末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Feb 15, 2023 8:04 AM
6
1
DPP婦女部改名的爭議看到目前還是不太明白。兩方都只抓著自己想看的在罵，甚至說不上是討論。比較疑惑的是，改名和推政策就算是有共時好了，但共時不代表有相關或因果。也沒辦法只以「婦女」改為「性別平等」去推測各別政策的內容啊.....
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Feb 15, 2023 8:06 AM
行政院以前改組的時候，婦女權益促進委員會改組成正式的性別平等會，那時和跨運一點關係都沒有啊。所以我個人認為光從改名這件事無法推知那個另一方主張「改為就是為了免術」的內涵
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Feb 15, 2023 8:07 AM
我比較希望的是各方都能找到管道去談。薛也不是目前DPP性平部的人，所以我也不知道執著於她是為了什麼？
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Feb 15, 2023 8:11 AM
要我說，真有管道，可以找李晏榕溝通，教育部性平會，國教司，體育司，行政院性別平等會委員，婦女新知等等。臺灣90年代後的婦運和性平體制普遍還是有「上對下」的圈圈傳統，光是和DPP性平部在網路上吵，也只有在網路上吵的效果。這些泛政策圈圈裡的人沒有想像中難找，不然找尤美女也可以，論述整理好一遊說和陳情都是可以做的。
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Feb 15, 2023 8:12 AM
我實在看不出來網路的吵架，一點討論價值和空間都沒有時，對事情有什麼幫助。
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Feb 15, 2023 8:14 AM
我隨便講，就算一個社會人士無業遊民，去參加兩三場研討會，都也可以接觸這些泛政策圈子了，讓他們去理解政策可能產生的效果和影響。這都會比在網路上吵來得有力。
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Feb 15, 2023 8:17 AM
而且找這些人去討論，溝通，效果會比立委好。
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Feb 15, 2023 8:20 AM
因為個別立委除非是長期關注研究，對政策影響才會有深刻了解，一般立委就算在特定委員會待上兩屆，對政策了解恐怕也不會如這些泛政策圈圈的人深入。大部分性平法案的草案都不是從立委那邊出來的，政策研究的發包和試辦也不會是立委這方。所以只找立委也是事倍功半。
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Feb 15, 2023 8:20 AM
至於雲雲，我得說雲雲要找電波對的人才好說話。
akura
@peracetate
Wed, Feb 15, 2023 8:20 AM
她們覺得你說的那些前婦權團體都被進步團體滲透
akura
@peracetate
Wed, Feb 15, 2023 8:22 AM
只要不表態反對免術就是敵人
akura
@peracetate
Wed, Feb 15, 2023 8:22 AM
我看起來感覺大概就是這樣
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Feb 15, 2023 8:43 AM
就....至少新知之類的團體我去查有沒有官方的支持免術的聲明，我找不到。我的理解是目前推免術最大聲的是伴侶盟。但把新知之類的歸類和伴侶盟一起是很怪的事。我為什麼提到新知，是因為相對來說它還是在泛決策政策圈子裡，人際網絡比較完整的一個組織，也比較容易從那邊找到靠近政府方的管道。
akura
@peracetate
Wed, Feb 15, 2023 8:52 AM
他們要官方反對免術聲明
溺陷🩻內湖區濃湯怪獸
@drowndeep
Wed, Feb 15, 2023 8:53 AM
你說中我的想法了，而且還開始鼓吹懲罰DPP我覺得超怪，明明DPP政府也沒有什麼激進動作
betawing
@betawing
Wed, Feb 15, 2023 8:53 AM
嗯難得有一噗看法跟我一樣-_-
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Feb 15, 2023 8:54 AM
akura : 好吧，假設伴盟等一眾都滲透進去政府，DPP和大部分老牌婦運組織好了，你還有什麼理由不也「滲透」進去？網路上吵架根本一點用都沒有。
尊師@海鮮口味
@SONSHI
Wed, Feb 15, 2023 8:57 AM
就他力本願啊，「這件事我覺得很重要，所以應該要有人來幫我維護」
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Feb 15, 2023 8:58 AM
溺陷🩻內湖區濃湯怪獸 : 我目前看到和政策有關的就是，體育署全中運試辦開放跨性選手入男女各組（準備做一個辦法和辦了一個公聽會），行政院性平會之前有發包一個跨性別的研究案，加上最近伴侶盟因為第二個案子被憲法法庭駁回自稱大勝利之外。但我去查立院公報，有質詢免術證的人很少，很勉強的只有一個立委質詢過如果跨男跨女結婚生小孩雙親或婚生要怎麼認定的問題（坦白說這質詢很沒水準）。
這個和目前反免術方草木皆兵的論述有感受程度上的不同。
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Feb 15, 2023 8:59 AM
然後我看到的是反免術方找立委陳情，但又對立委哇哇叫。人家一個違建或路口會堪可能都是公文住返現場走好多次，他們打電話只要對方不合他們意叫PO網。我都不知道政策這麼好做
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Feb 15, 2023 9:00 AM
我其實一路看下來兩邊訴求我都有一定程度的理解。但反免術方的討論技巧真的有待加強。
akura
@peracetate
Wed, Feb 15, 2023 9:01 AM
尊師@海鮮口味 : 他們有想滲透啦 只是就網路上找立委 打電話去黨部和立委辦事處反應民意
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Feb 15, 2023 9:01 AM
akura : 這哪叫滲透，滲透就是要去現場。像某隻貓那樣
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Feb 15, 2023 9:02 AM
或是你知道某個政策或決定從哪個場域出來的，至少能建立一個管道去那個場域
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Feb 15, 2023 9:02 AM
而不是一直把管道毀掉
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Wed, Feb 15, 2023 9:02 AM
新知有，勵馨有，現代不說話。
akura
@peracetate
Wed, Feb 15, 2023 9:05 AM
末末子無所事事中 : 不過現在的社運或是陳情案不都是這樣 找立委抗議人行道 囤房稅 之類 不過其他議題至少還有個實體團體 這些人連團體也沒有只有網路串連
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Wed, Feb 15, 2023 9:05 AM
你沒有真的跟上進度所以才會困惑為什麼名單會有新知。但新知無論官方聲明或國際委員審查會議都有發言支持跨運主張。
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Feb 15, 2023 9:05 AM
✺艾勒里✺三年不晚 : 新知指的是范雲嗎?
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Feb 15, 2023 9:06 AM
✺艾勒里✺三年不晚 : 免術的部分也有嗎?
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Wed, Feb 15, 2023 9:06 AM
對，不是指范雲喔。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Wed, Feb 15, 2023 9:07 AM
與其說新知被滲透，應該說主要由公法學者和社會學教授組成的新知會走到這個方向很正常。
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Feb 15, 2023 9:07 AM
✺艾勒里✺三年不晚 : 這部分我再去找資料看。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Wed, Feb 15, 2023 9:23 AM
Wed, Feb 15, 2023 9:54 AM
更正，新知沒有拿掉，而是放在這裡
兩公約第二次國家報告國際審查會議－－性別議題 | 婦女新知基金會

你說要無業遊民去接觸泛政策圈/幕僚機關圈，問題恰恰是關心這個問題的人缺乏無業者或專職人權NGO工作者，他們沒有時間進入這些圈子造成影響，可以做到的事確實也就打打立委辦公室電話。

而現有的人權團體對此議題即使未高調表態也是潛在支持，而且沒有打算被說服，自嗨成一片。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Wed, Feb 15, 2023 9:27 AM
我這評論，是實際和勵馨、伴盟、台權會內部工作人員或親善人士談過得到的結論。

反跨運者需要一個組織發聲，但目前檯面上沒有組織可以代表她們進入這個圈子產生影響。
akura
@peracetate
Wed, Feb 15, 2023 9:37 AM
護家盟啊
akura
@peracetate
Wed, Feb 15, 2023 9:38 AM
如果不滿護家盟也可以自己創一個
akura
@peracetate
Wed, Feb 15, 2023 9:40 AM
至少先fb 創一個反免術社團吧
akura
@peracetate
Mon, Feb 20, 2023 3:50 AM
要取名正面一點 類似護家盟這樣 婦女權益保障聯盟之類
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, Feb 20, 2023 4:26 AM
https://images.plurk.com/4YWLQIE7kij5Eebe0sgKcr.png
ffnc
@ffnc
Mon, Feb 20, 2023 6:10 AM
只能說噗主你真覺得反免術換證的人不想「好好討論」嗎？已經過了這個階段了。為什麼要檢討反對免術換證的人？
民進黨「性平部」從2/1改名公告到現在，面對網友的質疑，對政策的疑問，都不肯好好說是怎樣？這個態度難道就沒有問題嗎？
出來講一句「在社會沒有共識之前，不會冒然推動這個政策」有這麼難嗎？？
如果民進黨黨工覺得民進黨的支持者是在杞人憂天，是在滑坡，那就第一時間出來說民進黨沒有要推免術換證，事情不就落幕了。結果這句話怎樣都說不出口，從２／１到２／２０始終不肯講，那綠營支持者當然更懷疑啊。
ffnc
@ffnc
Mon, Feb 20, 2023 6:11 AM
現在的狀況就是李晏榕主任是免術換證的支持者。加上還要把民進黨「婦女部」改名為「性平部」，而我們這些假帳號啦／網民／婉君已經太熟悉跨運這種操作了，跨運基本上就是在歐美這樣玩的啦。
其他支持跨運導致亂象的國家（EX英國）在推行跨性別者運動的進程，是先把婦女一詞改成範圍更大的性別，當中納入所謂的跨性別者擠壓女權（而這當中多半是男跨女），最後在實質上把女權擠出所謂的「性別平等」，讓圖謀不軌的男跨女的跨性別者欺壓女性，並且女性反抗就會被告「歧視」，到最後女性只能忍耐。
免術換證最後帶給女性的只有暴力與性侵案。反對暴力與性侵乃是普世價值。
講真我也不期待民進黨做啥，我只希望他啥都不要做。
ffnc
@ffnc
Mon, Feb 20, 2023 6:12 AM
我也不知道社運團體為什麼不反對暴力與性侵案，可能這些不夠潮吧。呵呵。
ffnc
@ffnc
Mon, Feb 20, 2023 6:14 AM
來自醫師的擔憂：致電立委（范雲、伍麗華、王婉諭）過程 | No Self ID Taiwan 反對自我宣...
又不是沒人陳情過。
ffnc
@ffnc
Mon, Feb 20, 2023 6:56 AM
合理性別區隔以保護婦女、孩童安全及建議部分措施減輕跨性別無手術換證後所產生問題- 提點子 -公共政策網路...
暫緩實施「不需摘除生殖器官即可變更法定性別」之所有措施及政策方向- 提點子 -公共政策網路參與平臺
還有這些是不是叫做「他們打電話只要對方不合他們意叫PO網」?
ffnc
@ffnc
Mon, Feb 20, 2023 7:09 AM
Вы временно заблокиров... on Facebook
噗主你所謂的管道是指什麼？民進黨新媒體中心算不算？民進黨「性平部」難道不算嗎？他們的副主任留言你可以看到，她在嘲笑陳情的民眾，李主任則是在發文中講反免術民眾謾罵，這叫做反免術方「毀掉管道」不是他們已經從不考慮反免術換證民眾的意見嗎？
民進黨「性平部」從2/1改名到現在2/20都沒有想要回應的意思這不是一個事實嗎？不是嗎？但他們不回應，問題難不成就不存在？他們改名所隱含的推動免術換證的疑慮就不存在？
我就不知道我反對暴力與性侵這叫啥不理性，難不成要順應「潮流趨勢」歡迎免術換證帶來的偷拍案性騷擾與性侵案嗎？
ffnc
@ffnc
Mon, Feb 20, 2023 7:10 AM
講那麼多噗主還是覺得我們這些留言「不理性」的話那就歡迎你去跨運當他們的媽祖巴ｘｄ
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, Feb 20, 2023 7:11 AM
ffnc : 男人覺得女人不理性又不是第一天（茶
ffnc
@ffnc
Tue, Feb 21, 2023 12:26 AM
只為特定團體喉舌的世新性別變更法制化研究案 | No Self ID Taiwan 反對自我宣稱性別
從這篇文就看得到他們是不打算溝通取得共識而是想要搞一套假民主假聽證會，企圖濛混過關啊。誰要給管道給反免術換證的人溝通
ffnc
@ffnc
Tue, Feb 21, 2023 12:57 AM
aleonayagami: 是啦，一般反對性侵與暴力不知手段的民眾就該死要被跨運玩弄啦。
betawing
@betawing
Tue, Feb 21, 2023 2:34 AM
大致上全部看完感想；就是女性自認天生的弱勢而應該享有的權益，不是被跨性侵犯，也至少被跨性威脅了
betawing
@betawing
Tue, Feb 21, 2023 2:36 AM
這留言超讚的，完全接受到究竟是用怎樣的邏輯在怒這個議題
“當你們在調查LGBTQ族群是否被職場歧視的時候，有一群女性被職場霸凌、職場內性騷擾仍屢見不鮮。
當你們為男同性戀人工生殖權利辯護的時候，有一群女性默默擔起一個家，照顧夫家老人小孩，對女性過世後發生的長照悲歌，視而不見。
當你們為跨性別爭取免術換證的時候，有一群女性被強暴、被情殺，人生就此陷入陰影、女性運動員的紀錄被隨便抹滅、獎學金被取代。

你們說你們致力於女性的培力，然後卻要你們培力出來的女性，不為女性爭取權益，不能提出女性的困境，而是要忍讓男性、為男性爭取權益，不覺得很荒謬嗎？”
betawing
@betawing
Tue, Feb 21, 2023 3:03 AM
你們要求跨性運動員不要再進女性運動領域，我是支持的；你們不希望一個生理男可以靠著自稱女性，就大搖大擺的進女廁、女更衣間、女湯...這我可以理解
betawing
@betawing
Tue, Feb 21, 2023 3:04 AM
不管是民進黨還是跨性運動者，如果想用什麼性別平等理論把上述的情況徹底正當化，我會反對，也會在遇到的時候跟他們辯論
末末子無所事事中
@ineismabi
Tue, Feb 21, 2023 3:08 AM
ffnc : 你有沒有發現，公共政策網絡參與平台，也就是制度內的著力點最後都會回到行政院性別平等處和性別平等會？所以，為什麼要花這麼大量的時間去DPP性平部打筆戰？另外「致電立委」那篇，是不是還有後續?以這篇文來說的話，助理支持免術換證，但未必不關心洐生問題，描術上太多主觀OS的部分去證明對方態度，我覺得你先有一個OS覺得如何了，自然會覺得對方一定好像也偏向你的對立面。再來，一通電話裡把七八個議題混在一起，然後說助理的態度。我覺得這種說話方式你去問任何一個官員學者議員立委都很高機會會有類似的回應。因為一直在繞圈圈，對方根本不知道你陳情的主訴是什麼。你直接講情委員能不能就XXXX問題對XXXX部門提出質詢，XXXX資料案例能不能發函信件過去等正式回應，這種公佈出來不是比較明確嘛?
ffnc
@ffnc
Tue, Feb 21, 2023 3:10 AM
末末子無所事事中 : 目前的狀態就是「已讀不回」啦。
betawing
@betawing
Tue, Feb 21, 2023 3:10 AM
但我絕不會是用留言那種「女性才是最需要照顧的弱勢，你們女性照顧好了嗎？！你們憑什麼去在乎那些會威脅到我們女性弱勢地位的跨性？！」這種方式去否定任何跨性的聲音....甚至嚴格來說，這只是一種預測的風向
ffnc
@ffnc
Tue, Feb 21, 2023 3:11 AM
末末子無所事事中 : 你真的以為沒人做過嗎？很多人，很多人在兩年中都做過了。而民進黨改名「性平部」來做一個整體的回答了。
betawing
@betawing
Tue, Feb 21, 2023 3:14 AM
而且一直拿歐美的跨性亂象來預測台灣的未來真的合適嗎？歐美公開給青少年跨性診所的氾濫已經到髮指的地步，台灣跨性想要變性手術，還多半都要跑去泰國做
betawing
@betawing
Tue, Feb 21, 2023 3:14 AM
而且是成年限定
ffnc
@ffnc
Tue, Feb 21, 2023 3:15 AM
末末子無所事事中 : 你的論點在於：你相信跨運與支持跨運的學界與政界有「溝通」的管道。
但時間證明其實沒有。提出了反免術換證者的努力你又說不算。那就…不算啊。時間會證明一切的。
ffnc
@ffnc
Tue, Feb 21, 2023 3:17 AM
betawing : 通過免術換證後馬上就會有一條龍產業鏈了，我對台灣人的賺錢能力有信心啦。跨運引起來，製造大殘障，大家發大財啦
ffnc
@ffnc
Tue, Feb 21, 2023 3:20 AM
ಠ_ಠ - 賴清德在全國各縣市舉辦「向黨員報告-政見發表會」，大家可以趁這時候去現場向民進黨陳情，因為是...
betawing
@betawing
Tue, Feb 21, 2023 3:21 AM
今天如果所有跨性者都要求社會往取消性別的方向走，那是一個在否定男女生理差異而造成的極端，或著一種虛幻的公平中，我會處在反對的一方
末末子無所事事中
@ineismabi
Tue, Feb 21, 2023 3:21 AM
ffnc : 我其實沒有深重的「檢討」意味。如果有，我很抱歉。但DPP這件事上，改名的部分就是一團混戰，我這樣講好了，很多留言都直接「永續社運」或一些和議題沒有直接關係的社會案件，但推的人搞不好並沒有那樣想，或是他們覺得這件事並沒有惡意，但被講成惡意時，人情意理上自然不會想和你們溝通。
大部分的人，同時認同保障婦女權益，解決目前女性所處的各種問題，同時也希望人權能進步，或是跨權在制度上能有進展，我理解這是目前大部分的立場，當然會有人覺得這種立場很取巧或很安全，我也不諱言這有「潛在支持」的元素在裡面，但這個和「沒有要去考慮反對者的說法」差距很大。
ffnc
@ffnc
Tue, Feb 21, 2023 3:25 AM
要推廣一個會造成暴力與性侵還有女性器官買賣的政策還可以說是「沒有惡意」呢。。。
反正其他人也說得很清楚了。網友也看得到你的態度了。
betawing
@betawing
Tue, Feb 21, 2023 3:25 AM
但今天如果反跨性的聲音，就是要強硬捍衛那個男女差異，就是要強烈保護女性先天後天弱勢，而發展出來的每個現有福利，甚至未來要爭取的福利，那也會讓社會往另一種在嚴格分別性別的未來走，這我即使退一千步不反對，也很難不反感
shard
@fooshun
Tue, Feb 21, 2023 3:25 AM
社運許願機
betawing
@betawing
Tue, Feb 21, 2023 3:28 AM
態度喔...講直接一點
betawing
@betawing
Tue, Feb 21, 2023 3:28 AM
現在自認女性主義的這派態度，跟父權社會反彈女性主義的態度超級像
ffnc
@ffnc
Tue, Feb 21, 2023 3:30 AM
betawing : 上面發言也跟你說了，在女性主義的目標是，希望大家的不足之處都能被支持，優點都能被察覺，能力可以發揮但不被剝削。
真正的女性主義，對社會各個階級好的做在這裡。
而目前跨運的做法是：依附在「自由派女性主義」走向了更進一步剝削女性的路線上。
betawing
@betawing
Tue, Feb 21, 2023 3:35 AM
所以男性都不會覺得自己在社會上被剝削就是了XD
ffnc
@ffnc
Tue, Feb 21, 2023 3:37 AM
betawing : 男女大不同。我相信一個家庭中的幼弟也很難體會為什麼他的姐姐們要被剝奪就學的機會之類的。這些事，不需要女性主義指導你都看得到，只是在於有沒有感同身受的同理心。
ffnc
@ffnc
Tue, Feb 21, 2023 3:40 AM
betawing : 還有目前推動跨運，又在歐美一直製造性侵與暴力的剛好大部份都是一些「自我宣稱女」的生理男。其實跨運的核心在於他們是新．男權主義。借由把自己打扮成受害者來奪權。
ffnc
@ffnc
Tue, Feb 21, 2023 3:41 AM
講那麼多有什麼用呢。還不是會被人說「你就是不照正規管道去發聲」，「你就是沒有佔領立法院」，所以你怎麼可以要求民進黨理你
末末子無所事事中
@ineismabi
Tue, Feb 21, 2023 3:42 AM
aleonayagami: 「另外同時也有在做組織規劃，跟網路輿論並不互斥，說穿了就是現在原本的女性權益團體都快被跨運捧去，只好在重啟爐灶做純女性權益團體」我覺得不錯啊。但若大部分人看到的是DPP性平部 2/13那篇留言下面的情況，其實會很難知道這些。你也知道FB留言是設計成那種什麼鳥樣子。而這些效應傳播的廣度力度和印象都會比你們想做的還多，甚至馬上對令有類似言論的人產生既定不良印象。我的疑惑是為何要加深這種困境。加以FB或大部分的社群媒體除非有特定打點能上去主流流量，不然留言被主事者劃進「罵」的，都很難被參考。
末末子無所事事中
@ineismabi
Tue, Feb 21, 2023 3:43 AM
或直白說，跨本身的人數和聲量，在國內真的很小，是靠著很多既有在關注跨運的人，包含官員學者立委社會人士，其實知道兩邊在吵什麼，但為什麼「不表態」的原因，是真的不在意你們說的嗎?還是其他原因?還是真的被伴侶盟之類綁架？我覺得這就是策略上要思考的。
akura
@peracetate
Tue, Feb 21, 2023 3:44 AM
其實如果不在意DPP的話 學護家盟那一套去學校發傳單給家長 投信箱塞文宣 給的壓力最大
ffnc
@ffnc
Tue, Feb 21, 2023 3:45 AM
沒有考慮反對者的說法也包括提高門檻，我有設擊冤鼓啊，但你知道擊了這個鼓的人要被打個半死嗎？很多做法就是可以讓你閉嘴的。
你所謂的「直接講情委員能不能就XXXX問題對XXXX部門提出質詢，XXXX資料案例能不能發函信件過去等正式回應，這種公佈出來不是比較明確嘛?」
這種事市井小民就是沒有資源啊，若不是身處於可以要求他們「立刻回應」的立場的話，政界各部門就是給你已讀不回啊。就很多發言都跟你說了，你又不信，又覺得反免術換證者只是一群潑婦。你並不是「潛在支持」，而是實際支持了。
akura
@peracetate
Tue, Feb 21, 2023 3:54 AM
黨性問題 所以你們的陳情方式感覺效果不會太好
akura
@peracetate
Tue, Feb 21, 2023 3:57 AM
對DPP黨務人員來說你們的陳情看起來和護家盟當初差不多 所以會直接忽略吧
ffnc
@ffnc
Tue, Feb 21, 2023 3:58 AM
aleonayagami: 算了，反正跨運的鐵拳又不會挨到生理男頭上。
末末子無所事事中
@ineismabi
Tue, Feb 21, 2023 4:14 AM
「我實際支持免術，所以我也會支持跨女進女監，更衣室，樂見對小女孩性犯罪，贊成國家給跨女原本只給生理女健保補助，樂見女子組裡跨男拿世界記錄」，是嗎?
這個議題本來就需要對話空間，但這類論述方式就把很多對話空間推死，因為很多人在直覺上想對話或想了解的馬上就被說成類似當年「阿宅等犯罪預備軍」的那個位置，馬上也會斷掉和這些人對話的機會，不是嗎？另外，你說的可以要求他們「立刻回應」的立場本來就不是常態，或是說，這種立場都是建立在意外性的危機上面，可遇不可求。另外我其實很不樂見暗示，因為我覺得反免術者是一群女性發言所以我覺得如何如何? 我覺得討論就好好討論，看法，舉例，想法都可以，我今天真的不CARE，我幹嘛發這個噗？就只是把看見的一個現象說出來。但這種暗示實在很沒必要。
ffnc
@ffnc
Tue, Feb 21, 2023 4:16 AM
。。。。。。同學，你ＬＡＧ了兩年多了。
ffnc
@ffnc
Tue, Feb 21, 2023 4:21 AM
我就直接講你的想法是「直接支持」跨運。我沒有暗示你什麼的啊XD
別對我們這些反免術換證的人進行情緒勒索。說什麼我們把你推到「另一方」。
已經有很多留言很客氣的跟你說「你說的都有人做了」，你又不相信。那事實上你就是不相信反免術換證的網友提出的跨運中含有的暴力與性侵風險嘛。你已經選擇你要相信誰了。
台灣人講的永遠保持現狀的意思其實同樣含有「永遠不會統一」的意義丫。
ffnc
@ffnc
Tue, Feb 21, 2023 4:27 AM
末末子無所事事中 : 跟你說他們就已讀不回 你就也不相信，說什麼要「直接講情委員能不能就XXXX問題對XXXX部門提出質詢，XXXX資料案例能不能發函信件過去等正式回應」
我說這樣就是提高門檻，反免術換證者都是市井小民，一般民眾並沒有立場要求學者或政界能「立刻回應」的立場
你又說「本來就不是常態」
話都給你說就好了，反正你本來就想要講反免術換證的人都是一群暴民對不對丫
akura
@peracetate
Tue, Feb 21, 2023 4:28 AM
當年長老教會那群可能也覺得不過怎麼陳情反應 DPP都不理我們
betawing
@betawing
Tue, Feb 21, 2023 4:35 AM
民進黨婦女部改名=免術換證=噁男可以公然進女廁/更衣間/宿舍合法進行性侵=開放青少年變性=台灣會廣設變形證所發大財
你不相信就是你支持這個未來，絕不是我在逼你選邊站
betawing
@betawing
Tue, Feb 21, 2023 4:38 AM
跨性怒吼著「一切問題都是社會不認同他/她/牠性別的錯，沒有聽他/她/牠說的主張」時，被認定是巨嬰，還是整個時代的巨嬰現象
betawing
@betawing
Tue, Feb 21, 2023 4:40 AM
但反跨性者怒吼著所以不支持她們、不相信她們描述的未來，都是支持那個讓她們恐懼的跨性未來時，那算不算巨嬰呢？
ffnc
@ffnc
Tue, Feb 21, 2023 4:48 AM
betawing : 噗主對於反免術換證者的指導也是很巨嬰想像啊。
很多人都跟他說「沒有管道」「民進黨長期的已讀不回」他也不相信，就堅持要反免術換證者照他的想法做。好啦，真的也不是沒人做過，但世間事不是你跟別人告白別人就一定要跟你交往的。陳情有時候就是會被已讀不回。我承認我沒有這個立場讓民進黨立刻回應啊。
他又說「本來就不是常態」。
ffnc
@ffnc
Tue, Feb 21, 2023 4:54 AM
@lester850 - 其實可以抱持著這麼天真的想法快樂的生活, 也是一種幸福吧XD
ffnc
@ffnc
Tue, Feb 21, 2023 4:57 AM
那不就是事實上反免術換證者其實是求助無門的。
akura
@peracetate
Tue, Feb 21, 2023 4:59 AM
不要求DPP就沒這問題
ffnc
@ffnc
Tue, Feb 21, 2023 4:59 AM
反免術換證者怎麼做都達不到噗主的標準嘛。噗主也不認為反免術換證者的訴求很正當。就算我一千一百次告訴噗主跨運正在幹什麼，噗主也不會相信丫。
ffnc
@ffnc
Tue, Feb 21, 2023 5:00 AM
akura : 說得也是…反正民進黨不要反免術換證者的票也沒差巴
akura
@peracetate
Tue, Feb 21, 2023 5:00 AM
找進步派議員 立委陳情本來效益就差 應該反過來找保守派立委 議員
ffnc
@ffnc
Tue, Feb 21, 2023 5:00 AM
akura : 皇冬是不想，也公開說了，但我個人是信心薄弱啦。
ffnc
@ffnc
Tue, Feb 21, 2023 5:01 AM
akura : 其實也不是沒人找過…真的，大家都講了
akura
@peracetate
Tue, Feb 21, 2023 5:01 AM
你看護家盟都示範給你了 要找DPP陳情要先找意識和他們接近的
akura
@peracetate
Tue, Feb 21, 2023 5:02 AM
找林就很妙啊
ffnc
@ffnc
Tue, Feb 21, 2023 5:05 AM
akura : 理性和平的做法都做了。
akura
@peracetate
Tue, Feb 21, 2023 5:07 AM
我比較偏向沒效換一招 看別人有效的是用什麼招
akura
@peracetate
Tue, Feb 21, 2023 5:07 AM
陳情找對人 比找沒用的人反覆陳情可以比較好
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Tue, Feb 21, 2023 5:38 AM
Tue, Feb 21, 2023 5:47 AM
akura : 你以為沒有找喔？找很多了，都是無聲卡。連議員都找了，沒用。

DPP立委只會說喔，我們現在沒有這個打算啊。
（所以誰相信未來發展不會，最愛喊歐美、聯合國怎樣的這些進步派不會學才怪）
還有回說這個如果進立法院會擋
（那個跛腳跨國同婚怎麼過的、全中運現在就在開跨性別屠榜的預備線啦）

我都直接跟關心這個議題的家長說沒救了啦，反正我是不會繼續當DPP票豬，都做好戰爭打算了，隨意。
akura
@peracetate
Tue, Feb 21, 2023 5:48 AM
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影 : 跨國同婚是法院吧 根本沒進立法院
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Tue, Feb 21, 2023 5:55 AM
Tue, Feb 21, 2023 6:00 AM
akura : 所以你說要找誰才能擋？誰是你口中所說的可以找的？
ffnc
@ffnc
Tue, Feb 21, 2023 6:06 AM
而且都說跨運會造成性侵與暴力了，還說是「反免術換證者不照我想像的和平理性的管道去陳情」…反對性侵與暴力不就是普世價值嗎？
噗主你就不在意男跨女（生理男）對待女性的偷拍案、性騷擾、性侵案嗎？你不相信跨運做到這些事嗎？要不要我每天在你這邊貼男跨女對女性做的案件啊？
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Tue, Feb 21, 2023 6:07 AM
Tue, Feb 21, 2023 6:09 AM
我有類似男性侵男孩子的ｗ
「學姊」告白竟變「學長」 強制猥褻學弟判刑半年 - 社會 - 自由時報電子報
40多歲壯男美聲佯裝19歲女大生 關燈與20歲男性交挨告性侵 - 社會 - 自由時報電子報
想固票來這招是沒有用的啦

反正身為同婚小蜜蜂，都被打成護家盟，也不是甚麼卡小啦。
ffnc
@ffnc
Tue, Feb 21, 2023 6:08 AM
噗主無感也就不要裝假中立了。
betawing
@betawing
Tue, Feb 21, 2023 6:11 AM
aleonayagami: 不，我只是覺得一個想保障女性空間的運動，已經演變成用「巨嬰」去跟「就是年輕世代太玻璃」來回應或洗反對者，還可以同時無感的強化自己反跨立場必須支持的結論，已經充分說明這運動已經走到了哪一地步；有沒有激怒你我不知道，但有點激怒到我倒是真的
betawing
@betawing
Tue, Feb 21, 2023 6:20 AM
然後你想用「剝削女性」順便一路以延伸到AV跟賣子宮，只是展示了你在描述一個「生理女才是長期的受害者，還不快一起站起來吧」的處境而已，要藉此召喚更多支持者很有效，但並不會因此合理推出「改名=男人可以用跨性來合法性侵」但的邏輯
ffnc
@ffnc
Tue, Feb 21, 2023 6:20 AM
betawing : 跨運喜迎支持者+1
就無感不要求。反正女性也就只能恐懼，做好最壞的打算，繼續努力而已。
而且跨運都造成性侵與暴力還說是因為反跨罵人巨嬰所以你討厭反跨者…嗯…?你難不成贊同跨運帶來的這些東西嗎？
ffnc
@ffnc
Tue, Feb 21, 2023 6:25 AM
betawing :以歐美的案件來看，不能說會「合法性侵」啦，但是可以說「性侵的門檻降低了」，而且生理男性侵犯可以為了要獲得比較好的待遇「自我宣稱為女性」。想想你是個在男子監獄中被霸凌的性侵犯，搖身一變就是在女子監獄中可以挑後宮的爽男了。
ffnc
@ffnc
Tue, Feb 21, 2023 6:27 AM
一個社會運動會造成系統性的犯罪我也很難想像為什麼一個德道良知正常的人會無動於衷啦。
ffnc
@ffnc
Tue, Feb 21, 2023 6:34 AM
大概這就是順應「#潮流趨勢」吧
betawing
@betawing
Tue, Feb 21, 2023 6:34 AM
也有很多殺人者會編成自己患有精神疾病而逃過重刑或死刑啊，你要就此否定所有精神疾病的領域跟診斷，都是在侵害精神正常的人嗎？
betawing
@betawing
Tue, Feb 21, 2023 6:40 AM
司法系統提供精神評估，並不等於司法系統縱容罪犯都能用精神疾病貪便宜；那為什麼執政黨的婦女部改名平權部，你們就合理推斷，環境將會讓女人在各種場合更容易被性侵？
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Tue, Feb 21, 2023 6:46 AM
Tue, Feb 21, 2023 8:29 AM
沒關係啦，還是有人沒聽懂。

跨運就是現在的俄羅斯
不甩馬克宏提議 澤倫斯基：與俄羅斯對話是在浪費時間 - 國際 - 自由時報電子報
我們也是很祝福彎腰撿個肥皂就被性侵啦。
哄騙「你很可愛」男子大安運動中心被性侵 淫狼辯：沒說不要│TVBS新聞網
淋浴間遭強行含雞 被害人：東西在對方嘴裡不敢反抗 - 社會 - 自由時報電子報

因應認知作戰，婦女部改名；期待賴清德甚麼時候改名喔>_O
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Tue, Feb 21, 2023 6:59 AM
Tue, Feb 21, 2023 8:28 AM
Leah Whiston 💜🤍💚 on Twitter
來來，很精采，走過路過不要錯過，點啦點啦點啦
betawing
@betawing
Tue, Feb 21, 2023 7:36 AM
我想你們的思路已經很公平的自願攤在這邊了，當然我的也是，那就這樣吧
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Feb 21, 2023 8:54 AM
betawing : 這個事情很簡單，絕大多數性暴力的受害者是女性，然後你現在告訴我這個不重要
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Feb 21, 2023 8:55 AM
然後你現在告訴我生理女性男性很安全，不應恐懼男性，因為跨性別恐懼男性需要尋求女性空間的認同，那男性也很安全啊
Foxx
@lester850
Tue, Feb 21, 2023 8:57 AM
我絕不會是用留言那種「但今天如果反跨性的聲音，就是要強硬捍衛那個男女差異，就是要強烈保護女性先天後天弱勢，而發展出來的每個現有福利，甚至未來要爭取的福利，那也會讓社會往另一種在嚴格分別性別的未來走」這種方式去否定任何女性的聲音....甚至嚴格來說，這只是一種預測的風向

paark
@p32190
Tue, Feb 21, 2023 11:04 AM
Tue, Feb 21, 2023 11:11 AM
betawing : 民進黨婦女部改名=免術換證=噁男可以公然進女廁/更衣間/宿舍合法進行性侵=開放青少年變性=台灣會廣設變形證所發大財，你不相信就是你支持這個未來，絕不是我在逼你選邊站
會怎樣演變還真的沒有人知道，你只能從別人的路徑去參考。當國外五到十年前開始的時候，作為先鋒的案例通常是不適合手術/長相外觀已經長期被當作另一性別並有服藥之類的，然後才演進到我們目前看到的亂象，最一開始的時候並不像會出問題的樣子
paark
@p32190
Tue, Feb 21, 2023 11:07 AM
Tue, Feb 21, 2023 11:07 AM
但台灣的狀況是作為最先鋒的案例，就是要求住女宿參加女子馬拉松然後把大家告一輪的半斷藥無手術性對象為女性的「女同志」要求換證。可以說我們直接踩油門踩到歐美目前進度
paark
@p32190
Tue, Feb 21, 2023 11:08 AM
那當然就..樂觀其成樂觀其成
paark
@p32190
Tue, Feb 21, 2023 11:19 AM
然後性侵當然是不合法的，但性侵前的警戒怎樣算是合理的?在同一個教室男女合班，一個男生坐妳斜後方妳懷疑他，大概就太誇張了。那一個男人全裸正對妳呢?如果要對真正侵入才能開始有警戒心否則都叫做「他強暴妳妳還是可以告啊性侵又不合法」我覺得這是不能說服人的
paark
@p32190
Tue, Feb 21, 2023 11:20 AM
至少不能說服跨性別，因為跟跨性別說「他強暴妳妳還是可以告啊性侵又不合法」叫他上男廁顯然是恐跨行為
akura
@peracetate
Tue, Feb 21, 2023 12:00 PM
全裸在教室也不合法
ffnc
@ffnc
Tue, Feb 21, 2023 12:18 PM
https://images.plurk.com/7vzqlIxcrOSKruIuD7lzjE.png 現在跨運男就告訴你「男性進女洗手間也不犯法」
怎麼男性不去集體逛夜市般的去女洗手間丫
噗U
@poiu014
Tue, Feb 21, 2023 12:23 PM
反正就是看哪個大官的女兒或本身被男跨女在女用施設發生悲傷的案件出來，才有可能正視女人要求沒有做性別換置手術的男跨女不得使用女用設施囉！
就像蔡英文和黃捷被小玉修修臉當作色情片女主角那樣，才有辦法快速修法立法，然後判重刑。
小螃蟹爪
@yayapapa
Tue, Feb 21, 2023 12:27 PM
ffnc : https://images.plurk.com/7FLms5Uwu395I3JGe0BKpu.jpg
還有法律沒有明文禁止，所以男人有權利在女性空間露屌
akura
@peracetate
Tue, Feb 21, 2023 12:37 PM
小螃蟹爪 : 性騷擾防治法
小螃蟹爪
@yayapapa
Tue, Feb 21, 2023 12:55 PM
akura : 無法證明男人在女湯或更衣室露屌有猥褻意圖會判無罪，就像去年有個雄中＋台大畢業的女裝癖男人，穿著三信家商女學生的制服闖進校園內徘徊被抓到報警，後來被判無罪
akura
@peracetate
Tue, Feb 21, 2023 1:00 PM
小螃蟹爪 : 猥褻就告錯了 告性騷擾
小螃蟹爪
@yayapapa
Tue, Feb 21, 2023 1:02 PM
還有難道歐美沒有性騷擾防治法嗎？這兩年歐美一堆在SPA泳池女更衣室光明正大露屌的男人有被法辦嗎？反而是那些親身遇見男人在面前露屌的女性們去跟業者抗議後，被業者要求不得再進入那些場所呢
akura
@peracetate
Tue, Feb 21, 2023 1:04 PM
外國法條拿出來才知道為什麼啊 難道我要扯加州偷竊不罰來說台灣偷竊不罰嗎
小螃蟹爪
@yayapapa
Tue, Feb 21, 2023 1:06 PM
akura : 我露女屌是性騷擾，你露女陰也是性騷擾啊，跨運那套詭辯要是幸運地(衰)再遇到進步法官，說不定告不成還會反被誣告咧
小螃蟹爪
@yayapapa
Tue, Feb 21, 2023 1:08 PM
等台灣跨運團體跟進步膠聯手通過反歧視法，上面說的歐美拒絕女屌就是歧視的現況就會直通台灣了吧
小螃蟹爪
@yayapapa
Tue, Feb 21, 2023 1:15 PM
還有，那個加州偷竊不罰，要是給台灣黃左或是事實查核看到，會說這是在造謠喔，沒有不罰只是沒抓或是抓到後會放你走，不是沒有性騷擾犯罪相關條例，只是遇到自稱心理女的露屌男，警察嫌麻煩怕被告歧視就不想抓人而已
小螃蟹爪
@yayapapa
Tue, Feb 21, 2023 1:24 PM
Kaelie & Friends on TikTok
像這個心理女的變態噁男，不就很得意說，你們女人在女廁看見我儘管去報警啊，只要我自稱是跨性別，警察就不會辦我
ffnc
@ffnc
Tue, Feb 21, 2023 1:29 PM
https://images.plurk.com/45lWaSgIX463MgH6xunNed.png
小螃蟹爪
@yayapapa
Tue, Feb 21, 2023 1:32 PM
接下來越接近選舉，這種「歐美跨運侵害女性空間導致大量女性受害的現況不會複製到台灣啦，就算台灣跨運團體一直偷偷在運作，但等到真的發生有明顯受害了再來想辦法補救嘛，為什麼要一直散佈不理性的恐懼還上升比台灣國家安全還重要呢」的論調會一再出現，從2021到現在看了兩年多都會背了(笑)
小螃蟹爪
@yayapapa
Tue, Feb 21, 2023 1:37 PM
難怪噗浪這位有名的被貼極右翼厭女父權的foxx有本錢嘴人，女人惦惦就對了
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
問
Wed, Feb 22, 2023 12:21 AM
你有看到有人去指出改名推動者者之一近年發表過支持免術換證的言論，被直指是藍營假帳
和發表疑慮結果被說是教會統派保守勢力嗎？

鼓吹教訓民進黨，你指的又是哪種程度呢？
不投民進黨就算嗎？那民進黨(和支持者)真的比我想得還情勒呢
ffnc
@ffnc
Wed, Feb 22, 2023 12:42 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品 : 我也不曉得噗主發這個噗是想指教誰，檢討反免術換證的人最會了。但這些人除了還是公開說會支持民進黨的人以外大概會在這一年內把民進黨排除在選項外。
ffnc
@ffnc
Wed, Feb 22, 2023 12:45 AM
舉個簡單易懂的例子，民進黨的最高價值以及最大議應該是統獨吧，我們投民進黨是至少知道他不會選統啊。
然後呢，假設現在有個以前有過「兩岸一家親」言論的政治人物當上民進黨黨主席，並且上任後第一件事是把「台灣」民進黨改名叫「中華」民進黨。並且告訴他的支持者說：兩岸華人都是一家人，現在我們要為了兩岸華人的福址而努力。
你看這種「改名」決定一出現支持者會不會炸嘛。
噗主你用你的想像力講一下吧
ffnc
@ffnc
Wed, Feb 22, 2023 1:26 AM
陳情民眾都告訴民進黨免術換證會帶來性侵案與暴力了。要嘛說「沒共識前不會推動」要嘛頭鐵的說舉出數據說「實施20年間不會發生對女性的偷拍照性騷擾案性侵案，台灣gg跟歐美gg就是不一樣，台灣男人是很安全的啦~」來說服民眾嘛。
果兩樣都不選沉默如金。接下來有人來檢討指教反免術換證陳情跪民進黨的姿勢不對…
都講了二到三年了，有想像力與常識人 都知道問題不在陳情民眾身上。
而在於想要支持對女性系統性犯罪政策產生的人身上了。
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Feb 22, 2023 3:06 AM
ffnc : 所以照你的比喻目前性平法是統一法，性別平等會是國統會，是這樣嗎（？
陳情就陳情，反映就反映，指教就指教，現在你說了一個「跪」字要貼在我這裡?我要認嗎?2/13FB文我也不是特定要幫DPP說話，你自己去看文稿到底是你說的那樣子還是過度推論?這件事的爭點之一就是，對「性別平等」這四個字的解釋限縮在等同於推免術是你們，為什麼這個詮釋上的限縮的責任是採寬涵蓋的人被罵? 我一開始就說，組織改名不能推導什麼，依照你們的比喻，你們也不是要性平部在婦女部之外另外組出來，而是DPP根本不應該有性平部，性平部應該要KMT去做？是這樣嗎?
我覺得你這個比喻，根本不用比喻，把話直接講清楚就好了。
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Feb 22, 2023 3:13 AM
來比誰比較會滑坡囉
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Feb 22, 2023 3:16 AM
ಠ_ಠ - 民進黨婦女黨部更名爭議，想了一下翻譯成台派能理解的狀況大概就是： 「公視多元民族語言共和台」...
用統獨比喻就跳腳，那這個偷偷說用台語台比喻應該也是超級滑波比喻失當吧
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Feb 22, 2023 3:17 AM
我這裡KEY的都是我看過幾次再考慮過後回PO的。如果只是把對DPP貼過一次的再貼給我，一定要把不同領域論述混在一起比喻的想像，這若是我對你的比喻有不同的看法，失焦到整個在爭執比喻，請問我們到後來在討論什麼？
ffnc
@ffnc
Wed, Feb 22, 2023 3:18 AM
問題來了，為什麼民進黨「性平部」不肯回答民眾質疑，就偏偏要這些假中立的人出來說「啊不對你們問錯問題了」
女性會因為免術換證遭受性侵暴力風險不應該是「性平部」要關心的事嗎？那民進黨「性平部」也可以說清楚啊。「這不是我們部門管的事謝謝指教」不就完了。
ffnc
@ffnc
Wed, Feb 22, 2023 3:18 AM
末末子無所事事中 : 討論你想要檢討反免術換證網友的心態啊。
ffnc
@ffnc
Wed, Feb 22, 2023 3:19 AM
同樣是改名，同樣是把想要服務的對象擴大，這有什麼不一樣的
ffnc
@ffnc
Wed, Feb 22, 2023 3:20 AM
我很實在的就問你民進黨要不要推免術換證嘛。就爽快點講啊。想要跨運男性票，反免術換者的人又不會攔民進黨啊。
噗U
@poiu014
Wed, Feb 22, 2023 3:21 AM
末末子無所事事中 : 應該來說是把性別平等部拆成三個部會。
男人的權利，包含男同性戀，為男人互助部會。
女人的權利，包含女同性戀，為婦女保障部會。
跨性別就自己一個部會。

如此才能達到制衡的效果，畢竟跨性別的訴求往往是將自己塞往兩性體制裡面。
但女人和男人如果不願意接納跨性別怎麼辦？
那就得另外設置第三個非兩性體制下的權利，給跨性別使用。
ffnc
@ffnc
Wed, Feb 22, 2023 3:26 AM
末末子無所事事中 : 免術換證是歐美各國都有通過的政策，也不是空想生物，憑什麼說反對者在限縮，告訴你，「性別平等」就是跨運的起手式，就猶如兩岸一家親票投民進黨青年上戰場啦。你都知道這代表什麼意思不是嗎？民進黨「性平部」既然用了，網友要求民進黨討論政策有什麼疑問嗎？
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Feb 22, 2023 3:27 AM
ffnc : 我就直接告訴你，DPP推不起免術換證。沒有要推，不會推，無法推。這是我目前的判斷。這不代表我幫DDP說話，而是我自己的判斷。OK嘛？
ffnc
@ffnc
Wed, Feb 22, 2023 3:30 AM
末末子無所事事中 : 喔你這位一直檢討免術換證反對者的人憑什麼掛保證啊？
ffnc
@ffnc
Wed, Feb 22, 2023 3:31 AM
末末子無所事事中 : 還有你早講不就好了，你寫在噗首不就好了，就喜歡檢討反對者嘛。
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Feb 22, 2023 3:33 AM
我說了這是我的判斷，你要引申成「掛保證」。你現在是說我不能有自己的判斷是不是?我上一句就講了，我自己的判斷不代表我幫DPP說話。你確定你要這樣討論?
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Feb 22, 2023 3:38 AM
DPP沒有要推免術，那為什麼DPP執政的教育部要硬推全中運開放跨性別去比女子組賽事，為什麼教育部要訂一個模擬兩可不說清楚的跨性別友善宿宿指導說明，讓未術生理男直接住進女宿中
ffnc
@ffnc
Wed, Feb 22, 2023 3:40 AM
我的判斷就是　民進黨「性平部」從２／１改名到現在２／２２，連一句「在社會沒有共識之前不會冒然推動免術換證政策」這類的場面話都不肯講是顯然有問題的。
就是民進黨內部有人就真的要推。而且是打著修法立法行政命令低調強推的方式。
他們又不是沒做過，全中運啦，跨性別友善宿宿舍啦？這些都是在削減民眾對民進黨的信任度。
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Feb 22, 2023 3:41 AM
你要說教育部只是建議沒有強制推動跨性別友善宿舍是直接把女宿變混宿，可以由各學校自行因地因時執行，那教育部直接負責的全中運跨性別參賽不歸DPP的事嗎
ffnc
@ffnc
Wed, Feb 22, 2023 3:43 AM
末末子無所事事中 : 就這個噗的反對免術換證的討論者一直在跟你說民進黨政府有在推的證據與態度。然後你一直在檢討反對者不用民進黨覺得舒服的管道是態度去陳情嘛。
主題不就這兩個。
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Feb 22, 2023 3:45 AM
來一個滑波比喻啦，DPP底下有人默默在推免術換證，不等於DPP要推免術。
KMT下面的人想統一，也不等於KMT想統一啊，是吧
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Wed, Feb 22, 2023 4:18 AM
小螃蟹爪 : 你把賴清德放去哪裡
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Feb 22, 2023 4:21 AM
小螃蟹爪 : 宿舍部分就回到各校案例去講吧，你可以提你想講的案例看看。全中運我自己是和戶政身分登記變更稍微分開看的。 全中運你要講是DPP執政我也同意，但和DPP性平部改名是兩件事。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Wed, Feb 22, 2023 4:21 AM
末末子無所事事中 : 反正你也沒差，當然可以對女人指手畫腳，那是你的權利
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Wed, Feb 22, 2023 4:24 AM
民進黨提名的詹森林跟謝銘洋覺得要求手術不合理違憲是假的
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Wed, Feb 22, 2023 4:25 AM
雙性人人權問題長期受忽視 監察院糾正衛福部及內政部 監察院也是假的
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Wed, Feb 22, 2023 4:25 AM
你乾脆全部都歸咎於女人的幻覺被害妄想不就好了？何必講那麼多
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Wed, Feb 22, 2023 4:26 AM
ffnc :
我也不知道對於國外已經出現過的問題，為什麼有人還能說出「台灣就一定會這樣嗎？」，是對人類有多大信心？
說反免術換證對於國外亂象重現的擔憂是想像，覺得台灣不一定會那樣，不是更天馬行空？

各位繼續，我去旁邊吃爆米花好了
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Wed, Feb 22, 2023 4:27 AM
男人會覺得女人被害妄想是當然的事情，因為跟你沒關係
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Wed, Feb 22, 2023 4:30 AM
Wed, Feb 22, 2023 4:30 AM
喔，對了，近期有皇池事件
再往前推還有不少次自稱女，衝女性私密空間的
是不是只要沒有身體侵害就可以直接等於沒事發生，女人無邊無際的恐懼啊？
好，真的去吃爆米花了
akura
@peracetate
Wed, Feb 22, 2023 4:30 AM
GREEN_TEE : 不要投民主進步黨就不會提名進步派大法官了啊 黨名都寫在哪裡了
ffnc
@ffnc
Wed, Feb 22, 2023 4:33 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品 : 我也覺得為什麼2020年1月23日台灣不相信中國對武漢肺炎「不會」人傳人的說辭？
看到歐美相信中國說辭以後的結果是每天都在舉行葬禮，在沒有疫苗台灣還維持清零的時候也不敢像歐美那樣開放，為什麼呢？為什麼我們不學歐美啊？
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Wed, Feb 22, 2023 4:36 AM
Wed, Feb 22, 2023 4:37 AM
ffnc :
畢竟SARS的時候被搞過吧
被搞過的人自然會警戒啊， 一如女性在當前社會環境裡怎麼被搞那樣

然後現在卻因為還沒有被跨運搞到就覺得外國發生的事情不一定會在台灣發生
ffnc
@ffnc
Wed, Feb 22, 2023 4:38 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品 : 結論就是歐美女性被跨運搞得遭受性侵暴力事件後男性才肯相信跨運不是好鳥？（但我也不太確定歐美是不是真相信，西班牙還不是給反對免術換證的女學者無聲卡了）
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Wed, Feb 22, 2023 4:38 AM
Wed, Feb 22, 2023 4:39 AM
順便在補一下最近有人轉過日本有個自稱女性的男人，藉此侵害女下屬的事情
大概只會被歸類成一般的權勢性侵吧
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Feb 22, 2023 4:40 AM
ffnc :
可能也一票人會覺得只是配套沒做好
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Feb 22, 2023 4:43 AM
末末子無所事事中 : DPP性平改名後性平會新任的主任她本人支持免術換證，國外跨運影響政府推動免術政策就是從婦女相關名詞更名包含在多元性別這個大傘下溫水煮青蛙進行的，DPP底下有一群進步膠配合跨運默默在運作免術換證滲透到政策面上，接著讓其中一位進步膠擔任「多元性別」平等組織的頭頭，按照國外跨運運作進程，為何不能懷疑批評DPP檯面上對免術裝死但暗中推免術的做法？
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Wed, Feb 22, 2023 4:46 AM
Wed, Feb 22, 2023 4:47 AM
小螃蟹爪 :
你可以直接從藻礁全退還被嘲諷到打幾個官司就全面開放跨國同婚切入
一樣都是進度價值
ffnc
@ffnc
Wed, Feb 22, 2023 4:47 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品 :
@hibariameya - 55歲嫌犯佯裝性別認同障礙性侵及猥褻下屬 遭到逮捕 跨性別真的把女性安全網...
翻譯支援
55歲嫌犯佯裝性別認同障礙性侵及猥褻下屬 遭到逮捕
＝＝＝＝
我是認為社會對待生理男「性別不安」者的，我要把我的身份證從１換成２的配套就是他要動手術。這是我們台灣社會就一直有的「配套」。沒有別的，愛要不要隨便男跨女。
不動手術要穿女裝過生活，可以，在不造成其他的困擾下這是個人自由，他享有進男廁的人權。
當然若這個人的性癖是把自已變成淫蕩嬌娃，把潛入女洗手間與女湯的行為視做是「維權大冒險」的話這叫做破壞社會信任。
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Feb 22, 2023 4:49 AM
akura : 現在還真希望伴侶盟打釋憲被退回重新再釋憲會通過，再剛好遇到大選，絕對幫DPP宣傳他們底下的人怎麼支持免術，DPP引以為豪的進步大法官覺得拒術跨的寶貝屌的人權比女人的擔憂女性的空間權益還重要
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Feb 22, 2023 4:49 AM
GREEN_TEE : 哦哦，雙性人被你說成跨性別耶，出生登記被你講成免術換證，你要不要補充一下資訊
https://images.plurk.com/7dH1pOJZE8lLC4X79bfRUM.jpg
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Feb 22, 2023 4:50 AM
Wed, Feb 22, 2023 4:51 AM
事實上在台灣跨運這一塊，是雙性人被歸類為跨性別呢(爆米花
ffnc
@ffnc
Wed, Feb 22, 2023 4:53 AM
哇開始lag了…開始要細節戰了嗎？
誰來支援一下跨運的傘式術語？
跨運就是什麼東西都拉進去，然後那東西犯事了就開除跨籍，切割，說「只是個案」。
跨運就是這樣毫無責任感的社會運動喔。（科普）
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Feb 22, 2023 4:55 AM
末末子無所事事中 : 你把雙性人開除跨籍，伴侶盟跟婦女新知等支持免術等跨運團體會來重新教育你喔(笑)
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Feb 22, 2023 4:57 AM
也不意外啦，中立公道伯大概都懶得updated跨運怎麼把雙性人跟跨性別生理女推出來當擋箭牌的
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Feb 22, 2023 4:59 AM
拿no self id網站資料是表示您已知用火了嗎
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Feb 22, 2023 5:02 AM
伴侶盟打免術釋憲案子的當事人就是個拒切屌的男人，與雙性人何干，何況雙性人要同時保留屌的話，也不能當法定的女人吧，難道同時有屌跟陰道可以光明正大進入女湯SPA更衣室露他的雙性人屌嗎
ffnc
@ffnc
Wed, Feb 22, 2023 5:12 AM
小螃蟹爪 : 這個是我們要現場看噗主「已知用火」吧…
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Wed, Feb 22, 2023 5:18 AM
末末子無所事事中 : 你不知道民進黨蓄意混淆sex跟gender ？？？？？？？你哪裡台積電多少錢？
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Feb 22, 2023 5:28 AM
小螃蟹爪 : ......雙性人是綠TEE提起來的好嘛，貼了一個監院新聞，但那內容不在免術換證討論範圍吧? 你上面都說雙性人和伴盟那邊沒關，然後綠TEE要用監院新聞說了一句是不是假的，沒有前後說明到就突然拉到DPP混同雙性人和跨性別。請問這串到底開噗之後誰先混同?大法官你只看伴盟不去看意見書，就丟一句因為是DPP提名，OKOK，我覺得我先去吃飯好了。
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Feb 22, 2023 5:33 AM
這串丟太多東西就是欠缺脈絡嘛，要幫您補這幾年來DPP底下進步膠如何與跨運聯手推免術換證的完整脈絡嗎？
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Feb 22, 2023 5:34 AM
而且大法官的意見書就是表明大法官他本人支持免術換證不是嗎
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Feb 22, 2023 5:45 AM
當然啦，如果免術釋憲通過搬到正式檯面上影響到DPP選舉，再跟選民解釋說那是進步大法官要讓免術合法的跟DPP沒關係啦，也是OK啦，也不會妨礙反免術方幫DPP宣傳你們底下的人怎麼支持免術的
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Wed, Feb 22, 2023 10:15 AM
末末子無所事事中 : 你是不是根本沒搞清楚這整個過程？？？？你知道誰是江小E 嗎？
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Wed, Feb 22, 2023 10:16 AM
你還在想說不會推，戶政司連行政法院都會打輸，你覺得未來會很遠很遠很遠很遠？？？？
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Feb 22, 2023 7:16 PM
小螃蟹爪 : 請啊，補脈絡是好事為什麼不?
betawing
@betawing
Thu, Feb 23, 2023 6:14 AM
有些事我想一想還是要回頭講清楚-_-
betawing
@betawing
Thu, Feb 23, 2023 6:18 AM
我不會因為這噗上的吵架就決定反過來全面支持跨性，也不會因此就停止轉發一些我認為太扯的跨性亂象，只要我看到你們貼的相關訊息在我看來值得更多人注意，我還是會轉發出去
betawing
@betawing
Thu, Feb 23, 2023 6:22 AM
還有，不管民進黨是不是要趁改名趁機大推跨性，他們放出要搞跨性聲明的那天開始，我都會很積極的去追蹤他們想怎麼幹，並對於任何有漏洞或爭議的地方嚴厲批評，或參與任何能阻止他們想亂來的活動
betawing
@betawing
Thu, Feb 23, 2023 6:24 AM
然後我猜末末子也是一樣的立場...我猜啦，不過這不是重點
betawing
@betawing
Thu, Feb 23, 2023 6:27 AM
重點是如果你們覺得在這噗持續批評下去，有助於讓更多人理解，我們這些你們眼中的沉默者、不支持者、袖手旁觀的生理男性，是怎麼放任未來將往迫害你們女性的方向走
betawing
@betawing
Thu, Feb 23, 2023 6:29 AM
藉此可以舒緩你們的憤怒，或引起更多潛在支持者生氣我們而加入你們，那我樂見你們繼續下去這麼做
betawing
@betawing
Thu, Feb 23, 2023 6:32 AM
但如果這邊的爭吵或對話或滑坡...只是讓你們覺得這個世界更沉淪、更無藥可救，或更覺得自己的恐懼果然被無視或忽略了....那我會比較希望你們停止
betawing
@betawing
Thu, Feb 23, 2023 6:34 AM
因為我自己也並不希望在我表達自己的不滿以後，變成我乾脆從此去全面支持跨性，或再也不聞不問相關議題
🟩⚪️☂️
@uacuu
Thu, Feb 23, 2023 6:36 AM
現在就是女人的害怕、安全被無視才生氣，才想對民進黨說拜託民進黨別發瘋或傻傻信任伴侶盟等這些跨運
betawing
@betawing
Thu, Feb 23, 2023 6:38 AM
最後...雖然身為生理男而言應該要說微不足道，但我泡溫泉有兩次被同性盯著瞧、明顯在跟蹤我的經驗；也有過在公共游泳池的淋浴間出來時，發現歐巴桑在明顯盯著我走出來的經驗，我第一次被嚇到在男更衣室把衣服穿好才走過去
betawing
@betawing
Thu, Feb 23, 2023 6:41 AM
這跟女性時時刻刻都遇到騷擾疑慮的世界比比，我的經驗真的微不足道，甚至噗友常常是當成各種玩笑開，我也覺得沒關係....但我想我多少還是比一般的生理男，多了解一點點女性在憤怒或焦慮什麼
betawing
@betawing
Thu, Feb 23, 2023 6:41 AM
嗯，就這樣
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Thu, Feb 23, 2023 7:12 AM
講一下改名為何這麼敏感的前因好了。

如果末末子和betawing有關注到第三次CEDAW國家審查會議的書面意見，在顧燕翎教授的會後意見書就有對行政院性平會提及法規英譯上性別平等各該法規中的性別應該仔細區分社會性別gender和性別sex的意義，提醒性平會目前就法規名稱翻譯有所混淆。這些現象沒有受到性平會更正。

Gender在跨運中被加入了「心理性別」的含義，進而變成目前政策上主要談及時所代表的含義。因此性別平等實際上在其英譯就成為「心理性別的平等」。

第四次會議中，行政院回應給審查委員的政績報告包含「開放跨性別依心理認同報名全中運全大運」。對，在「防止婦女歧視」的公約會議上標榜一個對女性運動員有負面影響的政策。

體育署政策說明會上照搬IOC官方說詞，要「不能推定跨女有優勢」。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Thu, Feb 23, 2023 7:15 AM
Thu, Feb 23, 2023 7:26 AM
誠然你可以說這是應對國際人權趨勢的不得不為，但也可以視為民進黨政府對這類問題如何實際影響女性非常欠缺考慮或並不關切，只想看著現況歐美怎麼做便怎麼抄。

然後是多次多方向民代投遞陳情意見，多無下文，無論過去立場進步或保守。

在這樣的兩年後，幾乎沒跟上任何進度也沒有協助任何意見傳達給黨內的你們，在這裡指教他人沒有嘗試或嘗試方法不正確，在他們的觀點自然看來就只是風涼話，即使你主觀上可能是苦口婆心。
末末子無所事事中
@ineismabi
Thu, Feb 23, 2023 7:28 AM
✺艾勒里✺三年不晚 : 謝謝補充
這部分我再找資料思考看看
betawing
@betawing
Thu, Feb 23, 2023 8:28 AM
✺艾勒里✺三年不晚 : 我有大略知道這事情，但沒有細究的主要原因是我徹底反對體育署這樣搞，感謝說明前因後果
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Thu, Feb 23, 2023 8:41 AM
不會，知道兩位沒有惡意。反免術方粉專、官網宣傳都有持續，團體立案程序比較繁瑣，但也在進行了，他們不是真不知道事情怎麼做，只是面對兩年陳情的無回音，又不希望民進黨真的無視而實行導致被國民黨利用影響選情，作為一般民眾的無力感，反應比較急切，就請別苛求了。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Thu, Feb 23, 2023 10:44 AM
betawing : 你覺得是滑坡？那你說明一下當一個拒術跨女對女性空間的需求是尋找認同感的時候，該怎麼表達才能讓你能理解問題
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Thu, Feb 23, 2023 10:46 AM
男人的連問題本身是怎麼一回事都不了解，然後告訴生理女說你不應恐懼女屌，數據不重要，因為女人也會性侵女人
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Thu, Feb 23, 2023 10:47 AM
這才叫滑坡好嗎？
betawing
@betawing
Thu, Feb 23, 2023 10:56 AM
認定自己只能從他人認同感來解決自己的生存焦慮，是一個問題；利用潮流之便來製造更多性侵機會，又是另一個問題；所以我不太確定你現在是要討論漏洞的必然性，還是跨性者悲劇的必然性
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Thu, Feb 23, 2023 11:46 AM
betawing : 一直以來都是在討論漏洞的必然，然後跨運仙子兩手一攤告訴直接開除跨籍
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Feb 24, 2023 4:49 AM
aleonayagami: 只是覺得一個人開了個噗說女人不理性，結果連脈絡都不清楚就覺得很荒謬而已
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