精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, Jan 24, 2023 1:44 PM
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是說年假在看濮德培先生寫的《中國西征:大清征服中央歐亞與蒙古帝國的最後輓歌》。書中比較了清朝、中華民國、中華人民共和國對於新疆的拓殖政策,還蠻有意思的。其中一段寫到:「中華民國與中華人民共和國時期的學者都採取非常相似的取向。在陳祖原的博士論文(一九三二年完成於法國)中,一開頭就提到孫逸仙預言要派出一千萬名的士兵與移民到新疆與蒙古。(中略)。採用這個模式的中國歷史學者,就如同特納看待美國西部拓荒一般,視新疆拓荒為『邊疆開發』。」但另一段則寫到「不同於現代歷史學者的是,清朝的統治菁英並未設想為一個由民族主義意識形態所定義的統一民族,他們也未宣稱新疆自古就屬於中國。他們相當清楚這是征服前所未有,而殖民需要新的政策,清朝真正的動機其實更加簡單,安全與自給自足。」
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精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, Jan 24, 2023 1:45 PM
孫大砲照例又在亂扯。而清朝視新疆為新征服的殖民地,與他們所征服的關內漢人,是處於同一個地位。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, Jan 24, 2023 1:45 PM
所以清朝沒有必要宣稱什麼新疆自古屬於中國。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, Jan 24, 2023 1:46 PM
而是很直白的取了「新疆」這個名稱。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, Jan 24, 2023 1:49 PM
有意思的是我忘了在哪一本書上看過,其實清朝的統治者,只是對關內的漢人稱為皇帝,他轄下的其它非漢人地區,對清朝的統治者是有其它的頭銜的。所以在清朝的統治者眼中,他並不是幫中國統一了新疆,而是幫大清朝多打下另一塊殖民地。
精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, Jan 24, 2023 1:50 PM
清朝「收復」了新疆,只是後來學者的腦補。
凱西爾
@gotoper
Tue, Jan 24, 2023 2:14 PM
安狗狗
無住生心
@withnoheart
說
Tue, Jan 24, 2023 2:15 PM
藥膳兔子
@Yamatosander
Tue, Jan 24, 2023 2:27 PM
記得清朝皇帝在西藏被稱為文殊菩薩
臭口水怪獸
@seanriver
Tue, Jan 24, 2023 2:28 PM
結果後來左宗堂幹了什麼
noneedtoargue
@Shiangyu
Tue, Jan 24, 2023 2:35 PM
清帝國的二元統治,農耕漢族的皇帝兼遊牧民的可汗
🗃🧿📦🗳📮📬⚰📥🕋
@wangch103006
Tue, Jan 24, 2023 4:46 PM
書在手邊就隨手翻翻
其實新清史成為學界主流已經好一段時間了,請將它內化為常識來看待
阿扁說小賴加油
@mako999
Tue, Jan 24, 2023 8:14 PM
早安
怪獸尾巴
@monstertail
Wed, Jan 25, 2023 2:05 AM
所以滿洲亡了、維吾爾在集中營,漢人仍在。中華民國統治台灣也是有「再中華化」的過程,非常成功。如果中國統治台灣,因為有中國大陸的關係,無論是源源不絕的移民,或者將台灣人「徙民」至中國各省,要消滅台灣意識應該會比國民黨更容易。
沃夫☆別再當年剿匪不力了
@wolfgangc
說
Wed, Jan 25, 2023 4:08 AM
都不會講台語了啊,書同文
poppoya
@poppoya
Wed, Jan 25, 2023 5:28 AM
滿人想的和漢人不一樣。
ninanov
@ninanov
Wed, Jan 25, 2023 2:47 PM
我看了沈棟的紅色賭盤,似乎太輕描淡寫了吧。
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其實新清史成為學界主流已經好一段時間了,請將它內化為常識來看待