p/p4nh59

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Jan 14, 2023 8:23 AM

Sun, Jan 15, 2023 12:15 PM

95

49

0115更新現況，支持兒童色情創作自由的噗友決定提起公訴抄了ACG圈

https://images.plurk.com/1prZD4M5ki8oS2EzYGmymV.png

https://images.plurk.com/1kUc9bDWhKUZODa2g9IXSP.png

~~有些人要明白這樣想說服什麼的力量真的很低~~
貼圖講的是一種狀態，「有這種概念的現在在那說該支持你要說服鬼啊！」

https://images.plurk.com/1JzEkbKskT9gpYU6BRJz75.png

https://images.plurk.com/7svMOg3e6nKqRYshenPvdZ.png

↑這樣的狀況如此普及然後繼續說創作不會影響現實，人皮畜生是他們是畜生！我們不一樣！

說服力真的太低了啦真的。

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Jan 14, 2023 8:26 AM

https://images.plurk.com/6njsSWbPLHccASQAuGIuia.png

其實我也有想過那些爆出自己就對兒童下手的在那哭二次元很爛484搞錯什麼
我還是會忍不住想起某一年噗浪有人分享看過的暗網發言「一開始只是看那些創作，但是看久了（習以為常）突然就覺得可以嘗試一下，我很想嘗試（吃人）」

只能說大腦真的很神奇

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Jan 14, 2023 8:31 AM

https://images.plurk.com/6ySorPVCSi9Vxsdmwzqo3b.png

如果沒有意識到自己講話邏輯是「不給我虛擬兒童色色，我就會去強姦現實小朋友」有什麼不對，就會變成這張的狀態。↓

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Jan 14, 2023 8:39 AM

Sat, Jan 14, 2023 8:41 AM

大略刷了一下偷偷說的論點之一

就是有我們二次元色圖存在才會讓小朋友知道被騙了！

先不說小朋友能看到服務成人色情的圖片創作，以時間點跟邏輯來說都很詭異，~~你們怎不是說應該要有正確性教育~~

服務成人色情的創作是要怎麼讓小朋友知道自己被騙XDD

成人色情的內容會是什麼東西ww創作者跟閱讀者會不知道嗎！！！！！！

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Jan 14, 2023 9:03 AM

經歷過跨運洗禮後，我對男人不會把妄想當現實這件事已經沒信心了

把妄想跟性癖當現實的男人太多，而且不分異同老少，上至聽不懂陰道內和子宮頸沒有神經的異男，下至穿泰山西瓜大小的假奶上班的拒術跨，共同點就是聽不懂人話而且要世界為他們性癖服務的男人

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Jan 14, 2023 9:05 AM

而且歐美戀童癖也要加入LGBTQII+的政治正確行列了，誰知道會不會過幾年戀童也變成政治正確，然後又要大家為男人的性癖服務

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 9:10 AM

Sat, Jan 14, 2023 9:15 AM

問題是，未成年創作不只蘿莉本啊，對歐美來說16歲性化仍是未成年性化(看向那群平均年齡13的主角們)
而且性化的定義也很……纖瘦可愛=性化，但肥醜就不是……?我聞到體型歧視喔
然後這也不是男性問題，女性也會面對這一難題……
更別說現代一堆擬人化，裡面裝的根本不是人是刀是船艦是妖怪是神明，那種要怎麼算?
我覺得要合理規範，例如加警語……

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Jan 14, 2023 9:15 AM

如果今天是要討論《兒童及少年性剝削防制條例》，那就不能延伸到沒有性剝削的角色年齡設計，那會沒完沒了

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 9:20 AM

鴿子🕊 : 我們現在的問題是，聯合國的標準是[看起來像未成年]就不行……
但問題是什麼叫做看起來未成年?矮?貧乳?沒有胸肌?
這才是難以界定的地方，因為二次元內對於喜愛幼年/幼化與體型差之間……界線說清楚也有不清楚。
什麼叫做二次元角色設計涉及性剝削呢?目前那些人並不想要了解二次元結構，只想殺死自己仇視的男性審美與男性凝視不是嗎

星界水晶｜每天都心相歸零

@chc5672123

Sat, Jan 14, 2023 9:22 AM

我是覺得會做壞事的人就是會做壞事
不論有沒有那個創作的存在
不過這個應該是很難去驗證因果關聯性

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 9:22 AM

Sat, Jan 14, 2023 9:24 AM

如何界定角色屬於未成年，才是難處。
因為人類總是找得到方法躦漏洞(早期就是千年蘿莉/永遠娘等)，最後難受的都是奉公守法的人
有接觸二次元就知道，這個會毀掉多少作者，不是因為是女性愛bl就無罪喔)
不過也難怪啦，因為會這樣設的人多半是圈外人

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Jan 14, 2023 9:24 AM

欸不是，偷偷說明明就在針對臺灣的法律，那臺灣明確列出了適用年齡層以及「基本上面對現實」的定義，而所謂的蘿莉色情繪師想要主張這個法條「有涵蓋虛擬創作之嫌」才想要怎麼改善才對，可是某些人的主張充滿瑕疵「你不讓我創作我會去傷害現實孩子」，這根本上是有問題的。

↑另外只要這個狀況（創作影響真實事件的反應）壓根沒有改善過，要說服別人接受「創作才不會影響現實」是很難的事情

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Jan 14, 2023 9:26 AM

Sat, Jan 14, 2023 9:27 AM

你們自己試想一下敢在大街上直接喊「不給我創作我要強姦孩子」嗎？
噗首那位臺V甚至某些人在主張「創作自由不影響現實」的概念是長這個樣子，你要怎麼去說服人？

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 9:27 AM

鴿子🕊 : 我知道他的論點很難讓人接受啊，就跟女性主義者無法接受別人把他們內部老鼠屎的行為貼在他們臉上一樣。
有那位女性主義者願意為安柏背鍋?

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 9:31 AM

鴿子🕊 : 你這樣跟那些把女性主義者的爛泥挖出來抹在正常女性主義者的人有什麼差呢。
我們都知道這種話說服不了人，又或者說……會講這種話的人，本身就是問題之一。

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Jan 14, 2023 9:31 AM

？？？？？？？？？？？？

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Jan 14, 2023 9:34 AM

1.今天主張兒童色情創作的人正在噗浪拉票
2.主張討論中有很大的聲音是「不給我創作我要強姦孩子」「就是有色色創作才能抑制現實孩子受害」
3.你無視這些東西你是要怎麼討論下去？

而且你很奇怪耶ww
莫名其妙提女性主義就算了，我問你著重在臺灣現在這部面向現實未成年色情剝削的法案你要怎麼討論或是怎麼主張創作豁免權，你的回答都很沒有在點上。

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 9:35 AM

鴿子🕊 :
1.我知道他的論點很可笑
2.會回答這種反論的人通常是問題本身
3.我會投贊成，因為反方並沒有提出可以共存的解法，也不願意聽想要共存的人怎麼說

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 9:41 AM

Sat, Jan 14, 2023 9:44 AM

首先，目前學界對於到底是電玩/二次元色情&軟色情到底是特定人格特質會容易被其吸引還是那些內容會造成人變質成犯罪者沒有定論。
再來，目前法律是一刀砍爆眾多二次元，就算領頭人講話很男很噁，但我仍然懂為什麼會有這種反應。
我會舉女性主義的例子是因為用此舉例比較容易懂。
二次元內有沒有戀童癖?有，我們有沒有努力去除?有，特別是公開危險發炎容易被炎上，特別是把蘿莉/正太本牽扯進戀童癖內的。
就跟女性主義者很難去除內部的安柏，我們也很難完全去除戀童癖。
而我不認為法律禁止會解決事情，只會導致此類內容地下化而已，E站等國外網站存在也不是一天兩天。
如果被法律逼的越深，那麼想要看的人依然會找到門路，只是在於暗網不只有二次元色情，而是真人虐待

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 9:46 AM

然後不要說為什麼ptt是那幅德性，就跟島民為何是島民，噗浪阿姨又如何是噗浪阿姨一樣。

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 9:55 AM

然後有種東西是犯罪門檻，會有戀童癖如果有本看不容易攻擊三次元兒童的論點是給予三次元犯罪門檻高、風險大，而本子便宜方便，所以人們會選擇最方便的道路來紓解慾望。
但此論點忽略二次元始終與三次元不同，而不是每個人都能順利代用，例如現在有那麼多成人玩具，還是有人強姦。
此種情況適當規範會比全部直接抓去關好很多。
如果今天的刑期不是一年以上七年以下，又或者有規範可以讓成年人繼續使用類似創作或是創作類似創作，例如警語等。
但很可惜沒有，那麼依照談判，當然從否決開始談起，因為不少進步主意的人非常非常反性產業，而他們把二次元色情與三次元性產業等同，對從小接觸二次元的人來說真的不公平。

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sat, Jan 14, 2023 9:56 AM

這篇噗文就是單純解釋為什麼「二三次元分很開」很難讓人買單，有人真的看不懂嗎？
很難讓很多人其中包括因為跨運而對男人對性癖無限上綱的人會有疑慮的原因，就是有人可以這麼明目張膽地說「不給我創作自由我就要去強姦小孩」這種話，這背後的意涵就是如果創作自由也滿足不了他，那他就是個未爆彈不知道什麼時候會對現實小孩出手。

噗主指出來後怎麼不是去砲擊那個讓人有疑慮的人，而是跑來攻擊因為這些行為感到不安的人呢？這不就跟跨運一樣在砲擊為他人行為感到不安的女人一樣嗎？

都是我只想爽我不想負責啊。

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sat, Jan 14, 2023 9:57 AM

Sat, Jan 14, 2023 9:58 AM

不希望法律更進一步限縮創作自由那很簡單，自主去加上警語，作者之間互相監督提醒啊。
問題是現在有成年人連加上警語都覺得「關我屁事我只是想畫爽的」。
如果連這樣的反思都不願意做，要怎麼讓有疑慮的人相信呢？

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 9:58 AM

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫 : 那可以要求法律加警語而不是整片軋死啊

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 10:00 AM

Sat, Jan 14, 2023 10:01 AM

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫 : 我換個說法好了，因為有安柏那樣的女性主義者，安柏都可以名目張膽的對強尼說誰會相信你一個大男人會是家暴受害者!所以我們需要立法禁止女性主義者從事特定活動與創作，如果女性主義者不想要變成那樣就自主驅逐安柏那種女人啊。
你就是在說這種話，這樣為什麼我們要聽你的

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sat, Jan 14, 2023 10:01 AM

安柏沒說過她是女性主義者吧？我真的看不懂你在說什麼。

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 10:02 AM

然後你解封我啦，不是之前說不喜歡無意義的爭吵?還是因為這裡有人幫腔?

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 10:03 AM

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫 : 安柏是女性主義者大使，在女性主義的地位比你重要多ㄋㄟ

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 10:03 AM

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫 : 就跟你對色情過敏一樣，我對女性主義者過敏。
而我只是把你的邏輯還給你而已，只有換掉主詞

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sat, Jan 14, 2023 10:05 AM

Sat, Jan 14, 2023 10:07 AM

我早就解封你了好不好笑死，而且我回噗的時候沒tag你耶XDDD 我回這噗是在其他噗友水晶那邊看到引用覺得他沒看懂鴿子，而且覺得應該不少人沒看懂，我根本沒發現你有回文😅😅是你要先tag我哈囉？
安柏不是女性主義者，也沒人稱他為女性主義者大使，如果只是因為女性有爭議有女性主義出來批判或幫腔，那所有女人都可以成為女性主義者大使，真的是救命。

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sat, Jan 14, 2023 10:06 AM

留言也是為了想解釋鴿子這篇的重點是什麼真的是救命。

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 10:07 AM

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫 :

Amber Heard: feminist groups sign open letter in sup...

https://msmagazine.com/...

KLMN

@C683789

Sat, Jan 14, 2023 10:07 AM

性侵犯哭說因為沒二次元可以給我吸、沒女人/小孩自願給我幹我才要強上他們，這整個社會都在逼我犯罪
ㄛ這跟拿刀架著婦孺說「你不達成我要的條件我就對他們不利」的搶匪有什麼不一樣

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sat, Jan 14, 2023 10:08 AM

我說女性主義者會為所有被輿論抨擊的女性聲援，不代表她是女性主義者。
這句話有那裡看不懂啊XDDDDDDDDDDDDDDD

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sat, Jan 14, 2023 10:09 AM

你今天就算是個很多女權不支持的女性性工作者，捲入類似的事情被大量輿論抨擊女權也會站出來為你發聲啊XDDDDDDDD

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 10:10 AM

Petition to remove Amber Heard as ACLU ambassador of...

如果他不是，那為什麼會有人投票要把他從那個位置拉下去?

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sat, Jan 14, 2023 10:10 AM

同樣為她發聲的人也會為伊朗的女性發聲和聯署，不是因為那些人是女性主義者，而是因為他們就是女性，這就是女性主義者的用意啊。

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Jan 14, 2023 10:10 AM

~~我以為戀童犯罪的問題是男人老是管不住雞雞，原來是女性主義的問題ㄇ~~

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 10:11 AM

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫 : 但問題是現在女性主義者在迫害我，而且不願意有妥協解方，而且還不想討論

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sat, Jan 14, 2023 10:11 AM

DR已搬家到海拉魯 : 她就是覺得反對的人都是女性主義者

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sat, Jan 14, 2023 10:11 AM

至於別人到底是不是，她不在乎，她覺得你是就是。

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Jan 14, 2023 10:12 AM

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫 : 這跳針方式有點熟悉我應該已經封了他另外一隻帳號

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sat, Jan 14, 2023 10:12 AM

DR已搬家到海拉魯 : wwwwwwwww

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 10:13 AM

DR已搬家到海拉魯 : 戀童的問題男女都有，不過男方壓倒多數，其中一個原因是男性比較精蟲腦，另一個是女性戀童癖比較不容易被發現……因為男賺女賠邏輯。
然後南韓女性主義者曾經在澳洲迷姦未成年男童……這件事鬧很大喔

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 10:13 AM

DR已搬家到海拉魯 : 那你盡量封，麻煩你

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Jan 14, 2023 10:14 AM

另外一支帳號是之前台灣霍格華茲那個創作偷偷說跳出來跳針白浪不要碰任何跟原住民有關的創作

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Jan 14, 2023 10:14 AM

梅子 : 喔我沒有要跟你講話，請不要tag我

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sat, Jan 14, 2023 10:14 AM

會投票把她拉下去不就是不覺得他是女性主義者嗎，她也確實沒有說過自己是啊😅

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 10:14 AM

DR已搬家到海拉魯 : 不懂不要用，或是依照規矩申請很難?

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 10:15 AM

DR已搬家到海拉魯 : 那你封鎖我啊

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Jan 14, 2023 10:15 AM

梅子 : 我沒有要跟你講話，不要tag我，請你直接黑單

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sat, Jan 14, 2023 10:15 AM

DR已搬家到海拉魯 : .......真的很愛在偷偷說公審人耶，凡事具名發言不好嗎。

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 10:15 AM

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫 : 但是她還在那個位置上啊，如果覺得這樣被攻擊很痛，那麼你可以繼續攻擊其他族群沒問題

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Jan 14, 2023 10:15 AM

我不要啊，我不想為你浪費我的時間www

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 10:16 AM

DR已搬家到海拉魯 : 你怎麼不自己動手

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sat, Jan 14, 2023 10:16 AM

奇怪了別人都說不要跟你說話了你幹嘛一直煩人這也不是你的噗耶==

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Jan 14, 2023 10:16 AM

梅子 : 因為你不值得，就醬ww 可以不要理我了

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sat, Jan 14, 2023 10:16 AM

為什麼要跑到別人噗裡吵架啦真的很奇怪，我一開始就只是留言想說明清楚鴿子這噗的主要用意，幹嘛tag我啊。

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sat, Jan 14, 2023 10:16 AM

真的莫名其妙。

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Jan 14, 2023 10:17 AM

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫 : 她一直都那樣啦，在其他地方也是，別人黑她就不是她的問題ㄌ

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 10:17 AM

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫 : 封鎖我啊，我原本也是在說現在二次元群眾怎麼看。
我們就是覺得這是每幾年發生一次的為了虛榮欺凌二次元事件

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 10:18 AM

DR已搬家到海拉魯 : 很抱歉你無法阻止我

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sat, Jan 14, 2023 10:18 AM

DR已搬家到海拉魯 : 原來是一直以來都是這樣的人，懂了懂了。

KLMN

@C683789

Sat, Jan 14, 2023 10:18 AM

Sat, Jan 14, 2023 10:19 AM

覺得別人可以被強姦的垃圾最好分得出二次元和三次元的差異啦

活該被看成噁宅欸

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 10:18 AM

某些女人，說不過別人，比起事實更喜歡冷暴力，又或者女性主義者都是這副德性

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sat, Jan 14, 2023 10:18 AM

沒有要吵架就不要亂tag人，通知跳出來逼我看真的很奇怪。

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sat, Jan 14, 2023 10:19 AM

鴿子這噗放的也是事實，有在乎嗎？沒有。

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 10:19 AM

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫 : 如果我不在乎，我就不會提出警語建議

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sat, Jan 14, 2023 10:20 AM

KLMN : 我也覺得說這種話的人就活該被罵噁

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 10:21 AM

你無法測量人的腦，但我們能規範一定的規矩。
但如果要一刀弄死他人，那麼我也不介意以後去外網或是暗網繼續過我的日常

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Jan 14, 2023 10:22 AM

梅子 : 我沒差啦，只會顯得支持兒童色情的人

反正你高興就好

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Jan 14, 2023 10:23 AM

來了來了因為沒有二次元所以我要傷害三次元小孩的邏輯

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sat, Jan 14, 2023 10:24 AM

雖然但是警語的解方我記得是我先提出的

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sat, Jan 14, 2023 10:24 AM

DR已搬家到海拉魯 : 說出了真心話

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 10:24 AM

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫 : 不好意思，上警語已經在圈內推廣一陣子，還真的不是你一個圈外人說是就等於是

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Jan 14, 2023 10:25 AM

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫 : 之前好像還一個一個海巡跟上台灣霍格華茲那個系列的創作者ㄅ，所以之後大家都不碰了。我還滿喜歡AKRU的北城百畫帖但看起來泰雅少女的故事也會被出征

KLMN

@C683789

Sat, Jan 14, 2023 10:25 AM

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫 :
正常人求二次元豁免的態度：我們並沒有傷害活人！但我們支持適當的分級制度以避免心智不成熟的人因為創作對現實有誤解！我們再次譴責在現實傷害別人還以此為樂的性侵犯和暴力犯！

性侵預備軍：你就是不讓我看A片不讓我看本本不讓我去便宜嫖妓，我才會去/準備去性侵女人和小孩好嗎

沒那些東西都敢威脅敢去犯罪了，最好有那些東西後就比較不敢去犯罪齁

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Jan 14, 2023 10:25 AM

現在要先定義冷暴力是什麼嗎wwwwwww
至少現階段討論可不可以去除創作的人，可沒有因為什麼冷暴力安靜XDD
~~然後你們熱烈討論我是沒關係啦，噗首那張如果有解方了當然好~~

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 10:25 AM

DR已搬家到海拉魯 : 我又不會去消費三次元兒童，三次元小孩很噁心，你顧一次就會只剩下厭惡跟責任感，不會有其他情緒

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sat, Jan 14, 2023 10:26 AM

KLMN : 會說這種話真的跟老二一直恐嚇說跨性別沒有辦法就會有社會事件沒兩樣

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sat, Jan 14, 2023 10:27 AM

DR已搬家到海拉魯 : 那真的很需要封鎖這種會海巡騷擾的人

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 10:27 AM

鴿子🕊 : 用passive aggressive或許更適當，總之就是說不過就開始：好啊反正你又無法阻止，會說那種話被說噁很正常

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sat, Jan 14, 2023 10:27 AM

上警語我還真的是在相關討論中的第一次見就是了，如果是這樣建議更用力一點推廣喔，目前感覺效果沒有很好

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 10:28 AM

所以說女性主義者定義別人為戀童癖只靠嘴啊。
我不介意去暗網或是外網繼續我的日常，請問我的日常是有強姦兒童嗎?首先我沒有屌，再來我對只會該又沒有智慧的生物完全……沒辦法

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Jan 14, 2023 10:28 AM

KLMN :
現況：酒駕很多
立法者：好那我們加裝預警系統跟加重罰則
大眾：好欸

現況：罰則不能阻止神父幹小男孩
立法者：那我們加重罰則製造加害者的成本，還有嘗試事前預防
沒有人：你不給我二次元小孩就是逼我幹三次元小孩！！！女性主義出來負責！！！這是系統性歧視跟迫害！！！！！！！

KLMN

@C683789

Sat, Jan 14, 2023 10:29 AM

小7一直都有開職缺啊，但現實就是有搶匪寧可去搶乖乖當小7店員的人，也不願去當小7店員認奮賺錢好嗎

覺得活人可以被傷害的垃圾這麼想封印自己的話，把自己的凶器剁掉不是更雙贏嗎？

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 10:29 AM

DR已搬家到海拉魯 : 問題是神父強姦男童到底跟二次元本有何關係啦?我們要求二次元排除在外又有和錯

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 10:30 AM

你給我證明二次元色情跟強姦兒童有直接因果關係啊
酒醉跟酒駕有直接因果欸

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 10:30 AM

神父強姦男童又不是從二次元本出現才開始的……

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 10:31 AM

如果侵犯兒童唯一死刑我舉雙手雙腳贊成啊

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Jan 14, 2023 10:33 AM

至少我這噗的基本一直在噗首截圖甚至該偷偷說包含你自己也講了「不給色情兒童創作會強姦小孩」，這個可不是別人亂安的東西，是文字就那個意思。
如果沒有自覺，那就是回到我噗首這張圖↓

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 10:33 AM

問題就是那個包的太廣!你要怎麼定義圖畫是未成年啦，內文文本根本就是隨便改的東西，如果用矮，矮的人是不存在喔

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sat, Jan 14, 2023 10:34 AM

ANYWAY，我覺得鴿子這篇是在解釋為什麼很多人難以對二三次元分很開這件事情有信任感，她只是把問題點點出來，真的不用來找點出問題點的人哭么，因為不信任的人就是不信任，同時隨著本來可能只是小眾化的性癖越來越大眾化，趨勢就只會讓更多一般人感到恐懼。這件事同理跨運。

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sat, Jan 14, 2023 10:35 AM

我要說的就這樣，沒了，消音。

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 10:35 AM

Sat, Jan 14, 2023 10:36 AM

鴿子🕊 : 男人就是這副德行啊，你們都沒成功消滅噁男了，我們又有能力?
警語推廣光從女性圈就不太好推廣了，強制愛監禁本獸……等，你有什麼錯覺我對男人有掌控?
不過如果面對同一威脅，除非有給我妥協方案或有妥協可能，我會站在他們那邊
你要覺得我噁，那就噁，歡迎封鎖

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Jan 14, 2023 10:36 AM

鴿子🕊 : 我也在想不認識的人要怎麼冷暴力？

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 10:37 AM

鴿子🕊 : 我是說那個論點的來源，並不代表我贊同喔，不要因為你個人立場就覺得別人都是戀童癖

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Jan 14, 2023 10:37 AM

不理會哭鬧就揚言要加入犯罪預備軍這發言滿有意思的

KLMN

@C683789

Sat, Jan 14, 2023 10:37 AM

Sat, Jan 14, 2023 4:02 PM

我們也想要二次元和三次元分清楚互不干涉啊
但老有噁宅衝出來用「不給我二次元，性犯罪就會增加」污名化二次元，簡直跟IS衝出來說「爆炸事件都是我搞的」一個樣，正常人看到噁宅這樣是要怎麼相信看二次元的人絕對沒有壞人/不會變壞？
不要老叫女權背鍋好不好

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Jan 14, 2023 10:39 AM

KLMN : 會這樣講的人彷彿都沒發現自己正在把二次元粉＝犯罪預備色情狂連結

鳳梨草

@abby2007

Sat, Jan 14, 2023 10:40 AM

我剛想說這噗怎麼一直暴漲，原來是有黑名單的發言。黑名單萬歲

KLMN

@C683789

Sat, Jan 14, 2023 10:42 AM

Sat, Jan 14, 2023 2:01 PM

都是我們沒先把假鈔/提領好幾千萬給搶匪才會讓搶匪衝進銀行用槍挾持行員要錢啦

反串

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sat, Jan 14, 2023 10:42 AM

原來他算知名黑名單嗎？我想說還是不要黑單女孩子前幾天把ㄊ放出來了... 我果然該相信我的直覺

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 10:44 AM

Sat, Jan 14, 2023 10:46 AM

所以你本來就把二次元民看成戀童癖預備軍了嘛，那本來就沒什麼好談。
我會站在他們那邊，因為現在的走向是我最不能接受的走向，因為侵犯兒童的人總是能找到門路，而奉公手法總是合法管道買色色而且再打賞的一般公民受罪
說白了就是把成本轉嫁給守法的人，因為這樣最簡單。
但我就不認為我的外表十歲內在三十的角色等於戀童啊

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 10:44 AM

Sat, Jan 14, 2023 10:45 AM

會因為女孩子決定不要黑單根本歧視吧，黑回去

hakuouki_saitou

@hakuouki_saitou

Sat, Jan 14, 2023 10:58 AM

我因為跨運問題已經讓我們知道，就是有人二三次元分不清，才把這些問題搞上檯面
當然有人分得開，可是這也不是啥可以大咧咧放到檯面上大喊的興趣，我認為人要有自覺，也確實不少犯罪者也是從虛擬出發，這是個必須注意再注意的癖好

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 10:59 AM

hakuouki_saitou : 我們可以從加警語開始，持有就要罰金(有前科)就要關會不會太過份

hakuouki_saitou

@hakuouki_saitou

Sat, Jan 14, 2023 11:02 AM

許多現實犯罪都不是憑空誕生的，而是漸進式的
有些創作在發出的時候就帶有可能性，雖說這不全然是作者的責任，可是創作者和擁有這興趣的人心裡也要有些底子，也就是虛擬創作有可能影響現實的問題
當然最大問題莫過於真正實施犯罪的加害者，可是當一個有疑慮的癖好被堂堂正正放上檯面時，是不是會暗中促使人想「喔這好像不值得一提」？
例如跨運，也是從癖好上升到：我就是女人
因為被過度正當化了

hakuouki_saitou

@hakuouki_saitou

Sat, Jan 14, 2023 11:04 AM

戀童創作總結來說，就是需要注意再注意的興趣
我不認為他可以被搬上檯面大喊沒問題，有些性癖還是放在檯面下就好
比較有真的出事了，一個孩子的身心健康甚至於性命的重量，絕對大於性癖的一時爽

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 11:07 AM

hakuouki_saitou : 問題是現在是沒人檢舉沒事，有人檢舉你直接因為持有作品(沒有做其他事喔)就要被抓去關……你可以接受因為你持有正太本被抓去關一年還有前科嗎

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 11:09 AM

你可以封鎖我

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 11:19 AM

Sat, Jan 14, 2023 11:20 AM

你中文是不是很差?"你+可以"不是命令型欸

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 11:27 AM

我知道啊，所以你又何必因為這樣一直該，我看到我就會來講，不想看只有封鎖一條路，不然你繼續講你的我繼續講我的

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 11:27 AM

Sat, Jan 14, 2023 11:28 AM

我憑甚麼要聽你的話消音這裡?不想要別人來留言，你可以建議鴿子鎖私人啊

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 11:28 AM

你叫鴿子來講或是叫他封鎖我

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 11:29 AM

hakuouki_saitou : 我是建議他們封鎖啊，他們不願意就算了

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 11:30 AM

我有抓著他們的手還是拿著槍逼他們鎖?我就是要講，就是要說，不想看只有封鎖，我不可能不講

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 11:31 AM

k，那麼我把你的建議丟到垃圾桶

KLMN

@C683789

Sat, Jan 14, 2023 11:31 AM

Sat, Jan 14, 2023 11:32 AM

犯罪這種事一直都是敢不敢的問題，現代這時代早就有了二次元創作，現代成人隨便去個場就可以買本、去熊貓就可以看猖獗的盜版漫了，那性犯罪怎麼沒消失還始終是大量發生？
實際上虛擬二次元並不能滿足強暴犯的奇葩慾望嘛
多得是看了本子+A片卻還在意淫/偷窺/偷摸三次元漂亮女人/小女孩、看真實強暴犯罪影片在自慰的噁宅好嗎

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 11:32 AM

Sat, Jan 14, 2023 11:35 AM

所以說，因為人持有二次元色情(二次元色情多半為未成年色情(依照現代成年十八歲來算)，因為持有類似繪圖、小說，要被抓去關根本無助於阻止戀童癖，只是增加冤罪而已
要規範可以，像我同意不能通販或是有管道限制以確保購買者成年，或是禁止斷頭……某種程度以上的過激公開販售。
而強制愛/鬼畜/強姦/獵奇等需要加警語且類似販售場所不得靠近中小學多少公尺，必須在室內販售且不得有漏點大海報等等……
而不是持有就直接罰錢+關，我自己創作沒有賣給任何人自己看也是持有欸

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

說

Sat, Jan 14, 2023 11:32 AM

Sat, Jan 14, 2023 11:33 AM

甚麼玩意兒來別人家撒野，講不贏就說，不爽你關門啊。

搞清楚，這不是你家，正確的方式是你滾蛋。

hakuouki_saitou

@hakuouki_saitou

Sat, Jan 14, 2023 11:34 AM

性創作是否能淡化性犯罪，這一直以來都沒有可信的統計和研究就可以背書
假如說創作可以降低犯罪，那在創作氾濫的現代社會，應該會讓性犯罪趨近於零
可事實上卻是有不少人從幻想伸進現實，這也再再打臉了利用創作克制慾望的論述，實際上被鼓勵的搞不好還比較多

hakuouki_saitou

@hakuouki_saitou

Sat, Jan 14, 2023 11:35 AM

喜歡跟未成年打炮的也會說他們都是冤枉的
反正這的癖好不足以搬上檯面正當化，風險太高，也沒有可以證實的正效益

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 11:37 AM

看了創作=一定會犯罪也不成立啊，如果創作會導致性犯罪，那麼世界上大概只有現充不會犯罪(但現充也會啊

hakuouki_saitou

@hakuouki_saitou

Sat, Jan 14, 2023 11:38 AM

事實上也沒有降低的證明
你要推廣至少拿出證明啊？

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 11:38 AM

Sat, Jan 14, 2023 11:39 AM

也沒搬上檯面啊，你看過誰在路口賣或是在7-11買色情本了，我們根本比色情雜誌跟AV還低調，在台灣還甚至不能網路販售……台北虎穴也是有好好的隔開成年本跟未成年本啊……購買也有看身份證啊……場次也有看身份證啊……

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 11:39 AM

hakuouki_saitou : 我沒有主張降低啊，有這個理論存在但我又不支持那個理論

hakuouki_saitou

@hakuouki_saitou

Sat, Jan 14, 2023 11:39 AM

最後還是會回到本次少犯罪就是從幻想發跡，那某方面二次元難辭其咎
不會說所有責任都在創作者身上，可是確實創作會有誘使犯罪的可能連這幾乎去看犯罪紀錄都能有個底

hakuouki_saitou

@hakuouki_saitou

Sat, Jan 14, 2023 11:39 AM

沒辦法降低就沒有合理推廣檯面化的理由

hakuouki_saitou

@hakuouki_saitou

Sat, Jan 14, 2023 11:40 AM

同時也無法證明兩者之間真的毫無關聯

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 11:40 AM

hakuouki_saitou : 所以你是有罪推定原則嗎

hakuouki_saitou

@hakuouki_saitou

Sat, Jan 14, 2023 11:41 AM

既然這樣，那何來基礎可以大聲說創作歸創作，現實歸現實？我們都知道政治歸政治，創作歸創作是屁話了

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 11:41 AM

無證據顯示有因果關係，如果只以有關聯去判斷，那麼殺人犯吃麵包→人吃麵包→吃麵包的會變成殺人犯
你要這樣滑坡嗎

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 11:41 AM

所以加警語規範不就好了，一棍直接打死，持有直接有罪是怎樣啦，二次元是偷看誰的內褲是不是

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 11:42 AM

hakuouki_saitou : 在人還沒犯罪前就說別人有罪就是有罪推定啊

梅子

@qiljasan

Sat, Jan 14, 2023 11:42 AM

hakuouki_saitou : 你真的沒有學過哲學對不對

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Jan 14, 2023 11:44 AM

Sat, Jan 14, 2023 11:45 AM

黑單囉～
問心無愧噗首貼出來的東西已經算超級好懂還沒咬文嚼字，吵這麼多層也對自己提出一樣的論點毫無自覺，備份我放在這，不會刪除發言，大家可以繼續說說自己的想法。

p/p4nh59

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sat, Jan 14, 2023 11:44 AM

hakuouki_saitou : 我個人建議可以不用跟他談了XD 她會扯跟議題根本無關的東西來跟你吵，例如現在。

hakuouki_saitou

@hakuouki_saitou

Sat, Jan 14, 2023 11:46 AM

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫 : 真的

不過我是很期待他會不會先把我黑單

hakuouki_saitou

@hakuouki_saitou

Sat, Jan 14, 2023 11:46 AM

上面不相關的留言我先刪除了

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sat, Jan 14, 2023 11:49 AM

hakuouki_saitou : 可能有點難XD 她都在自己河道大喊封鎖我我就是知名黑單了，可想而知為什麼會是知名黑單XD

KLMN

@C683789

Sat, Jan 14, 2023 11:49 AM

二次元這麼想跟三次元切割，該做的不是低調以及避嫌嗎
這麼高調說我們二次元跟性犯罪就是有高相關，誰信你二次元不會影響三次元
更別提好多性癖的奇葩度是光說出來就嚇死民眾，請問一般民眾會信「對重口味性癖一無所知的人不會犯罪」還是「滿口談論肉便器幼蘿好香的人不會犯罪」

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Jan 14, 2023 11:51 AM

馬上跑去這邊亂抹我wwwwwwwww
哈囉～我還有貼推特臺V發言耶，然後梅子你自己支持這種言論不要在那裝了ㄜ

上一秒的他：會這樣想的有問題
下一秒的他：沒有虛擬色情會傷害兒童辣！

https://images.plurk.com/2OgBMMhclZS2AEMezqe1dE.png

hakuouki_saitou

@hakuouki_saitou

Sat, Jan 14, 2023 11:52 AM

現在有鬧出問題的國外戀童癖看跨運就是虛擬現實不分，而且是透過正當化性癖來讓這些事情上升到檯面
人的價值觀是可以透過創作去影響，雖然不能說百分百，可是在過度強調這類有正義的興趣為「正常」下，自然會誘發更多潛在危險因子出現

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Jan 14, 2023 11:52 AM

我也不會說什麼有種亮名這種廢話啦，但是有些人真的沒在看噗首講什麼+直接貼（只是發表看法還不是切切實實的反方（範本對照：推特））x毛標籤，真的是謝囉。

hakuouki_saitou

@hakuouki_saitou

Sat, Jan 14, 2023 11:52 AM

他好氣喔XDDDDDD

KLMN

@C683789

Sat, Jan 14, 2023 11:53 AM

「沒有二次元會讓暗網充滿真人虐待」
這種盜版A片和本本滿地找的年代原來沒發生N號房喔

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Jan 14, 2023 11:54 AM

然後我再次強調幫女人講話或是某些議題不順男性的意見，真的不代表我是女性主義者！！！
我不是基女也是不是自由女！！不要一直貼標籤啦！！！

hakuouki_saitou

@hakuouki_saitou

Sat, Jan 14, 2023 11:55 AM

他好像自己被貼標籤就會爆氣，可是很愛貼別人標籤
他的雙標有目共睹

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sat, Jan 14, 2023 11:59 AM

反正她看了不爽就去偷偷說公審也不是一天兩天的事了XD

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Jan 14, 2023 12:01 PM

有夠麻煩……Orz

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sat, Jan 14, 2023 12:02 PM

不是她自己在她噗浪河道大喊我知名黑單你愛封就封，然後封了就崩潰跑去偷偷說公審不是很好笑嗎XD

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Jan 14, 2023 12:05 PM

創作者真的要想清楚為什麼要以「沒創作就會去傷害兒童」當信條去推（我知道有些人不是），你要怎麼說服人又覺得這樣夠說服力？那句的核心概念就是「一旦虛擬色情無法滿足，就會傷害兒童」，請問一下又是何必幫戀童癖背書？？？？
有些這種主張的人都沒有覺得邏輯上來講哪裡怪怪的嗎？

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Jan 14, 2023 12:07 PM

這就是為什麼我說她每次都叫人黑單她然後假裝自己是被害者

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Jan 14, 2023 12:17 PM

「他們都不敢對付阿富汗那種真的禁止女人讀書危害女人……找二次元麻煩……」
（看著我ㄉ河道）

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sat, Jan 14, 2023 12:20 PM

她上次說為什麼不禁色情產業的時候我也看著我的河道... 我甚至不主張禁只提出反思和加上警語的可行性，就只是因為我貼了讓我反思的推特她就覺得我也一樣（遠目

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Jan 14, 2023 12:21 PM

https://images.plurk.com/1zwVYOvHKrmPzZcRjhoypg.png

應該是不用我提醒你那個9分鐘代表什麼意思，而且你整個超有事情扯了破百樓才封你的啊～這叫笑你喔？你在這的留言我也沒刪除喔！（開無痕都可以看，除非你自刪但我也有備份）

想要趁機偷臭人可以不用這樣

翻翻只想翻滾喵

@catmylove41

Sat, Jan 14, 2023 12:24 PM

https://images.plurk.com/1zivuzdRgi8y0XrvR67PCx.jpg

https://images.plurk.com/2XJKOikJvKvM2EOjUUM76z.jpg

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Jan 14, 2023 12:25 PM

這些人超級好笑的地方是「如果反跨運的人提了什麼不如他們的意，馬上先扯你不關心阿富汗婦女！你不關心現實兒童處境！你反跨運是打假球！假的女性主義！」這些就貼上來了……

有要大家當全肯俠嗎？我也懂阿宅的點在哪啊，有部份阿宅睜眼說瞎話也是事實不是XDD真的是都不能說喔？？？？？？？？？
（我甚至也很期待切割會不會成功+會往哪個面向成長）

hakuouki_saitou

@hakuouki_saitou

Sat, Jan 14, 2023 12:28 PM

理想很美好，現實很骨感
走過跨運這一遭就頗能體會難以切割的問題，有些還是只在檯面下比較好

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sat, Jan 14, 2023 12:50 PM

蝦現在要說跨運都跟二次元無關，但不是啊一堆男跨想當的就是二次元美少女，頭貼也是放二次元美少女，我認同是他們虛實不分但要說他們不是被二次元影響也太離地了吧

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Jan 14, 2023 1:58 PM

@singingintherain_shoui - 本人身為二次元叔蘿創作題材的超級愛好者，真的請所有喜...

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Jan 14, 2023 3:07 PM

https://images.plurk.com/5kSKxqgsK54ltddKxASKgM.png

如果大家也出現下面這種症狀的話，是可以考慮。

~~所以有人要回答這這張普遍的情況沒？~~

hakuouki_saitou

@hakuouki_saitou

Sat, Jan 14, 2023 3:10 PM

發生事情時，哪怕只是一句我認為這很糟也好
結果不是，都是在嘲諷或意淫
那這樣誰肯放心

Phyllis | 早點睡！

@dreamofeternalsorrow

Sat, Jan 14, 2023 3:11 PM

我覺得就是，大家都知道殺人砍人不對，但大家是不是都知道性暴力不對......呃......

前兩天才看到推特上有人在吵被家人性侵的少女為什麼要直接報警，這不是毀掉家人的人生嗎

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Jan 14, 2023 3:12 PM

兒子性侵女兒，爸爸埋怨為何報警結果有一位出來說「對啊，為什麼要毀掉兒子」那個？

KLMN

@C683789

Sat, Jan 14, 2023 3:15 PM

Phyllis | 早點睡！ : 噢天啊好噁

身體自主權益被毀掉的女孩子是被除籍家人噢？

Phyllis | 早點睡！

@dreamofeternalsorrow

Sat, Jan 14, 2023 3:15 PM

鴿子🕊 : 對

hakuouki_saitou

@hakuouki_saitou

Sat, Jan 14, 2023 3:16 PM

去年也有一個是外公傷害孫女，結果孫女鼓起勇氣，卻被自家的人恐嚇

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Jan 14, 2023 3:22 PM

KLMN :

https://images.plurk.com/13VogmzzS0kaBEBhwkjBMN.png

https://images.plurk.com/B5ePd0THPXAccxY6Ew33s.png

hakuouki_saitou

@hakuouki_saitou

Sat, Jan 14, 2023 3:24 PM

變本加厲之前~~~

hakuouki_saitou

@hakuouki_saitou

Sat, Jan 14, 2023 3:25 PM

一開始隱忍不也是看在家人一場嗎？誰曉得食之髓味

KLMN

@C683789

Sat, Jan 14, 2023 3:37 PM

鴿子🕊 : ......我相信他如果被惡強制徒肛交口交+捅一刀了，他會自責為啥他沒能讓惡徒及時改過向上，並且不會去報警以免毀掉惡徒ㄉ一生

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Sat, Jan 14, 2023 3:41 PM

……？突然變得很混亂？所以現在立法院被女性主義者把持了才通過「迫害戀童創作自由法案」嗎？

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Jan 14, 2023 3:44 PM

IAMMO▪️努力經營 : 窩不知道（點去看完討論也一團混亂）

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Sat, Jan 14, 2023 3:48 PM

Sat, Jan 14, 2023 3:49 PM

看完那串很像犯罪宣言的討論之後，覺得他們在問「為什麼殺人放火的電影跟創作ok」滿有趣的，我也想問為什麼這個世界對於性犯罪常常輕輕放下呢

殺人是大部分都認同「不能夠做」的事，但偏偏他們一邊說著「不滿足我我就去侵害三次元」一邊問「為什麼其他罪行可以」
想當然是不是覺得這種侵犯是可以的呢？

hakuouki_saitou

@hakuouki_saitou

Sat, Jan 14, 2023 3:49 PM

看到回社會也知道性侵孩子是不對的

不，沒有好嗎？

翻翻只想翻滾喵

@catmylove41

Sat, Jan 14, 2023 3:49 PM

還好鴿子早早黑單他，那個人的內容我看了好頭痛

Phyllis | 早點睡！

@dreamofeternalsorrow

Sat, Jan 14, 2023 3:51 PM

ಠ_ಠ - 魔幻西方：數學跟微積分是恐跨、種族歧視每日一笑 "數學需要更性別友善" #跨性別 #種族歧...

？？？

KLMN

@C683789

Sat, Jan 14, 2023 3:51 PM

剛剛在別噗看到某位po自殘照
認真建議某位比起繼續看二次元還是看網路，應該是諮詢醫師調整一下心理狀態比較好

hakuouki_saitou

@hakuouki_saitou

Sat, Jan 14, 2023 3:52 PM

既然是自己的問題不關我們的事，那放在不特定人可以看到的偷偷說是在？

翻翻只想翻滾喵

@catmylove41

Sat, Jan 14, 2023 3:53 PM

要說的話，殺人會判刑，而且很重，但性侵不管是未成年男女還是成年女性，有的加害者判很輕，完全毫無悔改，還會再犯，甚至可能會再去找被害者

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Jan 14, 2023 3:54 PM

因為這張圖真的是（我個人認為）總結現況為何某些人的說法說服力超低的問題在哪，講多都是多餘，所以這方面的討論大概只會剩下貼這張圖。

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sat, Jan 14, 2023 3:54 PM

更何況性犯罪的罰則跟殺人真的比起來不是輕得一星半點呢😇

hakuouki_saitou

@hakuouki_saitou

Sat, Jan 14, 2023 3:54 PM

越看越頭痛，他又沒有意識到自己的邏輯跟跨運一樣

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sat, Jan 14, 2023 3:54 PM

Phyllis | 早點睡！ : 超級？？？？？？？他還覺得自己沒有在情緒勒索別人

hakuouki_saitou

@hakuouki_saitou

Sat, Jan 14, 2023 3:54 PM

最好，沒有的話貼出來做啥

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Jan 14, 2023 3:57 PM

另外希望梅子不要把時間軸亂擺，你在我這噗留言，我等了至少破百樓認為沒辦法進入有效討論才黑，備份也是在看你與其他人的對話時慢慢按備份，真的沒有什麼黑你還要特地截圖笑話你的問題。
因為你也是那套「如果不給創作就會有兒童受害」的支持論者，所以回到我這噗的疑問「如此主張的人們沒有意識到自己文字背後的邏輯，是要怎麼去贏得別人相挺的機會」？

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Jan 14, 2023 3:58 PM

會在噗浪泡的很多都是宅腐，很少是完全現充非宅的人在使用，大家都清楚某些創作的概念是因為什麼而存在，如果連宅腐人都無法說服，走出一般社會時真的會覺得別人買單嗎？

hakuouki_saitou

@hakuouki_saitou

Sat, Jan 14, 2023 4:00 PM

貨源wwww

hakuouki_saitou

@hakuouki_saitou

Sat, Jan 14, 2023 4:01 PM

搞半天只在乎自己爽而不在乎實際上的問題，這就是為什麼會被反對啊

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

Sat, Jan 14, 2023 5:47 PM

我是覺得梅子口氣太激動。

我也覺得saitou偏向有罪推定派。

撇開男女。有罪推定
主要的論述是
「因為有二次元的訊息引導，才會造成三次元的犯罪」
對吧

這方面我偏向套用到電影動漫殺人砍頭毀建築的情況，可能國小以下的會拿著東西揮舞互打，推翻破壞玩具。

而只要沒有被恐龍家長保護的太好，大多數人會在成長的經歷裡面知道破壞會有代價，朋友不跟自己玩或者被師長教育，從此收斂。

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

Sat, Jan 14, 2023 5:50 PM

那麼沒有玩具可以破壞，會讓小朋友長大之後從此都很想要破壞物品、拿棍子捅人、拿鞭炮炸人嗎？

你有罪推定原則來說，對，影視作品裡面可以炸，為什麼我不能炸？

可是我這樣講的時候，並不會獲得完全支持。
梅子應該是在說這點

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

Sat, Jan 14, 2023 5:54 PM

我不會說二次元的作品在性侵犯這件事的影響性是零，但愚認為這不會是性犯罪的主因，可是在於社會環境以及家教。
成長期接觸到暴力作品，需要的是輔導，讓對方明白二次元與三次元的差別，獲得成長，符合規矩。

hakuouki_saitou

@hakuouki_saitou

Sat, Jan 14, 2023 5:55 PM

有罪推定？我沒有說吧

hakuouki_saitou

@hakuouki_saitou

Sat, Jan 14, 2023 5:55 PM

不要跟人家一起亂用名詞好嗎

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

Sat, Jan 14, 2023 5:58 PM

再說，若是要具體討論。可能得先要找到性侵犯裡面有多少比例是二次元啟蒙。
過往年代二次元會被打壓是不用功，被家長撕毀的環境，也有很多的性侵犯，這些沒有二次元的犯罪是如何”啟蒙”的？

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

Sat, Jan 14, 2023 6:09 PM

做出犯刑，一般是本來就不認為他那樣會是問題。就像遲到的覺得遲到就遲到，沒有什麼大不了。
而他的生存環境讓他不會或得壓制或教訓，這才是我認為需要克服的主因。

至於色情二次元，確實有可能成為引發性慾衝動的導火索。

我覺得分級是不錯的方式，重點應該在“輔導”。另外注種收藏。

清楚一件物品的安全性與使用範圍，就像瓦斯爐可以當成好用的工具。
沒有教育，或者懷有惡意，就可以拿來當成傷害人的藉口。

嗯~ 總之我覺得封了，效果有限就是。

椰可也可啦

@sh98coco

Sat, Jan 14, 2023 7:01 PM

Sat, Jan 14, 2023 7:38 PM

辛苦了～我記得ㄇ幾年前就跳針+自殘式情緒勒索過

因此由他起頭互封，重點還是溝通手段啦
性侵案件真的很多和解＆加害人是直系親屬還有其他小孩的，就會叛個一年還緩刑，然後累犯就再加重幾個月這樣（之前有篇未成年新聞留言吐槽怎麼主動自首的刑罰比較重6vs8個月，因為8個月那個是累犯啊～）

椰可也可啦

@sh98coco

Sat, Jan 14, 2023 7:34 PM

Sat, Jan 14, 2023 7:37 PM

個人希望創作者可以在後記或本篇劇情中傳遞這是純粹想像、不該現實應用(?) 或者在背景加奇幻的元素，劇情中讓加害者討不了好都可以，更高明點的就寫成亦正亦邪然後著重在正經劇情＆光明面（不少作品前面重口引發話題，後面重點轉折漸趨平淡），反正不要寫成加害者從頭到尾超爽沒懲罰你上一定行就好

正向呼喊⋭ 塔々

@sandy880327

Sat, Jan 14, 2023 9:46 PM

https://images.plurk.com/37QBcIC3MKf8uEFnq9FxoA.jpg

~~只是來把把圖片轉正~~

KLMN

@C683789

Sun, Jan 15, 2023 12:14 AM

這裡一直都沒人說二次元創作就是百分百會讓人想去犯罪所以二次元通通應該被查禁ㄟ
噗首四格漫畫貼假的喔，有個割腕情勒仔跑來盧已經夠扯了，別再亂誤解這噗了好嗎

今天你被人誤解說「看ACG的人都是犯罪者」
結果你的回擊方式卻是「對啦ACG就是拿來給犯罪者發洩的，如果你禁止ACG，會有更多人出事喔，choose wisely」
靠喔有些噁宅活該被當犯罪預備軍欸？？三次元人命哪時可以是你用來談判的籌碼？？

鴿子🕊

@dove_packet

Sun, Jan 15, 2023 12:21 AM

創作有沒有導致某些人不存在道德標準？這張圖列出來的幾乎是常態，那創作者能做的部份到底在哪？
有些人要不要摸一下良心，自己看兒童色色圖文，有幾個作者會在閱讀前給你塞一堆警告的？

鴿子🕊

@dove_packet

Sun, Jan 15, 2023 12:24 AM

「對啦ACG就是拿來給犯罪者發洩的，如果你禁止ACG，會有更多人出事喔，choose wisely」
↑尤其這個概念就是反應出提出來的人完全沒有意識到自己的概念已經出問題

鴿子🕊

@dove_packet

Sun, Jan 15, 2023 12:50 AM

補個
如果主張上面邏輯的自稱兒童色情創作自由擁護者沒有追到某個消息，來更新一下國外現在混在彩虹運動的真戀童癖是怎麼主張的，「社會對我們有系統性的歧視，一直認為我們想和孩子互動就是圖謀不軌，絲毫不在乎我們的感受以及兒童未必會拒絕我們，只是想要肢體接觸，會因為孩童柔弱的身軀、天真的話語而心動的我們是被壓迫的性少數之一，社會不應該放大我們的需求認為我們是邪惡的一方而不自知這樣的行為是壓迫！」

鴿子🕊

@dove_packet

Sun, Jan 15, 2023 1:06 AM

回到那張圖「創作究竟有沒有影響到人」，那些回應與心態是不是答案了？

hakuouki_saitou

@hakuouki_saitou

Sun, Jan 15, 2023 1:35 AM

有些人實際就是只顧自己開心，至於其他外部成本才不管呢

鴿子🕊

@dove_packet

Sun, Jan 15, 2023 2:10 AM

看起來偷偷說噗主真的很在意我截nut=那串偷偷說都這樣，不管我有沒有加「有些人」，對梅子還有其他零星人士在偷偷說作為(討論性癖方向)也只有兩手一攤，反正會看完整噗的人不多嘛~？

https://images.plurk.com/4PNuhaAlvBnLMxksC8D5EB.jpg

另外這段，請去查一下兒少法這個多久了好嗎？彩虹遊行要求幹小孩也是在針對這條最近被拍板定案加重罰則的項目(aka一堆畫蘿莉色圖的出來說自己被迫害的法條)，要罵之前查一下存在多久了拜託~

鴿子🕊

@dove_packet

Sun, Jan 15, 2023 2:12 AM

現階段：想要爭取創作自由
實際上各種發言：聊本聊性癖，噗主還兩手一攤我管不了圈內，那你要怎麼說服別人圈內會自肅(?????

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sun, Jan 15, 2023 2:12 AM

噗主要是沒人出來說下面討論觀感很差大概還沒有意識到他開這串從有人爆衝進去在那邊散播情緒垃圾開始就徹底歪串了

hakuouki_saitou

@hakuouki_saitou

Sun, Jan 15, 2023 2:14 AM

這整串只會讓別人認為你們這些戀童愛好者就是犯罪預備軍吧…

hakuouki_saitou

@hakuouki_saitou

Sun, Jan 15, 2023 2:15 AM

不想擔責任也不願意自肅，還在講一些憑什麼不給自己爽，真的不怪人覺得他們噁心

鴿子🕊

@dove_packet

Sun, Jan 15, 2023 2:15 AM

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫 : 補了一下發言他不是不知道只是覺得兩手一攤我不能控制←然後真的ㄅㄇ一樣都忘記自己要幹嘛了直接心情取向，救命

我這噗甚至從頭到尾都沒有用我反對二次元創作，也可以說這噗問「創作影響現實的實例擺在那要怎麼說服人」是反對噗，好、好喔

hakuouki_saitou

@hakuouki_saitou

Sun, Jan 15, 2023 2:17 AM

我們都是在提醒有那個危險性，不能完全給創作卸責，結果變成我們把創作跟犯罪劃等號，好喔

鴿子🕊

@dove_packet

Sun, Jan 15, 2023 2:21 AM

為了防止有人看不懂
「討論場合已經有複數人完全以不給我創作我會傷害現實兒童，或針對三次元圖片如果再製時如何防範答非所問，噗主沒有制止甚至默許討論下去，要先確定這噗不是只有在噗浪上打轉耶」

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sun, Jan 15, 2023 2:21 AM

梅子一直幫我們除籍也很好笑，只要不是全肯就不是圈內人欸，在這邊無法全肯的阿宅阿腐都不是圈內人囉^^

翻翻只想翻滾喵

@catmylove41

Sun, Jan 15, 2023 2:22 AM

鴿子🕊 : 鴿子提出來的問題也會是社會大眾對二次元提出來的問題之一。

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sun, Jan 15, 2023 2:23 AM

比ㄅㄇ好一點他有接受建言，ㄅㄇ是別人給建言直接繼續大爆破，精彩

hakuouki_saitou

@hakuouki_saitou

Sun, Jan 15, 2023 2:23 AM

ㄅㄇ是誰？
話說講得好像反對者就沒有喜愛戀童創作的人一樣

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Sun, Jan 15, 2023 2:25 AM

hakuouki_saitou : 是之前其他議題的倡議者跟此次事件無關XD

鴿子🕊

@dove_packet

Sun, Jan 15, 2023 2:27 AM

翻翻只想翻滾喵 : 低浮上🔮☠️🌿亡國女巫 : 宅腐在這個議題上就是我噗首那張總結，真的不用再多了……

鴿子🕊

@dove_packet

Sun, Jan 15, 2023 3:16 AM

最後讓我問一個最簡單的問題

「如果警告插好插滿只存在於老牌蘿莉控雜誌(有名到即便不是蘿莉圈的人都知道的程度)，請問廣大悠久的市場裡為什麼只剩下這本可以拿來講？」

雜誌負起了(不管是不是全部人買單)創作上的社會責任，盡可能不斷強調傷害孩子是犯罪行為的情況下，有人能舉出其他作者有做到這樣的程度沒？

KLMN

@C683789

Sun, Jan 15, 2023 3:53 AM

看了一下康米口摟的封面標語
其實還頗有以二次元作品仿現實小孩來滿足性幻想的意味，雜誌大概很清楚自己的消費群是怎樣，所以才會警語標好標滿，以示自己有意識現實規範的存在

KLMN

@C683789

Sun, Jan 15, 2023 3:53 AM

Sun, Jan 15, 2023 4:03 AM

我們本來以為看本的都是只對二次元紙片人有性趣的跨次元性戀 ~~（亦或稱紙性戀）~~，但實際上看起來就是有人只是把二次元當代餐把三次元當正餐啊

如果你打從一開始就以現實人類作為性慾對象才去找二次元創作當代餐，你只能不斷重複提醒自己在現實絕對絕對絕對不能犯罪耶，犯罪的心在你自己，二次元作品並不能控制讀者的心和行為，為了服務犯罪慾望而出現超重口味、無道德觀的二次元作品更是會模糊虛擬和現實的界線。
一群犯罪預備軍跑來蹭二次元又說自己不想負社會責任，誰信你看糟糕本的阿宅到底能不能分清楚現實和虛擬的界線？

椰可也可啦

@sh98coco

Sun, Jan 15, 2023 8:44 AM

有的漫畫內容會拿三次元案件當題材改編，日本水泥殺人案……不知道改編的作者有沒有加警語或呼籲純創作不能犯罪

其實要一般阿宅稍微表態一下戀童犯罪噁心絕對是OK的，那噗因為討論激化後有些情緒才變成「我已經很累了，一直要我表態，反正再怎麼表態還是會有人不信給他本子會降低犯罪率」

其實是知道真戀童有混進來，但真戀童沒犯罪前混進圈子也抓不到，所以喜歡蘿本的阿宅才想至少保住看本/持有/創作自由……覺得還是需要先從原本的刑法加重開始

椰可也可啦

@sh98coco

Sun, Jan 15, 2023 8:48 AM

Sun, Jan 15, 2023 8:49 AM

突然想到，有個「梗」叫「三年起步，最高死刑」不知道是哪國的兒少刑罰數字，但是一些蘿莉圖文下，會有人把這句話變種成「三年不虧」之類的開玩笑，意思是圖片裡的蘿莉太可愛就算被判刑也「值得一試」，或是貼熊頭圖說「too old」表示插畫裡的女孩太老他們要更年輕的

旁觀下來……群體一直都有大票會拿犯罪當玩笑的，要切割大概會割出血

鴿子🕊

@dove_packet

Sun, Jan 15, 2023 9:00 AM

一般漫畫有超小警語啦，不過兒童色情只能講出老牌雜誌的措施，問題在哪應該夠明顯了。
三年起步那個就是我噗首那張圖的概況，當群體面對犯罪事實還以輕鬆的態度談笑風生，你要怎麼說服人XD？

鴿子🕊

@dove_packet

Sun, Jan 15, 2023 9:00 AM

蔡昊恩🇺🇦 on Twitter
一般民眾：奇怪，這不是面向現實兒童性剝削的東西嗎？

鴿子🕊

@dove_packet

Sun, Jan 15, 2023 10:53 AM

（看戲模式）
一樣是同人場梅子選擇獻祭女性參場較多的CWT而不是FF，真的很好笑，這跟日期近不近沒有關係，是心態上就是獻祭女性幫男人打下手而已。
自己當打手不夠要拖其他女人下水