_
)
話說我覺得以AI現在的技術,感覺光是學習沒有版權的素材就可以畫的不錯了,如果這樣反彈是不是比較不會這麼大(沒有侵權問題)
蓋爾全肯定✈阿文
@JustAWen
說
Sun, Feb 19, 2023 9:05 PM
吃飽睡 睡飽吃
:
AI生成圖的技術很大的部分是授權跟著作權的問題(當然不是說其他領域就沒有這個問題)
棋步、Code等,比較能用邏輯性推斷,或甚至有些是有「標準答案」的部分,都是相對來說,難以擁有著作權或是討論「抄襲」議題的項目
文章方面,造句、造詞與文章之間也有一定的分野
-
這次AI圖像生成的技術,一來是AI技術在訓練、測試的時候,使用了未經授權的圖像,而那些圖像「已經」進入資料庫
更甚至有公司在創作者反彈,甚至祭出因應方法後,被抓到明明宣稱只會使用「無版權/已授權」素材庫,實際上卻還在使用「未授權」的素材進行運算
蓋爾全肯定✈阿文
@JustAWen
說
Sun, Feb 19, 2023 9:07 PM
再來是創作這件事情,畢竟講求的是創意、技巧與呈現手法,最重要的是每個創作者的
獨特性
AI生成圖很容易就能夠「複製貼上」這些項目(再強調一次,不是說其他領域就沒有這個複製貼上的問題),抹滅了創作者的獨特性,甚至讓很多素人未經任何訓練,只要使用了相對應的生成引擎,就能夠直接複製出某個創作者風格的作品
蓋爾全肯定✈阿文
@JustAWen
說
Sun, Feb 19, 2023 9:09 PM
Sun, Feb 19, 2023 9:10 PM
如果該創作者授權了該引擎使用他的創作作為資料庫,允許別人複製或重新創造、改作他的作品,當然是另外一回事
但現在大部分的狀況顯然是沒有的~
吃飽睡 睡飽吃
@dingggo
Mon, Feb 20, 2023 11:04 AM
蓋爾全肯定✈阿文
: 原來如此,看起來果然是在AI學習的時候侵權到別人創作的問題,我看大部分創作者朋友反彈也是這一部分
載入新的回覆
在此暫不討論/論述版權、道德相關問題
也暫不討論閱聽人的選擇,或對閱聽人的影響
單就對於創作者/作者/圖像設計者本身來說
我自己如何面對AI生成技術
AI生成相關技術可以讓我很有效率地去交出一些,我不想將精力花在這件事情上的事情
像是當我需要交出差異極大的構圖、配色,但我可能沒有research的時間,或是這是我毫無興趣的專案時
我並不是要說這件事情沒有道德/參考上的瑕疵(也並不是說我有實際使用過)
但這確實可以讓我有效地省下力氣以及時間,不會在上完班就完全被抽乾沒有辦法做任何事情
這個行為跟使用搜尋引擎的行為類似
要妥善利用,代表我會需要熟悉需要使用的關鍵字
並將這些風格/構圖/色系分類、連結進各個關鍵字中
這是個在學習中很有效率的做法
但同時代表著我的思維掌握了部分「刻板印象」,甚至是反過來,被這些「刻板印象」所掌控
但在AI生成技術時,我做完詠唱後,就直接進入最後篩選的角色
這代表當我想要能直接篩選到我想要的內容,我的詠唱詞要比在使用搜尋引擎時還要更精確、更精準,包含更多細節與但書
也就會更被這些字詞所限制
(當然這個前提是我並不以個人創作維生)
我個人非常贊同朋友對這件事情的看法,是一個很簡單的句子:Where's the fun in that?
我個人認為AI生成技術
會大幅地將「藝術作品」與「商業作品」的創作方法劃分開來
我享受的是
理解並愛上這些故事/角色 》因而產生出慾望 or 靈感 》將我腦袋中的這些畫面/想法轉變成文字的過程
與「被驅動」的感覺
當這件事情交給AI生成,而我只是篩選的時候
我滿足了作為讀者想要閱讀某種特定內容的慾望
但並沒有滿足我對於創作這個「過程」的需求
我在打字時中陷入專注的當下
我思考並衍生出的內容
我選擇如何使用文字、句型、標點符號,以及這些選擇背後的原因與看法
我為了讓自己有能力做出這些選擇,背後收集資料、看法、感受他人的作品,以及閱讀的種種經歷
我試圖以言語具現化這些情緒或思路,並盡我所能讓讀者感同身受的努力
與我面對自己能力/時間/動力不足,所做出的妥協與應對方式
我同樣喜歡在創作後得到大家的回饋
但是我更喜歡在這個創作中,與自我思辨,以及在這些思辨中更瞭解自己、他人與世界的這個過程
而作為創作者我所能回應的,總結來說都可以濃縮成:那創作的樂趣跑去哪了?
我以其他工作維生,來補足,或說是維持我在做自己喜歡的這些事情時的自由性
讓我(只要自己不在意,就)不會受到時辰、時限、業主看法、讀者看法的拘束
所以AI生成在這一點上對我來說不會成為威脅,也不會想要利用這個工具來建立我的創作
我個人「以一個(非以個人創作維生的)創作者的角度來評估AI生成對自我的影響」是這樣
那當然AI生成有還很多其他議題,與值得被討論的部分
但在此就只概述我個人對此的看法,以及我個人未來會不會選用這個工具來進行/輔助我的個人創作
或許想法也會再隨著時間變動也不一定
但目前大概是醬
站在創作者的角度來看,創作的樂趣就在於把腦中所想轉換成文字或是圖,結果不一定盡如人意,但是重點在創作的過程。
我覺得AI對我來說,像是一個有各種素材的紙娃娃網站(?
用AI生成出來的,只是把你想要的素材拼湊成一個人。但不代表說這人是你生出來的吧
素材還不是你畫的關鍵字的固化影響了刻板印象這個我倒是沒有想過www
有時候要給某些作品加標籤的時候,我常常不知道要下什麼才算貼合🤣
畢竟創作者的生計也是很重要的
AI生成會直接影響到讀者/訂閱者的狀況,就會再迴力鏢去影響創作者
對於需求很直接的讀者來說
自己AI生成可能就可以滿足了還更快,不用等別人創作
反過來也是
假如創作者開始使用AI生成但沒有告知讀者,對於付錢支持的讀者來說算不算一種詐欺
這些新的工具有太多相關議題了
但既然工具已經存在
也只能自己站好自己的定位了~
至於創作者使用AI來生成,卻在販售時未清楚告知,我覺得要看創作者如何說明他的作品吧🤔 (說話的藝術?
像是最近很熱的“電腦繪圖”,明明不是自繪,卻說的像自繪一樣,明顯詐欺ತ_ತ
這一類型的工具自然是有他創作倫理跟道德的爭議
對我個人來說也是使用與不使用上很大的原因之一
但工具嚴格上來說可以當成工具來看待
跟如何使用工具,以及後續如何取用工具產生的內容會很有關係~
除了圖片,AI生成還有很多面向,像是假如我參考了ChatGPT幫我寫的程式/論文架構,再去修改,這樣算不算抄別人的code/文章?
每個人那一條抄襲/致敬/參考的界線差異過大,也因為產生的內容類型會有所差異
以圖片生成來說,最近有自己創建自己的資料庫,去算出自己風格的作品,但還是沒辦法避免在這個引擎的測試過程中,曾經使用、或引擎的風格庫本身中仍使用到未授權素材的爭議
AI生成目前除了憑空生成外,也有很多針對風格或是精修的輔助用法~
甚至要再嚴格定義,低解析》高解析的重新render,這個用法也能算是一種AI生成技術
工具已經存在了,我們能做出的選擇就會變成
該如何讓這個工具影響我們 & 我們如何因應/使用這些工具了
(例如消費廠商的政治傾向、是否符合環保捕撈、生態農業等等)
在意就納入選擇,不在意就不納入選擇
當然我會有自己的選擇跟衡量的標準,我無法要求他人做出跟我一樣的選擇,但這不代表別人的選擇不會影響我對他這個人的看法
他做出他的選擇,我也會因應他的選擇做出我的
話說我覺得以AI現在的技術,感覺光是學習沒有版權的素材就可以畫的不錯了,如果這樣反彈是不是比較不會這麼大(沒有侵權問題)
AI生成圖的技術很大的部分是授權跟著作權的問題(當然不是說其他領域就沒有這個問題)
棋步、Code等,比較能用邏輯性推斷,或甚至有些是有「標準答案」的部分,都是相對來說,難以擁有著作權或是討論「抄襲」議題的項目
文章方面,造句、造詞與文章之間也有一定的分野
-
這次AI圖像生成的技術,一來是AI技術在訓練、測試的時候,使用了未經授權的圖像,而那些圖像「已經」進入資料庫
更甚至有公司在創作者反彈,甚至祭出因應方法後,被抓到明明宣稱只會使用「無版權/已授權」素材庫,實際上卻還在使用「未授權」的素材進行運算
AI生成圖很容易就能夠「複製貼上」這些項目(再強調一次,不是說其他領域就沒有這個複製貼上的問題),抹滅了創作者的獨特性,甚至讓很多素人未經任何訓練,只要使用了相對應的生成引擎,就能夠直接複製出某個創作者風格的作品
但現在大部分的狀況顯然是沒有的~