遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 5:46 AM
Wed, Jan 18, 2023 11:19 AM
2
1
《日本的結界》在讀中，下面大概是邊看邊留想法，聊天歡迎
掰噗~
@baipu
說
Mon, Jan 16, 2023 5:46 AM
中肯!!
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 5:47 AM
神明沒有善惡的部分超有趣的
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 5:47 AM
我覺得日本好注重形式
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 5:49 AM
台灣好像沒有什麼定義神的好壞，我知道的是有分陰廟和陽廟，但都一樣要香火的話就要替人服務，不替人服務
會被砸廟
（不
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 5:50 AM
Mon, Jan 16, 2023 6:30 AM
感覺我們到觀念裡比較多一種要「德」與「位」需要相符的概念，德不配位就會沒落。
但日本的就是，把有力量的東西關起來
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 6:00 AM
御度，類似於氣、氛圍般的東西
查克拉
（X
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 6:02 AM
改良過的結界是安裝了通風設施的結界，懂了（？
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 6:05 AM
Mon, Jan 16, 2023 6:05 AM
上釉藥的壺和木蓋會讓我想到Doctor Who 裡的高科技就是木頭了
Sonic screwdriver 唯一辦不到的高科技就是木頭
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 6:06 AM
不知道他們木頭分不分避邪的和招陰的木頭。
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 6:14 AM
為什麼人會是最強力的「要」？
是有意念還是什麼嗎
犧牲需要的是生命、靈魂還是血？
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 6:30 AM
暫時休息，太多日本人的名字了，目前讀了分40幾趴
←對日本文化和歷史完全沒有認識的人
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 9:06 AM
寺院和神社原來不一樣
是像寺和廟差別吧？
阿一🍜🪔
@Sake17
Mon, Jan 16, 2023 9:09 AM
寺院是佛教，神社是神道教。前者主要辦葬禮，且可能有墓地；後者可辦婚禮
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 9:11 AM
阿一🍜🪔
: 原來如此！謝謝阿一的科普，神道教還能舉行婚禮感覺好酷，讓人有基督教那種從出生到死亡的感覺。
台灣的話……灶王爺？（？
阿一🍜🪔
@Sake17
Mon, Jan 16, 2023 9:12 AM
以前日本有段神道與佛教大混戰，所以要說基督教的感覺，也不太妥當
阿一🍜🪔
@Sake17
Mon, Jan 16, 2023 9:15 AM
這本《神道教超圖解》寫得簡單易懂，有一些條目會提到和佛教的差異
神道教超圖解【日本入門三部曲3】：影響日本人生活的信仰根本 - 澀谷申博 | Readmoo 讀墨電子書
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 9:18 AM
酷，我等等搜搜看圖書館有沒有能借
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 9:19 AM
基督教和猶太教、伊斯蘭教也有彼此競爭關係（？
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 9:20 AM
話說我一邊看日本的結界的書，固有的價值觀一直在閱讀時打擾我
一邊看一邊想說什麼鬼，都給他說反正又不能驗證就唬啊的感受
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 9:26 AM
目前正在閱讀說有哪些地方有結界，還有被破壞，導致不如預期什麼的。
我應該沒講過，我聽過一些會出國去那種「靈氣景點」之類的光工團體（光之工作者團體），會有某些是某種導師，帶他們去靈氣景點做儀式，說要幫助大自然恢復靈氣之類的，或者說什麼提高靈性頻率云云高額旅遊活動
也聽過另外一方完全照上面那種邏輯的反對方說：「時代的能量早就變化了，對那些『靈氣景點』施加過時的儀式根本是在阻擾大地母親更新世界的能量震動，所以要祈禱把他們施作儀式的負面影響取消掉！」
麻瓜如我：（彷彿在看沒有特效的哈利波特魔杖課）
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 9:27 AM
很像小時候玩遊戲會嘴巴說反彈
反彈你的反彈！！
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 9:32 AM
遊。敏感體質但鐵齒。者
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 9:38 AM
「水流動的同時，也會將不好的東西一併沖走。」
所以日本人不相信水鬼嗎
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 9:45 AM
「本來靈園、目的就能量上來講是好的場所，離世之人場面的地方應該是受尊崇的場所，一般來說會是繁榮興旺。」
台灣完全不是這樣
完全不想住在夜總會附近，也不喜歡經過夜總會
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 9:46 AM
後面雖然有解釋但是太委婉了吧
阿一🍜🪔
@Sake17
Mon, Jan 16, 2023 9:48 AM
媽佛版有幾篇水鬼的日本怪談。水鬼應該是要從別的方向來談，而不是一味從「水流動的同時，也會將不好的東西一併沖走。」這句概括
阿一🍜🪔
@Sake17
Mon, Jan 16, 2023 9:52 AM
水鬼應該是指那裏有一處陰無法流走，囤積在那。
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 9:54 AM
日本人講的大陸是我知道的那個大陸嗎
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 9:54 AM
阿一🍜🪔
: 我不知道水鬼是不是怨靈，還是人溺水死掉就會卡在那邊
阿一🍜🪔
@Sake17
Mon, Jan 16, 2023 9:56 AM
大陸就是那個大陸。自漢朝，日本開始與大陸有互動，包含從朝鮮半島來的交流。這時的用詞比較偏向地理用詞
我也不知道是什麼
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 10:06 AM
法力僧
好玄幻
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 10:06 AM
阿一🍜🪔
: 哦哦哦，還包含朝鮮，這樣大概懂
阿一🍜🪔
@Sake17
Mon, Jan 16, 2023 10:08 AM
剛好最近看的英文文獻討論這三方的交流，用continent和Korean Peninsula，來論述幾百年交流的歷史
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 10:46 AM
阿一🍜🪔
: 主要是日本嗎？
剛剛去吃飯了
阿一🍜🪔
@Sake17
Mon, Jan 16, 2023 10:54 AM
對對，讀日本建築史和盔甲史都這麼寫。雖然也會用China，但也看過用continent來表示那個時期的大陸影響力
阿一🍜🪔
@Sake17
Mon, Jan 16, 2023 10:59 AM
忘了在哪看過。有些潮流有固定的循環模式……比如上面的流帶走，到一個點的時候會往下再往岸邊過去
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 11:02 AM
阿一🍜🪔
: 感覺會是滿大的主題
我從高中畢業除了新聞的現況，整個東亞的歷史什麼的都完全沒有接觸了
阿一說的潮流是指什麼呀？洋流的那種嗎？
阿一🍜🪔
@Sake17
Mon, Jan 16, 2023 11:03 AM
哈哈，我看得超想碎碎念，自己怎麼以前也沒好好理解過
每日的潮汐
潮汐 - 维基百科，自由的百科全书
阿一🍜🪔
@Sake17
Mon, Jan 16, 2023 11:09 AM
前面說的那個潮流，我以後找到再貼過來。但至少每日的潮汐漲退潮，這個應該很好理解？比如寶特瓶在退潮的時候丟出去，漲潮的時候又會回來
阿一🍜🪔
@Sake17
Mon, Jan 16, 2023 11:14 AM
《日本的結界》雖然說以水流動帶走不好的東西，但那個意象比較偏向河流將不好的東西帶入海裡。我引用之前寫過的筆記，貼過來這裡：
相對奈良時代初期成書《古事記》（712年），於平安時代成書的《延喜式》（927年），在〈卷第八 神祇八 祝詞〉的〈六月晦大祓〉出現《古事記》、《日本書紀》沒有的四位祓戶大神。祂們負責消災解厄，將一切禍事與罪惡驅趕流入大海，並加以祓除。其中一神，氣吹戶主，負責把禍事與罪惡吹往根國、底之國，再由速佐須良比賣消滅殆盡。從大祓詞可看出，根國應是位在海底，而非地底。
阿一🍜🪔
@Sake17
Mon, Jan 16, 2023 11:16 AM
延喜式
延喜式 卷第八 神祇八 祝詞
祓戶大神 - 維基百科，自由的百科全書
阿一🍜🪔
@Sake17
Mon, Jan 16, 2023 11:17 AM
並非不好的東西流入海裡就沒事了，而是需要儀式加以消滅
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 11:21 AM
我可以講和日本無關我自己的信念體系的理解嗎？
雖然我想要這給別人的資訊都大致上都有跡可循，不過我的理解是這樣的
山河都有自淨能力，人類的意念卻相對複雜，對於自然而言是異物，水鬼之類的東西就是「異物」，並且像是結界等東西，還有維持結界存在的「要」，都屬於異物，因而得以不被山河日月的流轉消磨。
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 11:24 AM
簡單來說就是，人類是自然界的塑膠
阿一🍜🪔
@Sake17
Mon, Jan 16, 2023 11:25 AM
老實說我不太理解神道體系的運作，也不是哪一體系的專家。基本上我比較偏向道家的陰陽運作，陰陽相生相長，為大自然變化的比喻，而大自然也包含人類。
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 11:27 AM
阿一🍜🪔
: 我覺得人類的身體來自大自然，但意念可能不是
（？
阿一🍜🪔
@Sake17
Mon, Jan 16, 2023 11:28 AM
上次貼的堪輿師第五篇，那篇是利用風水加疊怨念
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 11:29 AM
阿一🍜🪔
: 有我有看
但我想說是創作
阿一🍜🪔
@Sake17
Mon, Jan 16, 2023 11:30 AM
媽佛版有個規則是，民俗要去民俗版。所以改成創作比較不會被刪文
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 11:31 AM
話說我玩的遊戲穿越時空的貓，在三千寶盒與海神深淵（俗稱龍宮2），裡頭有提到跟結界相關的內容，我覺得和現在看的書內容可以相呼應，還滿開心的
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 11:32 AM
阿一🍜🪔
: 原來如此
不過他有沒有寫的很清楚，只說可能是怎麼樣，我覺得寫得很模糊，就只是一個山裡人不好到的地方有人棄屍而已吧
棄屍本來就要找人煙罕至的地方，合理
阿一🍜🪔
@Sake17
Mon, Jan 16, 2023 11:34 AM
他不只棄屍……他是連自己也埋葬進去了
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 11:35 AM
Mon, Jan 16, 2023 11:35 AM
阿一🍜🪔
: 棄屍以後不小心腳滑跌倒，在難以求援的地方加上犯法行為，把自己也賠進去，也感覺合理
阿一🍜🪔
@Sake17
Mon, Jan 16, 2023 11:36 AM
你根本連裡面特定放的物品全都忽略了
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 11:37 AM
阿一🍜🪔
: 雖然是棄屍但怕人家很孤單放一點陪葬品……（？
阿一🍜🪔
@Sake17
Mon, Jan 16, 2023 11:38 AM
有參加過葬禮嗎？
阿一🍜🪔
@Sake17
Mon, Jan 16, 2023 11:38 AM
呃，當我沒問好了
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 11:38 AM
阿一🍜🪔
: 屬虎+體質問題，我只有去過我爺爺的葬禮，是佛教儀式的
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 11:40 AM
Mon, Jan 16, 2023 11:40 AM
我是覺得與其大費周章想那些運氣和神神怪怪的方法，直接去人家家裡點燃瓦斯瓶快多了
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 11:43 AM
如果無法釋懷仇恨，那就想辦法今生的仇恨今生解決，期待對方十年後會衰小還不如現在就讓人家不痛快
搞缺陰德還不能確定會成功的事情，感覺要腦袋被門夾過去醫院的路上掉到水坑裡頭，在康復出院的時候還被驢子踹了一腳撞在石頭上來來回回四五次
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 11:44 AM
想要咒人家子子孫孫不如直接踹人家的子孫袋來的高效
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 11:44 AM
不過我是想不出來有什麼事情需要那麼大的仇
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 11:51 AM
雖然這樣那樣，我很抱歉我是這樣的人，我就是不覺得那些東西是真的，即使是真的會對自己怎麼樣也不相信，我只相信只要我強烈堅定的拒絕，那些東西就和我無關
雖然我見過鬼但是一點都不相信鬼能對人怎麼樣
曾經因為撞鬼發燒過，我也堅持那只是感冒
出去山裡得罪山裡的無形物，後來進山還被狗咬，我依舊鐵齒
事實上結界我也看過，就在我高中（。
但我覺得不能證明的東西，都當作是文筆比較好，帶入感高的故事，又或者是一種集體信念和價值，就像是自由一樣
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 11:53 AM
我會覺得這些東西很有趣讓我很快樂，產生很多有趣的幻想，但要因為這些東西帶給我負面的情緒，我只能跟他們說抱歉，我拒絕
光是身而為人要處理的事情就足夠多了
我想這也是我很難對這些東西很認真看待的原因，不是沒有認真看待過，但看十幾年了，也覺得夠了
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 12:29 PM
海上鋼琴師
Take a piano. The keys begin, the keys end.
You know there are eightyeight of them, nobody can tell you any different.
They are not infinite.
You are infinite. And on these keys the music that you can make is infinite.
I like that. That I can live by.
所以我完全同意敬鬼神而遠之，不語怪力亂神的想法
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 1:03 PM
讀完了
，因為對日本不熟悉，也有太多東西他都沒有解釋，只能做無謂的推測和理解，所以讀完的時候顯得空虛。
感覺他很誠懇的在寫東西，只是講話的權限有夠少
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 1:07 PM
不過他很清楚自己定義的東西，所以不會有描述一個東西，邏輯前後不自恰的部分，或者說，會不能清楚解釋的地方，他通通說他自己不知道或不能說。
也因為很誠懇所以不會覺得在故弄玄虛，但對日本不熟悉的我，知道哪裡有結界的資訊，或者把結界和日本史聯繫起來實際上還是不太容易
因為我幾乎沒有日本史的背景知識
不過整體讀起來還是滿有趣的，就是和我的生活能夠產生共鳴去用自己的經驗理解的東西很少，就只能看過去，或者是有一天有機會去日本玩的時候看看
遊者-ㄐㄊㄅㄒㄕㄅ
@pigbrother225
Mon, Jan 16, 2023 1:08 PM
這本沒有要寫讀書心得，就放在這裡吧
載入新的回覆
《日本的結界》在讀中，下面大概是邊看邊留想法，聊天歡迎
會被砸廟（不但日本的就是，把有力量的東西關起來
查克拉（XSonic screwdriver 唯一辦不到的高科技就是木頭
是有意念還是什麼嗎
犧牲需要的是生命、靈魂還是血？
←對日本文化和歷史完全沒有認識的人
是像寺和廟差別吧？
台灣的話……灶王爺？（？
一邊看一邊想說什麼鬼，都給他說反正又不能驗證就唬啊的感受也聽過另外一方完全照上面那種邏輯的反對方說：「時代的能量早就變化了，對那些『靈氣景點』施加過時的儀式根本是在阻擾大地母親更新世界的能量震動，所以要祈禱把他們施作儀式的負面影響取消掉！」
麻瓜如我：（彷彿在看沒有特效的哈利波特魔杖課）
反彈你的反彈！！
所以日本人不相信水鬼嗎
完全不想住在夜總會附近，也不喜歡經過夜總會
我也不知道是什麼
好玄幻
剛剛去吃飯了
阿一說的潮流是指什麼呀？洋流的那種嗎？
每日的潮汐
相對奈良時代初期成書《古事記》（712年），於平安時代成書的《延喜式》（927年），在〈卷第八 神祇八 祝詞〉的〈六月晦大祓〉出現《古事記》、《日本書紀》沒有的四位祓戶大神。祂們負責消災解厄，將一切禍事與罪惡驅趕流入大海，並加以祓除。其中一神，氣吹戶主，負責把禍事與罪惡吹往根國、底之國，再由速佐須良比賣消滅殆盡。從大祓詞可看出，根國應是位在海底，而非地底。
延喜式 卷第八 神祇八 祝詞
祓戶大神 - 維基百科，自由的百科全書
雖然我想要這給別人的資訊都大致上都有跡可循，不過我的理解是這樣的
山河都有自淨能力，人類的意念卻相對複雜，對於自然而言是異物，水鬼之類的東西就是「異物」，並且像是結界等東西，還有維持結界存在的「要」，都屬於異物，因而得以不被山河日月的流轉消磨。
但我想說是創作不過他有沒有寫的很清楚，只說可能是怎麼樣，我覺得寫得很模糊，就只是一個山裡人不好到的地方有人棄屍而已吧
搞缺陰德還不能確定會成功的事情，感覺要腦袋被門夾過去醫院的路上掉到水坑裡頭，在康復出院的時候還被驢子踹了一腳撞在石頭上來來回回四五次
雖然我見過鬼但是一點都不相信鬼能對人怎麼樣
曾經因為撞鬼發燒過，我也堅持那只是感冒
出去山裡得罪山裡的無形物，後來進山還被狗咬，我依舊鐵齒
但我覺得不能證明的東西，都當作是文筆比較好，帶入感高的故事，又或者是一種集體信念和價值，就像是自由一樣
光是身而為人要處理的事情就足夠多了
Take a piano. The keys begin, the keys end.
You know there are eightyeight of them, nobody can tell you any different.
They are not infinite.
You are infinite. And on these keys the music that you can make is infinite.
I like that. That I can live by.
感覺他很誠懇的在寫東西，只是講話的權限有夠少
也因為很誠懇所以不會覺得在故弄玄虛，但對日本不熟悉的我，知道哪裡有結界的資訊，或者把結界和日本史聯繫起來實際上還是不太容易
不過整體讀起來還是滿有趣的，就是和我的生活能夠產生共鳴去用自己的經驗理解的東西很少，就只能看過去，或者是有一天有機會去日本玩的時候看看