"По сути мы говорим об избавлении мира от вшей" — латвийский журналист собрался уничтожить русских как "чуму". "Мы не можем сказать, что это один Путин. Всё русское общество изъедено молью. По сути мы говорим об избавлении мира от вшей. Мы должны избавить мир от этой ужасной чумы", — заявил в эфире DelfiTV Армандс Пуче.
Интересно, где ты это нарыл. Вряд ли ты смотришь DelfiTV в прямом эфире. Предоставляй ссылки, плиз.
1) Есть пруф, что он произнес именно это? Если да, то правильно ли вы понимаете, что он имел ввиду, или это фраза, выдранная из контекста и превратным образом переведенная?
2) Кто такой этот Пуче, почему ты считаешь, что его мнение важно и репрезентативно?
Может, он в эфире сказал что-то, что не попало в твит? Я, к сожалению, не знаю латышский. Но если точно знать временной интервал в этом ролике, то можно попробовать распознать и перевести. Вот ролик:
Но пока что похоже на то, что в исходном плюрке фразы выдраны из контекста или вообще тупо перевраны. А вы, конечно, верите и пропитываетесь праведным гневом ко всему западу. Потому что на самом деле их СМИ не смотрите и вот из таких единичных вбросов (или даже фактов, если они есть), выбранных российской пропагандой, формируется ваша картина мира.
arsenische
: а тебе не кажется, что после штрейхера и радио тысячи холмов за такое вполне годно штрафовать, увольнять, сажать? Ты же знаешь, как пропаганда раздвигает горизонты дозволенного.
про вшей и моль что-то не обнаружилось хотя, конечно, при преобразовании эти слова могли потеряться.
про избавление мира от чумы - возможно, тут параллель с коричневой чумой. т. е. борьба с социальным явлением, а не с его носителями. хотя я не знаю, кто этот Пуче. может, реально нацик какой.
arsenische
: это к вопросу о частностях и закономерностях. если ты вне контекста, почему ты считаешь, что знаешь достаточно, чтобы делать какие-то выводы. какие у тебя основания полагать себя достаточно компетентным, чтобы иметь суждение в вопросах войны и взаимодействия государств?
возвращенец
: а я и не строю из себя всезнайку. я просто понимаю, что война не соответствует моим интересам, как и интересами большинства граждан. не надо быть семи пядей во лбу, чтобы это понимать. пусть политики эти интересы защищают, а если не справляются или не хотят - уступают место другим.
про Штрейхера и радио загуглил - оказывается, этом мне об этом было известно, просто не запомнил названия как несущественные детали. это один из примеров того, как государство влияет на граждан своей пропагандой. я об этом говорил в одном из соседних тредов. то есть да, призывы к насилию - это по сути организация преступления, за это наказывают.
arsenische
: проигрыш в войне - не соответствует интересам большинства, цветная революция в иностранных интересах - не соответствует. Это про интересы большинства. Твоим конкретным интересам может и соответствует
Веда
: эта война в принципе не соответствует. у нее не может быть исхода, который соответствует. даже если Украина бы была завоёвана, простые россияне бы от этого ничего не получили, клике снижения уровня жизни и свобод.
arsenische
: ты выступаешь с позиции ребёнка, который ничего в прикладной антропологии не понимает. понимаешь, есть история, и повторяющиеся поведенческие паттерны масс людей, и вот то, что ты описываешь, оно не работает. ни смена одних политиков на других, ни замирение. и журналиста этого никто не одёрнет почему?
arsenische
: достаточно расчеловечить, отбросить химеру, называемую совестью. сказать, что ценночти Россия никакой не представляет. остальное приложится.
возвращенец
: Пуче, вроде, не делал ничего такого, по крайней мере в этой цитате я этого не увидел. не надо путать Россию с Путиным, его системой и его версией радио тысячи холмов, которая с 2014 года, если не раньше, готовила нас к войне с Украиной. коричневая чума - это не немцы, это идеология их государства в первой половине 20 века, от которой их избавили.
возвращенец
: это твое превратное толкование и навязываемая властью логика, согласно которой, все, кто ее не поддерживают - национал-предатели. я за Россию, но не в преступлениях, которые она совершает под руководством захватившего ее человека (или кооператива, не уверен, как у них там все работает на самом деле, но они явно не представляют интересы населения).
arsenische
: ну так пойми, что США нам не враг, но мы им нужны слабыми, чтобы не мешать шерудить где попало палочкой и доставать сладкий мёд. они это делают из принципа Nothing personal just business. противостояние проистекает из этого.
ну конкуренция - это нормально. война - нет. и война нас сделает ещё слабее. мы начали ввязываться во внешнеполитические военные авантюры, как только Россия начала крепнуть, а теперь все насмарку. не в наших интересах было ее начинать. ещё лет 10-20 бы развивались и входили бы в топ стран по большинству показателей, если бы не это.
arsenische
: и опять, в рамках конкуренции есть три варианта, наступать, отступать, договариваться. США/великобритания/евросоюз не дают договариваться украине. ты предлагаешь сдаться?
возвращенец
: Украина - это не Россия. не отступать, а не наступать. если бы Россия развивалась, она бы мирно интегрировалась с соседними странами не по принуждению, а просто потому, что это всем выгодно, потому что у неё есть много чего предложить миру, она близко и в ней люди бы жили богато.
на международно признанную территорию России никто не покушался и не собирался покушаться. если бы мы покушались - мы бы все как один выступили бы в защиту и тут всем понятно было бы, кто прав, кроме граждан страны-агрессора.
arsenische
: да без разницы кто прав, по сути, если инструменты влияния порушены, все вокруг во враждебном альянсе, черное море - внутреннее море НАТО. тут и вооруженный переворот в пользу внешних акторов можно провернуть. сглотнули бы, не войну же из-за этого устраивать, никто же на территории не покушается
возвращенец
: прогнозов много всяких разных бывает и они друг другу противоречат. этот, как я понимаю, вообще из девяностых. между прочим, после кризиса 1998 года, экономика России очень быстро начала восстанавливаться. на этой инерции и выросших ценах на нефть Путин какое-то время ехал, но при нем система деградировала и я не завидую следующему лидеру страны.
впрочем, такой разрухи, как в девяностые, я надеюсь, уже не будет. может и удастся вернуться на путь развития относительно быстро. но, конечно, уже не с тех позиций, которые были в начале двухтысячных. даже если Россия прирастет территориями по результатам войны, геостратегически она проиграет. в ближайшие десятилетия никто не захочет от нее зависеть.
arsenische
: нет, это чудесные люди, которые не хотели нормально делать, из системы на обочину постепенно выходили. это как раз 98 год. бывший заместитель председателя правительства.
arsenische
: вот и сейчас из культуры и образования люди, которые в гости в посольство США ходили, будут выдавливаться. чтобы и другие прогнозы не сбывались. чтоб RAND побольше думал, как же нагадить, если изнутри стало намного меньше желающих.
возвращенец
: я не идеализирую людей, которые были во власти в девяностых. наверняка среди них полно проходимцев и коррупционеров. я помню несправедливую приватизацию и как мафия шла во власть. эти же люди привели Путина к власти в девяностых, чтобы защитил их интересы и продолжил курс. а, может, у него просто был на них компромат, как на Скуратова или похуже.
это нормально пытаться сдержать конкурента, если тебе это выгодно. ненормально идти с ним воевать. кроме того, даже сдерживать может быть невыгодно. может быть выгоднее сотрудничать, чем и завершается эта статья.
это совсем не укладывается в парадигму "они - враги, которые хотят на нас напасть и уничтожить при первой возможности".
arsenische
: Ну и подскажи, откуда в США 16 миллионов ветеранов? Эта статья рассматривает только ненасильственные методы. насильственные у них в более закрытых статьях.
любое наше улучшение условий жизни, укрепление и усиление взаимосвязаны. слабые хорошо не жывут. и ты заблуждаешься, если полагаешь, что отступления перед США, НАТО и пр. и др. улучшили бы нашу жизнь. возможно, не ухудшили бы в ближайшем приближении год-два. а сейчас глобальный юг на нашей стороне, кстати.
возвращенец
: смотря что ты понимаешь под усилением. Сингапур, Израиль, Монако, Швейцария - сильные с твоей точки зрения?
мы вполне могли продолжать богатеть. и даже если смотреть на мир цинично через призму военной силы, нет никакого смысла эскалировать обострение с заведомо более сильным соперником по крайней мере до достижения паритета с ним.
arsenische
: Израиль и швейцария имеют полностью милитаризированный народ и укрепления по всей территории. швейцария 400 лет продавала наёмников по всей европе и воевала, там каждый хранит дома армейское оружие. монако - не государство, зачем ты сравниваешь вошь и слона? насчет сингапура не знаю.
Израиль имеет международную поддержку США, и долбит по любым объектам, которые могут представлять потенциальную опасность, без зазрений совести и не глядя на политическую карту. + физическое устранение иранских учёных (ах, как плохо, скрипали, чай с полонием)
Ingvar
: а ты прочитай внимательно. эти пункты - не план действий, а результат изучения уязвимостей режима. обрати внимание, что в каждом процитированном абзаце подчеркивается, что эксплуатация этих уявзимостей может спровоцировать агрессию, что не в интересах Запада. им реально это не надо. и нам не надо. просто у нас заклинило руль и случилась катастрофа.
возвращенец
: просто ты связываешь усиление и уровень жизни. я не понял, что ты имеешь ввиду под усилением, может, я и согласился бы, если бы ты пояснил. я лишь обратил внимание на то, что есть страны, которые не такие сильные, как РФ (не имеют ядерного оружия, столько пространства, ресурсов, населения), но уровень жизни в них выше. без войны можно богатеть.
arsenische
: оккупированная америкой германия может как-то отреагировать на подрыв северных потоков? им просто отключили возможность нормального роста. они больше не будут богатеть. финита
arsenische
: я увязываю усиление и собственное распоряжение уровнем жизни. если ты не можешь ни с кем ни о чём договориться, и все рычаги управления мирным развитием находятся за океаном, однажды в голодный год тебя просто съедят.
возвращенец
: в "оккупированную америкой Германию" эмигрировало полно суверенных Россиян, и до сих пор этот процесс происходит. а относительно подрыва северных потоков - дело мутное. и да, все стороны используют мировые события в своих интересах. кроме россиян, которые, видимо, их не осознают и даже лишены возможности свободно выражать.
arsenische
: в обратную сторону поток меньше. а сколько, это вопрос когда уезжали, и на каких условиях. у меня знакомая к дочери и внуку катается, дочь уехала до 12 года. сколько раз выехала, столько и въехала обратно.
1) Есть пруф, что он произнес именно это? Если да, то правильно ли вы понимаете, что он имел ввиду, или это фраза, выдранная из контекста и превратным образом переведенная?
2) Кто такой этот Пуче, почему ты считаешь, что его мнение важно и репрезентативно?
Я это к тому, что пропаганда работает с обеих сторон. И формирует твоё восприятие. Всё.
про избавление мира от чумы - возможно, тут параллель с коричневой чумой. т. е. борьба с социальным явлением, а не с его носителями. хотя я не знаю, кто этот Пуче. может, реально нацик какой.
как и сейчас всем понятно, кроме россиян.
это совсем не укладывается в парадигму "они - враги, которые хотят на нас напасть и уничтожить при первой возможности".
мы вполне могли продолжать богатеть. и даже если смотреть на мир цинично через призму военной силы, нет никакого смысла эскалировать обострение с заведомо более сильным соперником по крайней мере до достижения паритета с ним.