ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Jan 18, 2023 1:37 AM
Wed, Jan 18, 2023 4:41 AM
83
最近魔競娛樂要出新Vtuber 了
We Are EXITUS lit.link(リットリンク)
（據說是懶貓做的整合網站）
雖然官網目前只列出獨家Vtuber 懶貓子
https://images.plurk.com/7u4ndaNZ3xZppJLRZYO2U8.jpg
之後旁邊應該也會有合作Vtuber 的表單吧！
（下圖摘自買動漫）
https://images.plurk.com/2iYzhYmnc870eOsij6I6io.jpg
台V箱箱三人與RUMI 不僅止幻塔裡面的小夥伴，也頗有淵源的。
12:39 因應magpie635提醒新增，買動漫頁面中有表示箱箱「網路賣場之FF40周邊商品由魔競娛樂代售」

以上有點撥接內容，但終於稍微解除我一個心中疑惑了。動漫節與FF預祝各位玩得愉快(fireworks)
sheep7144
Wed, Jan 18, 2023 1:56 AM
ㄏ，原來是這樣啊
小小雲祭線怎麼打得贏魔競～～～
bunny8656
Wed, Jan 18, 2023 1:57 AM
原來我也是撥接上網……
troll9127
Wed, Jan 18, 2023 2:16 AM
ㄏ雖然商場如戰場，謝謝旅人讓我知道以後看到魔競直接跳過
bacon9548
Wed, Jan 18, 2023 2:20 AM
我前陣子做夢夢到懶貓想簽古風但是對方條件要買一送一就打消念頭了
百合本來跟養女不合會一起出走單純是為了噁心工作室罷了
orange6605
Wed, Jan 18, 2023 2:32 AM
ㄏ笑死
chili8624
Wed, Jan 18, 2023 2:45 AM
幫雲際線QQ
almond2229
Wed, Jan 18, 2023 2:54 AM
算是解開不少疑惑了 ㄏㄏ
mantis3429
Wed, Jan 18, 2023 3:11 AM
魔競沒給的，你不能搶
oyster667
Wed, Jan 18, 2023 3:41 AM
好像不意外，還好從來也沒看過
beetle2678
Wed, Jan 18, 2023 3:50 AM
原來背後是這樣子操刀呀 懂了
fish8256
Wed, Jan 18, 2023 3:51 AM
bacon9548: 等一下怎麼唐突有人爆卦？！
我沒理解錯的話你是說懶貓想簽鈴蘭但她要跟瑪格綁一起？而且先走的是柴另外兩個為了噁心雲才一起去？
sheep7144
Wed, Jan 18, 2023 4:15 AM
一直都是不是嗎
sheep7144
Wed, Jan 18, 2023 4:16 AM
打從換名回歸那個味道就飄出來了，只是很多人在講歡迎回來就微妙很久了～～
cherry3633
Wed, Jan 18, 2023 4:19 AM
難怪轉生要用到的新素材很快就生出來了
troll9127
Wed, Jan 18, 2023 4:26 AM
如果雲季線是個慣老闆以外在職場上還有各種問題的話，別說只走三個整個箱子被炸到灰飛煙滅都有可能
那時候宣佈畢業就有一些人在猜，只是剛好這噗應證了那時候的事情而已，畢竟真要搞得很難看對他們跳槽後也沒好處
cherry3633
Wed, Jan 18, 2023 4:29 AM
當初還在那邊手牽好ㄋ笑死
sheep7144
Wed, Jan 18, 2023 4:29 AM
不喜歡雲但當時在哭，最近也在哭說什麼身分很特殊，要追著錢跑就不要怪壓力大
magpie635
Wed, Jan 18, 2023 4:30 AM
下面都寫代售了在高潮什麼我快笑死
一直找不到只好看到黑影就開槍真的很好笑到底等多久
ಠ_ಠ
Wed, Jan 18, 2023 4:32 AM
換名回歸+有人初配信自稱現在「社畜」，就知道背後一定有公司，只是不知道公司是自己開還是被人聘用。
箱箱推特除了原本已知情報，也多了一個繪師小花。
加上各種異業合作和宣傳手法，可以感覺的出規模與熟練（原本也有思考過自身資源有無可能特別因創業動用），直到現在才算半揭露了吧。

素材部分的準備和處理我不清楚，繪師速度快但顯然也很忙（其他各種資源也是不少花時間/排檔期的），硬要說的話目前能真的「佐證」的也只有當時有人截圖新帳號三個DC 帳號的創辦時間而已。

就，提供資訊參考。
sheep7144
Wed, Jan 18, 2023 4:35 AM
magpie635: 你說的真對，沒事請一個毫無瓜葛的公司代售官方商品
orange6605
Wed, Jan 18, 2023 4:38 AM
https://images.plurk.com/2vb2YpnVTVGwLt65D71Rm9.png
magpie635
Wed, Jan 18, 2023 4:38 AM
sheep7144: 看就知道沒接觸過社會
經銷是什麼搞不清楚嗎
一定要認識或是有什麼瓜葛才可以經銷那很多企業都不用玩了啦也不用業務接洽了
反正就是要滿足自己心裡一直解不開的謎只好亂通然後好像很有道理一樣
有夠好笑整串就你講最多是多氣啦
sheep7144
Wed, Jan 18, 2023 4:40 AM
magpie635: 確實很氣啊，反正潮水退了就知道誰沒穿褲子
三魔女約期沒滿就想走是事實，走之後大賺也是事實，沒勇氣從零開始換個盜版名就繼續賺也都是事實，才想問你來這種文章下面說沒事兒是想拉攏誰一起愛三魔女
sheep7144
Wed, Jan 18, 2023 4:41 AM
magpie635: 而且明顯不是經銷的商品你為什麼要說是經銷代換觀念……
mantis3429
Wed, Jan 18, 2023 4:41 AM
好了啦魔競工讀生
ಠ_ಠ
Wed, Jan 18, 2023 4:42 AM
magpie635: 畢竟網頁剛剛看確實有寫上，我幫你加噗首(code)
milk8816
Wed, Jan 18, 2023 4:44 AM
箱箱目前有出什麼東西麻煩到需要人代售嗎？
魔競除了Rumi和還沒出道的新人，有什麼實積可以讓人有挑上他幫忙代售的誘因嗎？
magpie635
Wed, Jan 18, 2023 4:44 AM
你怎麼知道約期沒滿啦 又通一次好棒棒
人家出來怎麼知道會不會大賺 還不是有你這種看不爽的蟲子在亂咬還不少
沒出錢的最大聲啦 眼紅人家賺錢還是自己去做好自己的工作比較好喔
而且本來皮就是繪師的人物也是 甚至名字也是
好了啦雲粉下去88
沒要別人愛他們啊只是看你講話很好笑很激動
orange6605
Wed, Jan 18, 2023 4:45 AM
好氣欸🈹
magpie635
Wed, Jan 18, 2023 4:45 AM
誰沒穿自己知道啦雲粉好好笑潮水退多久了🥺
miso9275
Wed, Jan 18, 2023 4:46 AM
約期沒滿是之前就有人拿出來的證據喔
三月的時候DC帳號就創好了
sheep7144
Wed, Jan 18, 2023 4:46 AM
magpie635: 我也不粉雲，笑死，約期沒滿就不想做從雲方說明和ME開招募的時間跟他們最後幾個月的影片內容都看得出來
就粉絲看不出來
我為什麼要出錢在我不喜歡的人身上，你邏輯才怪
sheep7144
Wed, Jan 18, 2023 4:46 AM
只看到我很兇沒看到我說不喜歡雲，到底誰要笑死誰，看不出這圈子上流都互相貼貼要把市場跟餅吃死死嗎
oyster667
Wed, Jan 18, 2023 4:47 AM
magpie635超氣欸是怎樣www
orange6605
Wed, Jan 18, 2023 4:47 AM
sheep7144: 窮人插什麼嘴 哼😤😤😤
sheep7144
Wed, Jan 18, 2023 4:48 AM
orange6605: 你好電波你說的話我完全看不懂，但因為我不喜歡箱也不喜歡雲不花錢在他們身上我就很窮的話 ㄜ 難道你會花錢去買不喜歡吃的食物？那你好有錢
magpie635
Wed, Jan 18, 2023 4:48 AM
哇又亂通覺得自己有邏輯了🥺
沒有很氣我覺得很好笑而已不傷和氣XDD
sheep7144
Wed, Jan 18, 2023 4:49 AM
明明就很氣，代理經銷更有經驗的公司那麼多偏偏請ME，ME又要出自己的V，真的不知道你幫三魔女講話幹嘛，死士粉絲真的不要來這種噗下面好嗎
miso9275
Wed, Jan 18, 2023 4:51 AM
所以要不要解釋一下三月就創好帳號的原因
看起來是內部人嘛這麼清楚還這麼氣(LOL)
現在看起來魔競的確是跟他們有關係
這件事是有什麼好推託的，還是怕被別人知道現在很抖啊
sheep7144
Wed, Jan 18, 2023 4:51 AM
順便解釋一下bacon的瓜啊，我洗耳恭聽
orange6605
Wed, Jan 18, 2023 4:51 AM
sheep7144: 靠邀喔我在反串(rofl)不要打自己人
sheep7144
Wed, Jan 18, 2023 4:52 AM
orange6605: 靠夭喔我看不出來這是反串啦幹我好笨難怪沒辦法看透三魔女粉的邏輯 (rofl)
ಠ_ಠ
Wed, Jan 18, 2023 4:52 AM
好，停止了，拉線之後兩位 magpie635: sheep7144: 要吵自己開噗吵，不要一直推我的匿名噗，謝謝。

人不會隨時關注，但我從現在開始會刪除兩位的回覆。
sheep7144
Wed, Jan 18, 2023 4:53 AM
抱歉讓噗主覺得不舒服，這裡可以刪除，但始終覺得三人要跟著錢走就有更好的方式
不管是畢業時還是後來經營在粉絲面前哭，都給人十分荒唐他們自己也不知道在幹嘛的感覺，所以忍不住轉黑，打擾你了
magpie635
Wed, Jan 18, 2023 4:53 AM
那時候有在關注的都知道他們怎麼樣啊
覺得這樣就內部的可能真的沒看過吧(LOL)
mantis3429
Wed, Jan 18, 2023 4:57 AM
有在關注的都知道他們兩面手法玩很純熟，沒有不好啦，有些人就喜歡這種
這還只是看V而已，如果是實際追求，碰壁之後還不罵心機台女
troll9127
Wed, Jan 18, 2023 4:59 AM
不管你是魔女粉還是魔鏡粉都好，這點小事情根本不會有什麼影響不管對三魔女、懶貓還是魔鏡來講，不用特別護航也沒差再護航下去真的會很難看我是說你
pea2269
Wed, Jan 18, 2023 5:01 AM
一進來就罵人蟲子 一直嘲笑在乎的人 說人沒出過社會 好沒禮貌......
魔競V不知道這噗能不能討論 一直覺得有懶貓子的節目都有點尷尬 參加的實況主都得說超不標準的日語 然後呈現一個一直要確認懶貓子有沒有聽懂跟上的狀況
我看歐非大戰比較多 希望Rumi有後輩之後中文可以更進步...
orange6605
Wed, Jan 18, 2023 5:02 AM
有前電競選手把人搞自殺都活好好的了這點小破事哪會影響
udon6984
Wed, Jan 18, 2023 5:03 AM
早就覺得可能被魔競買走，不然哪來這麼多錢砸廣告
sheep7144
Wed, Jan 18, 2023 5:03 AM
Wed, Jan 18, 2023 5:07 AM
其實我是生理女，也沒有什麼追求碰壁的問題，更不覺得台女都心機，只是有些人綠茶喝比較多，雖然噗主之後會刪我留言，但覺得講到這份上很噁心，還是想自證，謝謝噗主😭
（有看見回應ㄌ，不是說我就好，其實兩性追求是不一樣的領域，覺得不能相比）
oyster667
Wed, Jan 18, 2023 5:03 AM
pea2269:
應該是不會進步反正不進步也這麼賺
中之人不是台灣人基本就贏一半了
troll9127
Wed, Jan 18, 2023 5:04 AM
orange6605: 只是給討厭的小眾黑粉拿來消遣娛樂用而已，真炸開也不會在這種匿名地方炸開
mantis3429
Wed, Jan 18, 2023 5:05 AM
sheep7144: 抱歉，我不是說你，只是在講一些到現在還不離不棄
ಠ_ಠ
Wed, Jan 18, 2023 5:05 AM
orange6605: 一樣，剛剛沒注意到你，這回覆之後會刪除你的留言。
pea2269
Wed, Jan 18, 2023 5:06 AM
oyster667: 隔壁一樣是外籍中之人的虎子感覺中文好很多，隱約微妙記得當初說要當台V所以會好好學中文，可能是我記錯了...
也可能新人都有日語能力那就沒有溝通問題了(?) 對我來說節目好看就好 但以前的歐非跟有懶貓子的歐非比起來有點不好看 才想討論一下Rumi的中文
orange6605
Wed, Jan 18, 2023 5:07 AM
ಠ_ಠ: (app-lying)我是不知道你是說哪個啦
wolf9967
Wed, Jan 18, 2023 5:10 AM
那時畢業兩方後續瓜都讓人覺得難看就都沒訂閱看了，看來還有後續瓜
ps:原來這陣子兩方都有新人要出來了
oyster667
Wed, Jan 18, 2023 5:10 AM
pea2269: 我覺得對中文不熟這點大概對中他客群想要的吧…養育日本小妹妹的感覺（？，真的中文很好就直接當普通台V了，不然我也覺得他的直播都偏無聊
pea2269
Wed, Jan 18, 2023 5:14 AM
wolf9967: 也不算瓜啦，而且目前看起來好像也不一定是魔競所屬的
但雲確實也要推新人了 看悠白解放ASMR後過得滿好的 如果再有鈴蘭等級的中之人 有一定關注度他們說不定可以再創高峰
oyster667: 她來歐非都有一種比起表演者更像招福吉祥物的感覺
orange6605
Wed, Jan 18, 2023 5:15 AM
他找日本人有說啊 聽過兩個一個是台灣找不到適合的 二是找日本人增加市場大小之類的
但市場還是在懶貓粉就是了
pea2269
Wed, Jan 18, 2023 5:18 AM
orange6605: 如果上面的夢是真的那他可能單純想要鈴蘭、Rumi這種等級的歌、呃、歌手?可愛?穩重?世故?
箱箱三V的直播風格個人覺得也是那種要有粉她們才會覺得有趣的就是了 比較不是單純做效果到不粉也覺得有趣的綜藝型
orange6605
Wed, Jan 18, 2023 5:19 AM
pea2269: 你就直接一點說他想要流量吧
oyster667
Wed, Jan 18, 2023 5:19 AM
現在想來如果箱箱真的是魔競
那他們找的類型還真差不多XDDD
fish8256
Wed, Jan 18, 2023 5:21 AM
有的人也不用那麼氣拉...反正事情都過那麼久了也改變不了什麼，只是很多人都想知道雲會爆炸的完整故事，這也算台v史上最大謎團之一了吧
orange6605
Wed, Jan 18, 2023 5:22 AM
oyster667: 尷尬現充妹妹嗎
mantis3429
Wed, Jan 18, 2023 5:23 AM
三人組的粉絲大概都在DC養出來的，沒直播都在那邊煉蠱。之前在雲箱，粉絲群跟悠白浮雲就兩個世界了
oyster667
Wed, Jan 18, 2023 5:26 AM
剛剛想不到形容詞，對就是這種旁人看著尷尬的煉蠱型（×
pea2269
Wed, Jan 18, 2023 5:28 AM
orange6605: oyster667: 你們太壞了害我不知道該怎麼友善討論
pea2269
Wed, Jan 18, 2023 5:32 AM
但懶貓自己也是超高流量(靠花錢堆起來)的實況主 要說他想要流量也怪怪
因為他18年其實開過懶貓子表單 有看過有人去面試 結果最後說不徵了
有一點他們來前人種的樹乘涼然後超爆幹涼的感覺
(沒有噗幣重發刪除，我是指V圈這部分)
miso9275
Wed, Jan 18, 2023 5:34 AM
就算是超高流量還是會被流量追著跑，看看某滴和九妹也很清楚吧
pea2269
Wed, Jan 18, 2023 5:37 AM
比較少看他們 不太理解你的類比 但我知道九妹泡泡浴影片在同溫層中毀譽參半

覺得他們比較像現在台V越來越實況主化了所以跨過來乘涼
挑的人這兩天釋出聽起來也很實況主
miso9275
Wed, Jan 18, 2023 5:44 AM
就算他們現在很多流量 但是流量不會一直都在
追求流量是實況主和影片創作者長久的課題
不會因為現在很高就不繼續追求
pea2269
Wed, Jan 18, 2023 5:49 AM
miso9275: 那我懂你意思了
除非賺到像阿神那樣成功養老 也有開店變現(最近有開店的Youtuber實況主越來越多了)否則要一直追逐大流喜歡的東西
確實懶貓好像沒什麼自己的品牌
troll9127
Wed, Jan 18, 2023 7:15 AM
orange6605: 對的，關於討論到語言問題我覺得你想要台灣觀眾那自然也需要努力去學中文，因為會日文的客群被日文大箱吃掉，不會日文的都去看EN 或台v ，所以充其量妳的日本人身份只是一個好感加持，但最後還是在於語言隔閡能不能變小，不能就是看表演能力能不能拉回來或者是跟會日文的台v 合作協助自己（最知名就夢見跟後來崛起的茸茸鼠）
udon6984
Wed, Jan 18, 2023 7:19 AM
感覺魔競收跟懶貓沒啥關係，懶貓也不是老闆只顧自家的懶貓子，新人出聲應該也只是順便幫忙推廣而已
orange6605
Wed, Jan 18, 2023 7:35 AM
troll9127: 其實也不好說 還是很多那種覺得講中文尷尬所以只聽櫻花妹的 所以就算你不會中文，你是櫻花妹+我喜歡懶貓子這ip 就夠了 懶貓子的粉也都很有錢 就算粉絲數固定在哪不漲 有錢孝子不會跑就沒差
pea2269
Wed, Jan 18, 2023 7:57 AM
udon6984: 有一部影片裡面他們是叫懶貓老闆
udon6984
Wed, Jan 18, 2023 7:59 AM
應該只是負責顧吧 (thinking) 魔競的老闆又不是懶貓
pea2269
Wed, Jan 18, 2023 8:02 AM
我知道魔競的老闆不是懶貓啦 但可能V部門懶貓有出資+選人
bunny8656
Wed, Jan 18, 2023 8:12 AM
Wed, Jan 18, 2023 8:13 AM
之前亞洲新媒體高峰會談vtuber，懶貓是叫營運總監，所以一直覺得他職位蠻大的（雖然不清楚魔競內部是怎麼分的
fox4423
Wed, Jan 18, 2023 11:41 AM
記得之前有刷到懶貓跟魔競一期生聊天的剪輯
那時候好像說媽媽是西貝魯
還在想他們什麼時候牽上線的(
orange6605
Wed, Jan 18, 2023 11:42 AM
fox4423:
魔競娛樂Vtuber一期生 初出聲
troll9127
Wed, Jan 18, 2023 12:18 PM
反正懶貓是不可能完全沒關係大概是不能否定的事實，只是集體出走這件事情除非懶貓自己出來澄清，不然我覺得黑粉就只會往有關係的方向去聯想就是了（包括我）
ape1072
Thu, Jan 19, 2023 1:02 PM
troll9127: 他正在說了，你可以翻今天直播的VOD
sheep7144
Thu, Jan 19, 2023 1:05 PM
ape1072: 方便給時間或懶人包嗎
ape1072
Thu, Jan 19, 2023 1:11 PM
sheep7144:
時間開始流逝 !一期生 !FF !懶貓子 !加班 !discord - failverde on Twi...
sheep7144
Thu, Jan 19, 2023 1:29 PM
Thu, Jan 19, 2023 1:32 PM
ape1072: 聽完了，謝謝
給懶人包：「不想回應，因為跟猴子說話沒意義，如果一起接商案就是同個公司，那麼貝莉沒也還是魔競的藝人
幫箱箱做是因為他們三人社團無法處理這麼大量的粉絲人流 是接案策展的概念 而且V不可能自己下來顧攤 所以社團攤不能處理一定要企業攤
商品發票也需要公司行號開
K島和FB的言論都有看到，只想跟這些人說你說的都對 你好強 你最棒.......沒啦 開玩笑的」
沒有解釋下面的bacon挖角夢，不過言談中大概的意思是無稽之談，對一期生的表現很有自信
orange6605
Thu, Jan 19, 2023 1:33 PM
哇 太有自信ㄌㄅ
oyster667
Thu, Jan 19, 2023 1:34 PM
先不說箱箱了，他們放出來的一期生…能有自信是因為想好怎麼引流了嗎（×，不過Rumi直播那樣都有一堆粉絲訂閱大概也是他自信的來源，Rumi算是吸懶貓流量長大的，其他一期生可無法複製
sheep7144
Thu, Jan 19, 2023 1:37 PM
oyster667: K島聊的都是聲音質感問題吧，我看滿中肯的，結果他那麼說讓人很傻眼
FB就不知道了

但現在的環境觀眾確實有基礎盤就能做起來 而且已經成功養了這麼多實況主 難怪會有大箱臭吧
sheep7144
Thu, Jan 19, 2023 1:38 PM
另外懶人包多少會有個人接收到的訊息差異，雖然心得我另外寫了，有興趣還是自己聽比較好
（我不敢再吵架了麻煩噗主高抬貴手別刪這幾篇，謝謝噗主）
mantis3429
Thu, Jan 19, 2023 1:45 PM
他們算是把Vtuber的客群做大吧？就是把原本看電競、看真人實況主的人拉去看V。至少我身邊那些原本就非常沉浸二次元的，就完全不會接觸那個集團的東西，感覺市場分很開。
orange6605
Thu, Jan 19, 2023 2:01 PM
sheep7144: 我想看心得欸可惡 有沒有興趣拉另一個噗
virgo5658
Thu, Jan 19, 2023 2:02 PM
呃 k島說的很中肯，聲音咬字認真聽才聽得懂，真的沒有很像大公司端出來的感覺
troll9127
Thu, Jan 19, 2023 2:31 PM
所以看了懶人包感覺他也沒打算澄清有沒有關係這間事情，反正就是ㄉㄉㄉㄉ信者都會相信的概念吧，只是也沒差反正就是想放讓黑粉繼續往那方面聯想的感覺，因為根本不足以撼動懶貓老闆
sheep7144
Thu, Jan 19, 2023 2:57 PM
orange6605: 沒啦就寫在上面了 踩捧那邊 我沒有特別的心得 K島的討論倒是可以看看
sheep7144
Thu, Jan 19, 2023 2:58 PM
troll9127: 聽原片意思最準 雖然我已經盡量抓原話了
sheep7144
Thu, Jan 19, 2023 2:59 PM
mantis3429: 真人實況主跨來V我一點都不樂見啦
感覺很多人都是想引流給中之本帳 不是真的想做V
(也有直接刪本帳當v的 那種我很尊重)
milk8816
Thu, Jan 19, 2023 3:26 PM
Fri, Jan 20, 2023 2:01 AM
我是覺得說箱箱是三人社團沒辦法處理也不能顧攤還滿奇怪的
大多人都看得出來他們背後根本不可能只是三人社團+一個媽而已，而且找親友、小精靈顧攤也不是什麼難事
雖然懶貓的說法不是不能成立，但就是會讓人覺得「有到需要特別找魔競協助的程度？」的感覺
python8363
Thu, Jan 19, 2023 4:30 PM
Thu, Jan 19, 2023 4:31 PM
西瓜偎大邊，跳出來自己賺吃相再難看也沒人臭，還有大大幫忙護航
人紅真好
coke2464
Thu, Jan 19, 2023 4:55 PM
感受到資本之力的恐怖
mantis3429
Thu, Jan 19, 2023 5:57 PM
自己出來賺沒問題，但消極怠工、理由一堆、畢業裝哭、手手牽好，就讓人白眼翻到後腦勺
cherry3633
Thu, Jan 19, 2023 6:00 PM
就
為什麼是找魔競而不是其他的幫他代售
cow7256
Thu, Jan 19, 2023 10:02 PM
sheep7144: 我怎麼看完後聽到跟你完全不同的內容？ 他不是說箱箱粉絲很多沒辦法用社團而已嗎 哪來的踩跟捧
cow7256
Thu, Jan 19, 2023 10:04 PM
然後他說的猴子不是在回噗主刻意帶風向的嗎？對一期生的自信也沒啥不對的 自己家徵選出來的難不成還要很沒自信 然後說一定會失敗嗎 尤其一期生當時還在聊天室（我沒看錯的話聊天室有身影）
cow7256
Thu, Jan 19, 2023 10:06 PM
我聽了兩次也沒感覺到他有洗腦觀眾說匿名區的都是猴子這件事情 可能每個人感覺不同吧。我感覺就是他在指跟特意去黑跟樂子人解釋也沒意義。但可能每個人感覺不同
burger1841
Fri, Jan 20, 2023 6:16 AM
來朝聖台灣獼猴
ಠ_ಠ
Fri, Jan 20, 2023 6:30 AM
我只是說合作而已，我不太懂合作要到怎樣的程度才會被列上去，對公司營運又不懂。

然後我已經感受到人身攻擊了。
https://images.plurk.com/6FckHi9o9pv5F6Qb6pdGrp.jpg
拉個線，從這個線以下，我個人主觀覺得你顯然是來吵的，我不管你的帳號是什麼我都會刪除。:-)
cherry3633
Fri, Jan 20, 2023 6:49 AM
我的想法跟milk8816差不多

然後對自家新人有自信很好，但為什麼每個一期生說話底噪都這麼大
sheep7144
Fri, Jan 20, 2023 7:06 AM
cow7256: 他說粉絲很多人家是社團但必須用企業攤等級 就是捧箱粉多啊XD
你可能不知道有多少企業在這圈子裡投資但沒有抓到流量密碼，看一下這次FF的V攤圖，好幾個用社團參展的都是企業
sheep7144
Fri, Jan 20, 2023 7:07 AM
Fri, Jan 20, 2023 7:09 AM
cow7256: 另外洗腦這個嘛可能我對偶像/實況主營業比較敏感，他一開始對於回應就說「不想跟猴子吵」，後面持續呈現一個我都有看見但不願意紆尊降貴跟你們回應的意思，其實就是在試圖讓粉絲覺得這裡的言論都不中肯沒有參考價值
而且洗腦我是放在我自己的心得，懶人包我都很盡量放原話，望你理解差異
sheep7144
Fri, Jan 20, 2023 7:08 AM
cherry3633: 沒給一期生上課也沒給調底躁教學？可能他覺得一期生那樣是特色，但就像K島說的，把話講清楚不然就上字幕，兩個都不做到底是摧殘誰的耳朵www
ಠ_ಠ
Fri, Jan 20, 2023 7:13 AM
？？？？？
雖然身為匿名噗噗主這樣講可能很奇怪啦，但是為什麼對方不能表示自己「看到了」但「不想給予回應」？我不覺得這有什麼問題，甚至對方根本沒看到這小小噗浪匿名噗也很正常不是嗎？
而且我個人也沒認為自己是中肯啊，我都是在講自己主觀觀察到的客觀現象然後做出非常個人的感受抒發。
sheep7144
Fri, Jan 20, 2023 7:20 AM
沒有說他看到但不想給予回應不好，而是他整個語氣其實很戳很戰，可能他覺得畢生心血投射的公司被黑很不爽可以理解，但聽不慣那種匿名區都是猴子的言論
而且也沒說這噗中肯吧？我也承認自己全都不喜歡，說中肯的是K島言論
sheep7144
Fri, Jan 20, 2023 7:22 AM
這邊討論也差不多就這樣了，畢竟也有官方回應ㄌ
troll9127
Fri, Jan 20, 2023 7:55 AM
官方回應=沒回應
反正喊一句對方是猴子以後精神勝利法，然後只想講自己想講的也沒人說他錯不是？
只是他也無法阻止「猴子」們繼續認為他們有關係這件事情吧
udon6984
Fri, Jan 20, 2023 8:21 AM
這個回應真是公關災難欸，原本還想幫懶貓講點話的
還是算了
orange6605
Fri, Jan 20, 2023 8:24 AM
udon6984: 他講話本來就蠻公關災難的 感覺XD
prawn1553
Fri, Jan 20, 2023 9:34 AM
我覺得找公司協助很正常啊，箱箱現在只看的出有財力，FF40的出貨包貨等等確實是需要很多人力，至於為什麼是找魔鏡也不重要，反正不管找哪個企業幫忙都會被說成是那個企業旗下的V，因為大家就已經認定箱箱背後有某個公司，現在終於看見黑影可以開槍了，呵呵
milk8816
Fri, Jan 20, 2023 10:02 AM
我自己後來想想是覺得，懶貓都敢說魔競和箱箱只是合作關係不是自家人，那我就信他一次
如果日後被挖出金主其實真的就是他們家，那這個謊就是讓大家看他們笑話
sheep7144
Fri, Jan 20, 2023 10:08 AM
Fri, Jan 20, 2023 10:09 AM
prawn1553: 很正常啊，有被說服到，只是說法就有點微妙，就是好像人家三人社團就有很多人氣所以需要企業，其他企業都不需要，因為沒那麼多粉跟人流，社團攤就夠了
本來就是直播中並非正式對外發言，比起讓猴子們理解，更像是拉攏鞏固粉絲心態的過程
但不妨礙我覺得發言很戰很戳
fish8256
Fri, Jan 20, 2023 11:44 AM
sheep7144: 他這說法其實也沒問題吧？也不是只有箱箱是企業攤，子午春魚甚至nk vm 都是企業攤，阿其他那些是社團攤位的v人氣都差這些企業攤很大一截是客觀事實吧？我不知道這句話有啥問題你那麼糾結
bull7872
Fri, Jan 20, 2023 11:50 AM
原來春魚終於去企業攤了
miso9275
Fri, Jan 20, 2023 12:32 PM
企業攤只是費用問題而已跟人流沒特別正相關吧
看看空箱
coke2464
Fri, Jan 20, 2023 12:54 PM
Fri, Jan 20, 2023 12:54 PM
如果今天是空箱比鄰Renew代售應該就不會被猜是背後金主了
cock8502
Fri, Jan 20, 2023 1:45 PM
coke2464: 那有什麼好代售的
sheep7144
Fri, Jan 20, 2023 3:37 PM
fish8256: 看破不說破不是社會人基本常識嗎= =
sheep7144
Fri, Jan 20, 2023 3:49 PM
coke2464: 空箱背後金主早就知道了不是嗎
prawn1553
Fri, Jan 20, 2023 7:36 PM
sheep7144: 這個超譯了吧，就真的是客觀描述事實也沒瞧不起其他人的意思啊，你這惡意解讀的發言才很戳...到底哪來的臉去說別人引戰，還社會人基本常識，在打自己臉嗎，你比較像沒出社會的
懶貓說的：因為他們粉絲多所以需要企業攤幫忙
你的解讀：在說其他社團/企業的沒流量啦，說那些人不需要企業攤，懶貓踩一捧一
Excuse me？
troll9127
Sat, Jan 21, 2023 12:00 AM
護航仔不少呢
那我就問為什麼懶貓要去找箱箱三人組？不會是「碰巧心不小心」找上他們並且「不小心」主動提出要幫他們忙得吧
台V那麼多以懶貓老闆的身分與實力大可以做出更多貢獻其他台V的事情吧
反正粉絲信我是不信啦，哪那麼剛好碰巧只是因為箱箱粉絲多才特別需要幫忙這藉口啦，如果真有人相信他們之間互不認識沒有關係根本在騙鬼
cow7256
Sat, Jan 21, 2023 1:05 AM
troll9127: 呵呵 照你這說法不就是今天箱箱不自己辦，找任何人協助都可以被你這樣說
cow7256
Sat, Jan 21, 2023 1:18 AM
以我每屆FF都有逛的經驗，要找FF代辦與代售大概就幾個選項，魔競、創力、子午

創力就單純賣周邊 像洛洛、茸茸鼠都在創力賣過，而且洛洛看起來今年也是變成自己辦而不是代售了

子午過往都只有一格攤位，人力也不多。

懶貓子的攤位老實說整體感覺是真的豪華 每次去都有被嚇到是不是賺太多

單以FF這個選項找魔競沒什麼問題吧 只是你看到黑影就想開槍而已
照你這說法子午最近幫忙代售米姬的周邊 是不是米姬=子午的人
我還特別去找了一下去年魔競還有幫香草奈若賣過周邊，看起來魔競的確有這個業務在跑沒什麼問題啊
python8363
Sat, Jan 21, 2023 1:29 AM
重看了一次直播，覺得懶貓的反應比較像是「啊真的想簽進來自己早就簽了哪需要裝這麼麻煩💢💢💢」
搞不好以前真的想簽過但現在就僅止於合作關係，才會這麼氣
orange6605
Sat, Jan 21, 2023 1:55 AM
哦我看錯 沒事xd
durian4099
Sat, Jan 21, 2023 1:57 AM
十五也說島上是猴子啊 快變成匿名板代稱了
chili8624
Sat, Jan 21, 2023 8:01 AM
cow7256: 講到子午，KSP也是原本只找子午代售週邊，後來沒多久就宣布加入了，所以同樣狀況會被這樣猜也沒有不合理吧
ಠ_ಠ
Sat, Jan 21, 2023 8:18 AM
cow7256: 有意思，我倒是沒有這方面的資訊和了解，感謝分享
sheep7144
Sun, Jan 22, 2023 7:29 AM
prawn1553: ???他身為老闆就是要有一些尊重他人的氣度好嗎，強調"社團"跟"企業"實際上卻有很多對不上的地方
而且他語氣從頭到尾都對匿名嗤之以鼻也是事實
要說的話平時我也會去聽他還有他的非洲兄弟開台，他們平時就痞痞的不代表跟公事有關的也可以這樣痞大箱臭耶
sheep7144
Sun, Jan 22, 2023 7:31 AM
Sun, Jan 22, 2023 7:40 AM
哪個公司發言人出來會說這種話，他完全不需要說人流粉絲，只須要說「箱箱他們是V需要有人幫忙，而ME公司有經驗所以可以代為處理」，就好了，就好了好嗎??? 像上面有人說去年也幫牛肉賣商品，也可以拿出來說啊，結果他選擇說這些人有很多粉絲所以社團攤的體量無法負荷，很多萬粉大大不也一樣是在參加同人場社團攤?
sheep7144
Sun, Jan 22, 2023 7:32 AM
Sun, Jan 22, 2023 7:45 AM
天啊真是大過年看到這說法太酷了 貝塔小空開台隨便一個當紅V都屌打 會有人去說貝塔小空沒人氣嗎? = =咪嚕也常常輸給春魚的湯圓跟子午歌勢新秀耶
人氣這種東西一打開就明擺在那邊，訂閱、同接、會員數，我一點都不樂見大箱發言人去鬥蟲，因為整個圈子在飽和之前都不是排擠效應
發言公關這種事常常是多說多錯，明明上面也有其他人說這確實是公關危機但算了因為在直播就算了，結果你說我惡意解讀
一個好的對外發言最好是不要給人輕易有"額外"解讀的空間
sheep7144
Sun, Jan 22, 2023 7:44 AM
有公關經驗覺得這段發言真的很慘還要被匿名粉說我的想法很戳很戰，嗯，你說的都對
cow7256
Sun, Jan 22, 2023 8:22 AM
sheep7144: 你這聽起來就是自己超譯，自己氣不過覺得別人在講你然後想跟人吵架而已吧。
又不是公開記者會公開發言或是什麼新聞稿、正式場合等等的，還要求別人咬文嚼字修正用詞。
那照你這樣說那些開台罵三字經的都是真的有意圖要犯罪囉？
還說別人是公司發言人出來說話、好的對外發言等等的這種話，他不就在他的實況聊天而已嗎？我還特地回去看Vod看了半天當下也沒人有人去問他或疑問，到了你這就變一堆超譯+一堆問題跟憤怒呢？ 不就單純對號入座而已嗎？
cow7256
Sun, Jan 22, 2023 8:25 AM
sheep7144: 然後還拿自己有公關經驗來講，還是你也是實況主? 在實況跟大家聊天叫公關應對?
cow7256
Sun, Jan 22, 2023 8:26 AM
用你的話來說就是我看了兩次VOD都沒你這感覺，我感覺你是超譯，然後我覺得最直接的方式就是你直接去實況找他去問，反正我看他也很閒 估計會回答你，如果你想吵架我猜他也很容易你吵起來，達成你的目的。 畢竟他也常常跟觀眾吵架
python8363
Sun, Jan 22, 2023 8:29 AM
cow7256: 公眾人物在公開場合講話發言本來就都算公關應對吧更別說有留檔的直播了
想想ㄒㄅㄌ去年是怎麼燒起來的
python8363
Sun, Jan 22, 2023 8:35 AM
Sun, Jan 22, 2023 8:37 AM
帶著情緒來處理爭議問題給人看笑話本來就是實況主自己的失敗
我覺得反過來要匿名羊檢討處理自己的情緒很奇怪w
cow7256
Sun, Jan 22, 2023 9:37 AM
python8363: 要匿名羊檢討是因為他是超譯後自己在那邊情緒化過不去 說懶貓引戰阿 套上面的留言
懶貓說的：因為他們粉絲多所以需要企業攤幫忙
羊的解讀：在說其他社團/企業的沒流量啦，說那些人不需要企業攤，懶貓踩一捧一
然後羊一直針對這點去憤怒 我也看不懂
sheep7144
Sun, Jan 22, 2023 9:57 AM
Sun, Jan 22, 2023 10:00 AM
他確實是在引戰，因為他的語氣還有表情及很多原因
實況主是在表演，但懶貓是V團隊的老闆，一期生和懶貓子都叫他Boss
什麼時候該效果、什麼時候該認真，位居高位的人多少要有一點點想法
要代換觀念真的沒關係，你說的都對！！我思慮不周！我情緒化！我沒出過社會什麼都不懂！你最棒了！你最強了！你說的都對！
（如果你覺得不舒服回去看一下紀錄檔再想想看）
sheep7144
Sun, Jan 22, 2023 9:59 AM
另外我沒有要吵架，只是複製檔案都還在的應對，也謝謝python
mantis3429
Sun, Jan 22, 2023 11:09 AM
懶貓講話都有引戰元素在裡面也不是新聞了吧？
milk8816
Sun, Jan 22, 2023 12:38 PM
說到懶貓和企業攤這個話題也是很諷刺
他當年也是因為報社團攤引人嫌導致有人抹黑他
sheep7144
Sun, Jan 22, 2023 12:41 PM
milk8816: 等等，先等等不要把我上升到抹黑= =
沒追他這麼久，如果社團企業之分是因為他有因為人流被黑過可以理解他潛意識想說人流的意思，但對外發言還是要注意，畢竟雖然他19年就找懶貓子中之，但實際上也是觀望到很晚才進場
milk8816
Sun, Jan 22, 2023 2:20 PM
sheep7144: 沒，我沒說你抹黑呀
我只是說他幾年前因為報了社團攤摔了一跤，現在做起來了報了企業攤，但嘴臉也變了，覺得諷刺
ಠ_ಠ
Sun, Jan 22, 2023 2:54 PM
說起來我滿想祝福這次的FF 的，目前就各種場前消息來看覺得人潮爆炸可能性很高，只是是主辦方可控制的爆炸還是無法控制的這種⋯⋯
sheep7144
Sun, Jan 22, 2023 3:42 PM
milk8816: 懂你意思，抱歉我誤會了想說他以前因為這樣被抹黑現在也被抹黑
ಠ_ಠ: 聽說場刊完售、特別版也完售，但問題來了，這些人潮應該多半是齁粉吧
ಠ_ಠ
Sun, Jan 22, 2023 4:15 PM
⋯⋯我其實不太喜歡預設大家的身分一定都是怎樣，講得越絕對的東西越沒有轉圜空間。
比起在這裡回覆抱持著隨時有可能被刪的風險，你不另開新噗講你的見解嗎？
cow7256
Mon, Jan 23, 2023 12:44 AM
sheep7144: 我只能說講了這麼多你始終認為你那超譯的踩一捧一是正確的那就這樣吧。反正我聽了很多次都沒這種感覺，我聽起來他罵的猴子也就是在罵那些黑他的人，這點我也完全能夠理解。可能我看台比較久有粉絲濾鏡？
但為了回你我真的看了三遍vod都沒你這種感覺...

我反而很單純認為就像懶貓說的一樣，箱箱要是到社團攤就是跟懶貓當初社團攤一樣排隊人潮多到不行然後被罵翻，不如去企業攤還比較安全，也符合規範。
（在FF的規定上的確vtuber用企業是比較合理的，商品又不是二創或同人產物，也不是繪師本人擺攤）
所以我是聽不太出來他有要踩任何Vtuber的意思，他前面還一直在說他想要幫助那些小Vtuber能夠接到工商讓小Vtuber也能養活自己，但可能你沒有往回看前30分鐘的內容，只有看自己超譯的內容吧...
orange6605
Mon, Jan 23, 2023 2:21 AM
cow7256: 前面那個我會覺得講講誰都會欸
python8363
Mon, Jan 23, 2023 4:11 AM
Mon, Jan 23, 2023 4:12 AM
cow7256: 你有你的解讀他有他的幹嘛一直抓著人家不放w
然後幫助小V這種話嘴都會吧，還是說他覺得幫助箱箱算是幫助小V（笑）
troll9127
Mon, Jan 23, 2023 5:44 AM
箱箱是小v (笑
懶貓老闆幹嘛不直接請魔鏡或者自己開個平台廣邀台v 用他的平台去賣小v 自己的周邊？
憑懶貓老闆的實力應該不難吧？
反正他在報社團搞出那個高價孝子海報就弄臭過自己一次了，多臭幾次沒差吧？
orange6605
Mon, Jan 23, 2023 5:51 AM
troll9127: 然後平台要規定訂閱數 超過一定訂閱就滾出平台 超過一定訂閱的不能放上面
troll9127
Mon, Jan 23, 2023 6:11 AM
粉絲真的相信他只是幫箱箱賣周邊才找上魔鏡，那簡單一句話箱箱幹嘛不直接自己找魔鏡就好？為什麼要透過懶貓老闆？
對，重點就是「為什麼會有懶貓老闆牽扯進來要幫箱箱賣周邊？」
講直接點就是粉絲多有利益啊，那就也不難被聯想箱箱會跳槽也跟懶貓老闆有關吧
懶貓自己不解釋清楚只丟了「因為粉絲多才幫賣周邊」這屁理由除了粉絲以外沒人會買單吧？
粉絲多的台V 不少吧？那懶貓老闆是不是準備要去替每個粉絲多的台v 賣周邊啊？
cow7256
Mon, Jan 23, 2023 7:39 AM
troll9127: 為什麼忽然冒出一個透過懶貓老闆了？ 這資訊哪裡出現的? 懶貓不是說箱箱來找他"們"幫忙銷售嗎?
cow7256
Mon, Jan 23, 2023 7:40 AM
python8363: 幫助小V是說工商這部分吧 我覺得這點也沒什麼說錯 如果魔競真的有他說的那麼厲害 那的確有機會幫助到小V接到工商就是了 但我也只是聽聽 希望真的實現
udon6984
Mon, Jan 23, 2023 10:53 AM
讓子彈飛一會，讓1.5期飛一會
sheep7144
Mon, Jan 23, 2023 11:43 AM
Mon, Jan 23, 2023 12:14 PM
ಠ_ಠ: 抱歉，主要是因為這麼多年來沒見過場刊完售，也可能有疫情解禁原因:-)
cow7256: 我覺得我們可以彼此走陽關道跟獨木橋不會有差異，因為我還是會看他抽卡很有娛樂性，但他旗下的人不會因為有他的光環我就變得喜歡

另外幫助小V這點，我又不是他粉絲純看娛樂，樓上給我看那一段然後我看接下來進工商了就覺得應該就這，而且一進去也聽不出前面有在聊，你這麼說的話我可以去聽聽看
但幾年前在某箱老闆口中也聽見過所謂的小V只是沒資源之類的
你可以試試請他說幾個目前小但還沒被看見（最好不是歌勢）的V，如果真的有說出啥的話我給予敬佩而且會多支持一些
講不出來的話這真的……不是什麼值得講的事，畢竟他找懶貓子中之找一找找到日本去這件事還是存在讓人無法喜歡
sheep7144
Mon, Jan 23, 2023 11:44 AM
Mon, Jan 23, 2023 11:46 AM
一直都是樂見V圈越來越好，如果他能引薦廠商去認識中流的、目前還接不太到工商、能見度不高、背景不雄厚的V，那一定樂見其成，像之前也有V上了台灣尋奇，拜託他也謝謝他
troll9127
Mon, Jan 23, 2023 12:00 PM
我為樓上把牽線順序打反道歉
但重點還是粉絲多寡一直都不是理由
今天魔鏡是營利公司，懶貓從他過往的行為來看他要營利也沒什麼
但真的不用拿粉絲多寡或者自己多想幫小v 這點來說嘴（撇除他不解釋跟魔鏡的關係）
今天我認識有在幫忙曝光那些沒有資源但還是持續做下去到有點點成績的小v人選中，從來都沒有懶貓這個人這就是現實
我只是覺得這種發言假掰噁心而已
orange6605
Mon, Jan 23, 2023 12:19 PM
覺得假掰噁心+1 但講這種話粉都會覺得懶貓好棒懶貓為v圈付出好多
troll9127
Sun, Feb 5, 2023 7:26 AM
撈到了，今天中午經過FF40場外看到排隊的箱粉跟懶貓子粉被圍起來所有人都坐在被圍起來的框框裡面一瞬間以為是要管理某群動物
仔細看了一下箱箱跟懶貓子的周邊是同一攤沒錯，哪天箱箱跟懶貓子宣布合併我也不覺得意外
donut4347
Tue, Feb 7, 2023 6:17 PM
milk8816: 如果只是要找人幫忙，幹嘛請檯面上沒見過幾次面的懶貓幫忙，代售找其他企業V箱合體就行，檯面上連動一堆活像個小圈圈，很難不信他們經紀人沒有私人小群組能聯絡
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