umbra - )))
@Aurora01608
Wed, Feb 8, 2023 2:18 PM
Wed, Feb 8, 2023 3:27 PM
4
爆漫王
複習的吐槽~
轉移陣地,抱歉歪了別人家的樓
umbra - )))
@Aurora01608
Wed, Feb 8, 2023 2:18 PM
Wed, Feb 8, 2023 2:33 PM
先說我很喜歡這部~至少對國中時的我很重要
但重看時讓我想起這部後期看得有點痛苦的點:
七峰透的塑造跟對jump的挑戰
七峰瞞著jump用「多人團隊創作法」投稿,這作法其實在美漫很常見~
本來我期待的是兩種不同創作制度的碰撞,究竟誰能做出更好的創作。但卻以七峰自己的過分自大導致敗北~
umbra - )))
@Aurora01608
Wed, Feb 8, 2023 2:18 PM
Thu, Feb 16, 2023 9:21 AM
還有中井先生(畫功很好但故事普普)跟港浦先生(喜歡搞笑漫、心態過於輕鬆的編輯)岩瀨(暗戀高木那位,但求而不得後自尊心與好勝心...)
很像是為了服務劇情而性格被刻畫的醜陋了一些
其實我蠻想看到中井老師重新振作、岩瀨個性改善後大放異彩~
-
想了想這部大概給人
角色刻劃有點平
的印象
這部絕大部分角色(包含主角)的內心沒有隨著劇情顯著的成長,成長的只有外在成就與能力
。
(英文常用character arc 來描述主角內心隨著劇情成長,如小傑奇犽。而西索等
配角
較常被設定為flat character arc-但西索已足夠精彩)
也可能是題材偏寫實的原因,或大場就是比較擅長寫故事的發展而不是人物成長 ~ (其實死筆好像也沒什麼人物心境的跨越,大家一開始就長那樣)
umbra - )))
@Aurora01608
Wed, Feb 8, 2023 2:18 PM
Mon, Feb 13, 2023 1:48 AM
character arc的示意(隨意找一張圖)
關於角色成長,印象中
Steven Universe 主角的心境變化就十分顯著~
被騷擾的噗友回應:
十分抱歉 !!一個激動就一口氣打了一堆字我本來也沒有想到會突然爆字
umbra - )))
@Aurora01608
Wed, Feb 8, 2023 2:24 PM
Thu, Feb 16, 2023 9:27 AM
七鋒當壞人還當了兩次
綜上我覺得透露出蠻濃重的
説教意味
吧~
如死筆:壞人終有壞報。
邪不能勝正,老馬收掉。
啊然後這部作品
經常強調人氣跟投票排名
(主角為了責編畫沒有愛的搞笑漫畫、然後又覺得不擅長想梗而自己腰斬,為了做出能推出動畫的漫畫而考慮很多方向)
爆漫描述對創作的心力時充滿功利感/市儈感
(為了跟女神結婚而必須推出動畫化的作品,為了爭取排名而對劇情做出策略性調整)
其實也沒什麼不好~我想大場鶇大概就如高木一樣是頭腦很好的計算型的作家,所以才有辦法作出死筆吧
總之是很策略性的在創作作品
umbra - )))
@Aurora01608
Wed, Feb 8, 2023 2:45 PM
Thu, Feb 16, 2023 9:29 AM
在爆漫王裏面很強調競爭,尤其在這部裡面好的作品經常用好的排名來量化。
可能...作品間的名次競爭比較不符合我的想法吧~或許這另一方面也凸顯了在jump 上連載的現實之處
想了想可能是大場的作品
情感面的描寫
不合現在的胃口而已~但依然是好作品
umbra - )))
@Aurora01608
Wed, Feb 8, 2023 2:50 PM
Wed, Feb 8, 2023 3:07 PM
漫畫前幾本我們可以看到如果是新手漫畫家要怎麼接觸雜誌社,怎麼投稿,如何爭取連載,內容偏科普。
後幾本則很強調連載時的”競爭”壓力。
umbra - )))
@Aurora01608
Wed, Feb 8, 2023 2:55 PM
Mon, Feb 13, 2023 1:54 AM
還有亞豆也刻劃得蠻平板的,不像是一個真人,跟真城的約定:
夢想實現後就(才能)結婚,我願意等你到40歲
某方面來說...你的搭檔高木超辛苦的耶!!!
喂高木為了讓真城能提早結婚不知道掉了多少根頭髮
如果夢想沒實現就不能結婚嗎...這樣真的...算是對彼此有愛嗎
(總之就是感覺這樣的愛情很功利...而不是浪漫u-u)
看到有人敘述說:「亞豆在劇情上只是真城達到目標後的獎盃」(確實沒錯)
umbra - )))
@Aurora01608
覺得
Wed, Feb 8, 2023 3:24 PM
Mon, Feb 13, 2023 2:04 AM
把複習時的憋屈感寫出來後心情舒暢許多了...
我覺得小時候個人價值觀跟對人性的了解還沒有扎根,作品喂什麼就吃什麼🤔
爆漫王對事情的評價十分”絕對”,除了新妻以外,主角的對立面(俗稱反派,且不等於壞人)經常被畫成有性格缺陷的人,然候在競爭當中輸給主角方,藉此否定反派的價值觀與作法。
然後覺得女角...很怪(見吉以外),不是很喜歡大場對女角心境的刻劃,覺得很刻板
又有點無腦
umbra - )))
@Aurora01608
Wed, Feb 8, 2023 3:47 PM
Thu, Feb 9, 2023 3:08 AM
有回應到上次創哥的部分))
現在有著自己的口味偏好與定見,很注重人性跟角色描寫,像是十分喜歡沙村廣明筆下的人物與情感描寫,一筆一劃都充滿人味~沙村老師如果出原畫展我也會很想去看
(出自無限的住人)
毫無反應,就是一隻史萊姆
@t7074301
Wed, Feb 8, 2023 4:24 PM
Wed, Feb 8, 2023 4:46 PM
吼…小畑健的畫功真的好好喔...
其實我覺得這部的主軸比起角色,更是在講現實漫畫業界,有著主角帶領主線但也安排很多小角色襯托這樣的現實。他們努力、迷惘、妥協、放棄…在現實之下的成功或收尾也才如此功利,但真正美麗的成長是他們經過掙扎跟思考之後的選擇。
與其說是醜陋我也覺得是真實。做為主要角色們之間的成功跟競爭,也是在這種大環境之下的一個故事平衡?(如果大家都有好結局/大家都沒有摩擦的話就太假了)
毫無反應,就是一隻史萊姆
@t7074301
Wed, Feb 8, 2023 4:25 PM
Wed, Feb 8, 2023 4:36 PM
最可以拿掉的安排跟整部最莫名的地方真的是亞豆www在戀愛上是有那麼一點催情加分作用、動畫聲演也比較能看出魅力,但就真的謎樣的很多餘www
啊對剛剛看維基複習發現確實有刻意營造很多兒童向王道感。
我好喜歡高木掉頭髮的吐槽,他真的好可憐
我也算沒認真讀過死筆,又要再努力塞進待看清單
毫無反應,就是一隻史萊姆
@t7074301
Wed, Feb 8, 2023 4:34 PM
忘記說你看故事好理性喔,即使喜歡角色也要放進故事概論裡面審視的感覺
umbra - )))
@Aurora01608
Thu, Feb 9, 2023 4:28 AM
毫無反應,就是一隻史萊姆
:
該怎麼說...我指的”醜陋”可能沒這麼表面,比較像主觀的”醜化”吧...
-
嗯...可能寫或整理時才會這樣吧
其實比較像嘗試用各種工具約束自己氾濫的主觀感覺,不這麼做的話就會是一堆
瘋言瘋語
然候等情緒過了就會不知道當時在發什麼瘋
河道上偶爾還是會有發廚的mur (覺得會嚇跑別人),總之是有意識在開關要用什麼方式書寫~
umbra - )))
@Aurora01608
Wed, Feb 15, 2023 12:49 PM
Wed, Feb 15, 2023 2:45 PM
想到一件事:之前逛歐美的HxH評論時,提到在(歐美的)寫作技法裡,HxH的女主角線(Heroine arc)(支援主角、鼓勵與陪伴主角成長)都落在奇犽身上。
更傳統一點的女主角要素,就是出現的時侯負責提供戀愛要素、跟主角曖昧,給予讀者香豔刺激的服務畫面。
仔細一想爆漫王跟死筆的女性角色的確都脫離不了戀愛要素...是個很傳統的用異性戀男性視角(讀者跟作者都是)思維下的產物 ~
o0
(大場鶇年齡約60歲)
umbra - )))
@Aurora01608
Wed, Feb 15, 2023 12:53 PM
Wed, Feb 15, 2023 2:45 PM
但就算是偏早期的傳統視角描寫,仍有很多寫得很好,也令男女性都喜歡的女角啊~
(ex:峰不二子、小蘭?)
那麼大場的女角令人不耐/令我不耐的原因是什麼呢?讓我想一想~
umbra - )))
@Aurora01608
Wed, Feb 15, 2023 1:03 PM
Thu, Feb 16, 2023 9:39 AM
1.戀愛腦:
行為動機以戀愛為主軸環繞。其實戀愛腦是不錯的角色設定與動機(真城跟奇犽也都戀愛腦啊),但他筆下的大多數女角因為戀情而
過度地
作為別人的附庸活動著,很...不自由的感覺?(米卡莎感)所以問題應該是”
戀愛腦比例
”的關係~
2.沒有發自內心的自信:
沒有男性的肯定就無法果決
,即使是聰明貌美有才華的角色也一樣...(一樣充滿不自由感)
3.缺乏立體度:
其實男女角好像都有一點這個問題,就是缺少正+反的雙面描寫或變化,從一出場直到退場都一樣。
依照要講的故事,確實不是所有角色都需要立體度,所以可能是在前兩項加持下才令人產生不耐感吧?
umbra - )))
@Aurora01608
Wed, Feb 15, 2023 1:39 PM
Thu, Feb 16, 2023 9:36 AM
覺得寫得稍好一些的角色:
見吉香耶:
大概是所有作品中最自然,最有人味的女性角色吧~在爆漫王裏更像女主角,一路貼心的支持主角們的成長。(但附庸感還是很重)
蒼樹紅:
後期有稍微轉好,但那是因為她之前的屬性轉移到岩瀨身上了(岩瀨真的是...作者到底跟她有什麼仇XD)
南空直美:
聰明貌美有才華又自主調查,但為了收掉她用了很爛的手法...超級可惜的嗚嗚(身為一個前FBI可以多懷疑一點別人嗎)
umbra - )))
@Aurora01608
Wed, Feb 15, 2023 3:26 PM
Wed, Feb 15, 2023 4:31 PM
同樣是作者年齡將近60歲的HxH
除了米特阿姨變成托嬰工具人
女角真的都超棒的~甚至會覺得角色性別不太重要。
HxH中,並不因為是女角就一定肩負戀愛、福利、圍繞著男性轉的戲份,相反的男角也會有戀愛、福利的戲份。而且沒有SJW式的說教感,而是不知不覺將「平等」的概念融入作品中,所以我想這是獵人至今也很受大眾歡迎的原因之一吧~
寫一寫文風看起來好像有點偏激
但我真的覺得爆漫王很棒~(前期)
這次自己畫漫畫也有特別去看裡面修改新人的分鏡的部分~希望看了這篇感想的人,不要被我的吐槽而片面地影響了。爆漫王還是有很多珍貴可看的地方哦~
毫無反應,就是一隻史萊姆
@t7074301
Wed, Feb 15, 2023 6:25 PM
這麼一說好像確實是這樣,他們的故事充滿了男性主義的感覺
有一種被大量男性圍繞,只有男性在做正經事的既視感。
當中唯一能夠被認真描寫的岩瀨最後沒有成長成功現在想想好像也是蠻可惜的
不如說其實我覺得那樣的狀況下,爆漫王如果完全不追求戀愛劇情我覺得也是沒關係的www
(可能是因為刻板過頭或者認為加了女性就是要有那樣的劇情)
umbra - )))
@Aurora01608
Thu, Feb 16, 2023 12:08 AM
Thu, Feb 16, 2023 1:26 AM
毫無反應,就是一隻史萊姆
:
第1、3點都還在早期作品可理解的範圍,但第2點真的是讓他筆下女角變得很沒有自我主張的敗筆,也是最能看出大場視角是如何看待女性的... ...
umbra - )))
@Aurora01608
Thu, Feb 16, 2023 12:28 AM
Thu, Feb 16, 2023 9:31 AM
以岩瀨來說:
失去了愛情、明明有才華但一定要被有才華的男性認可才行,沒辦法自我肯定 > 只能尋求外界規則的肯定。
我自己的感覺啦~
總之覺得他筆下的女角精神上都很不自由,而且也看到蠻多男讀者的反應是:女角刻劃怪怪的。
所以應該不是我的視角太嚴苛吧ww
-
這部把感情描寫都拔掉
或女角都換成男角
說不定比較合現在的胃口吧 ~
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轉移陣地,抱歉歪了別人家的樓
但重看時讓我想起這部後期看得有點痛苦的點:
七峰透的塑造跟對jump的挑戰
七峰瞞著jump用「多人團隊創作法」投稿,這作法其實在美漫很常見~
本來我期待的是兩種不同創作制度的碰撞,究竟誰能做出更好的創作。但卻以七峰自己的過分自大導致敗北~
很像是為了服務劇情而性格被刻畫的醜陋了一些
其實我蠻想看到中井老師重新振作、岩瀨個性改善後大放異彩~
-
想了想這部大概給人角色刻劃有點平的印象
這部絕大部分角色(包含主角)的內心沒有隨著劇情顯著的成長,成長的只有外在成就與能力。
(英文常用character arc 來描述主角內心隨著劇情成長,如小傑奇犽。而西索等配角較常被設定為flat character arc-但西索已足夠精彩)
也可能是題材偏寫實的原因,或大場就是比較擅長寫故事的發展而不是人物成長 ~ (其實死筆好像也沒什麼人物心境的跨越,大家一開始就長那樣)
關於角色成長,印象中
Steven Universe 主角的心境變化就十分顯著~
被騷擾的噗友回應:
十分抱歉 !!一個激動就一口氣打了一堆字我本來也沒有想到會突然爆字七鋒當壞人還當了兩次綜上我覺得透露出蠻濃重的説教意味吧~
如死筆:壞人終有壞報。
邪不能勝正,老馬收掉。
啊然後這部作品經常強調人氣跟投票排名
(主角為了責編畫沒有愛的搞笑漫畫、然後又覺得不擅長想梗而自己腰斬,為了做出能推出動畫的漫畫而考慮很多方向)
爆漫描述對創作的心力時充滿功利感/市儈感
(為了跟女神結婚而必須推出動畫化的作品,為了爭取排名而對劇情做出策略性調整)
其實也沒什麼不好~我想大場鶇大概就如高木一樣是頭腦很好的計算型的作家,所以才有辦法作出死筆吧
總之是很策略性的在創作作品
可能...作品間的名次競爭比較不符合我的想法吧~或許這另一方面也凸顯了在jump 上連載的現實之處
想了想可能是大場的作品情感面的描寫不合現在的胃口而已~但依然是好作品
後幾本則很強調連載時的”競爭”壓力。
某方面來說...你的搭檔高木超辛苦的耶!!!
喂高木為了讓真城能提早結婚不知道掉了多少根頭髮如果夢想沒實現就不能結婚嗎...這樣真的...算是對彼此有愛嗎 (總之就是感覺這樣的愛情很功利...而不是浪漫u-u)看到有人敘述說:「亞豆在劇情上只是真城達到目標後的獎盃」(確實沒錯)
我覺得小時候個人價值觀跟對人性的了解還沒有扎根,作品喂什麼就吃什麼🤔
爆漫王對事情的評價十分”絕對”,除了新妻以外,主角的對立面(俗稱反派,且不等於壞人)經常被畫成有性格缺陷的人,然候在競爭當中輸給主角方,藉此否定反派的價值觀與作法。
然後覺得女角...很怪(見吉以外),不是很喜歡大場對女角心境的刻劃,覺得很刻板
又有點無腦現在有著自己的口味偏好與定見,很注重人性跟角色描寫,像是十分喜歡沙村廣明筆下的人物與情感描寫,一筆一劃都充滿人味~沙村老師如果出原畫展我也會很想去看
(出自無限的住人)
其實我覺得這部的主軸比起角色,更是在講現實漫畫業界,有著主角帶領主線但也安排很多小角色襯托這樣的現實。他們努力、迷惘、妥協、放棄…在現實之下的成功或收尾也才如此功利,但真正美麗的成長是他們經過掙扎跟思考之後的選擇。
與其說是醜陋我也覺得是真實。做為主要角色們之間的成功跟競爭,也是在這種大環境之下的一個故事平衡?(如果大家都有好結局/大家都沒有摩擦的話就太假了)
啊對剛剛看維基複習發現確實有刻意營造很多兒童向王道感。
我好喜歡高木掉頭髮的吐槽,他真的好可憐
我也算沒認真讀過死筆,又要再努力塞進待看清單
該怎麼說...我指的”醜陋”可能沒這麼表面,比較像主觀的”醜化”吧...
-
嗯...可能寫或整理時才會這樣吧
其實比較像嘗試用各種工具約束自己氾濫的主觀感覺,不這麼做的話就會是一堆
瘋言瘋語然候等情緒過了就會不知道當時在發什麼瘋河道上偶爾還是會有發廚的mur (覺得會嚇跑別人),總之是有意識在開關要用什麼方式書寫~
更傳統一點的女主角要素,就是出現的時侯負責提供戀愛要素、跟主角曖昧,給予讀者香豔刺激的服務畫面。
仔細一想爆漫王跟死筆的女性角色的確都脫離不了戀愛要素...是個很傳統的用異性戀男性視角(讀者跟作者都是)思維下的產物 ~
o0
(大場鶇年齡約60歲)
(ex:峰不二子、小蘭?)
那麼大場的女角令人不耐/令我不耐的原因是什麼呢?讓我想一想~
行為動機以戀愛為主軸環繞。其實戀愛腦是不錯的角色設定與動機(真城跟奇犽也都戀愛腦啊),但他筆下的大多數女角因為戀情而過度地作為別人的附庸活動著,很...不自由的感覺?(米卡莎感)所以問題應該是”戀愛腦比例”的關係~
2.沒有發自內心的自信:
沒有男性的肯定就無法果決,即使是聰明貌美有才華的角色也一樣...(一樣充滿不自由感)
3.缺乏立體度:
其實男女角好像都有一點這個問題,就是缺少正+反的雙面描寫或變化,從一出場直到退場都一樣。
依照要講的故事,確實不是所有角色都需要立體度,所以可能是在前兩項加持下才令人產生不耐感吧?
見吉香耶:
大概是所有作品中最自然,最有人味的女性角色吧~在爆漫王裏更像女主角,一路貼心的支持主角們的成長。(但附庸感還是很重)
蒼樹紅:
後期有稍微轉好,但那是因為她之前的屬性轉移到岩瀨身上了(岩瀨真的是...作者到底跟她有什麼仇XD)
南空直美:
聰明貌美有才華又自主調查,但為了收掉她用了很爛的手法...超級可惜的嗚嗚(身為一個前FBI可以多懷疑一點別人嗎)
除了米特阿姨變成托嬰工具人女角真的都超棒的~甚至會覺得角色性別不太重要。HxH中,並不因為是女角就一定肩負戀愛、福利、圍繞著男性轉的戲份,相反的男角也會有戀愛、福利的戲份。而且沒有SJW式的說教感,而是不知不覺將「平等」的概念融入作品中,所以我想這是獵人至今也很受大眾歡迎的原因之一吧~
寫一寫文風看起來好像有點偏激
但我真的覺得爆漫王很棒~(前期)
這次自己畫漫畫也有特別去看裡面修改新人的分鏡的部分~希望看了這篇感想的人,不要被我的吐槽而片面地影響了。爆漫王還是有很多珍貴可看的地方哦~
有一種被大量男性圍繞,只有男性在做正經事的既視感。
當中唯一能夠被認真描寫的岩瀨最後沒有成長成功現在想想好像也是蠻可惜的
不如說其實我覺得那樣的狀況下,爆漫王如果完全不追求戀愛劇情我覺得也是沒關係的www
(可能是因為刻板過頭或者認為加了女性就是要有那樣的劇情)第1、3點都還在早期作品可理解的範圍,但第2點真的是讓他筆下女角變得很沒有自我主張的敗筆,也是最能看出大場視角是如何看待女性的... ...
失去了愛情、明明有才華但一定要被有才華的男性認可才行,沒辦法自我肯定 > 只能尋求外界規則的肯定。
我自己的感覺啦~
總之覺得他筆下的女角精神上都很不自由,而且也看到蠻多男讀者的反應是:女角刻劃怪怪的。
所以應該不是我的視角太嚴苛吧ww
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這部把感情描寫都拔掉
或女角都換成男角說不定比較合現在的胃口吧 ~