精進波羅蜜
是說看了高嘉瑜今天晚上的表現,真是讓我佩服到五體投地,民進黨支持者太老實了,被她玩弄在股掌之間,也讓媒體有大作新聞,再次修理綠營的機會。然後賴清德繼續裝死,沒有站出來保護支持者,避免讓民進黨繼續受到傷害,我覺得蠻失望的。當領導人不能這樣,蔡英文在每次綠營敗選,或是出現危機時,第一時間都是先穩定支持者的情緒,而不是讓現場失控。
rufus0616
他這點令人不安
精進波羅蜜
從高嘉瑜如此鎮定的發言,我開始覺得她可能有病態人格。正常人不可能幹出這種事。
嘉南阿圳
蔡英文哪一次敗選有出來開黨員大會聽黨員放炮 接受批評? 哪一次? 你哪一次有被她本人安定情緒過?
精進波羅蜜
正常人會生氣、會防衛、會辯解、會避免衝突,王世堅今天不要去,何志偉垮臉,這都可以理解,是正常人的反應。但高嘉瑜這不是正常人的反應。
嘉南阿圳
蔡英文就是最擅長裝死 也能被你說成領導人風範 媽的我要笑死
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
蔡英文裝死的話就不會在民進黨潰敗所有人都神隱她自己一肩挑起還大成功事後被一堆人逼宮。
lemondemon
蔡英文有穩定支持者情緒的能力是事實。要笑死的話請先就醫
glenna
漂流葉 (◉ ∇ ◉) : 而且幫民進黨還了多少債、募了多少款,結果被攻擊出身說是大小姐
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
雖然我懷疑是在挑起蔡賴不合讓民進黨在內鬥的嫌疑,但是無妨啦,我真的不喜歡賴但是我還是會去投他
跖-想要的≠擁有的
高雄選輸也是只有他下來開了說明會,找了陳其邁一起出席,其他人有下來關心過高雄嗎?
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
大敗的時候一堆人全消失不見,笑死。
火黒✦守る世界に君はいるのか
說蔡英文最擅長裝死的
是忘記當年大敗,沒有一個人要出來扛黨主席的時候,是誰扛的啊?失憶記得去找醫生看一下嘿
La Isla Bonita
輸了還馬上出來宣佈役期恢復一年,沒有讓支持者覺得輸到怕
学士会の湯米
我還挺希望蔡英文可以裝死,啥事情都不管,去當她的教授,大小姐。不用管民進黨死活
sono埜
我看到堅魚這樣也不用去投賴了 他也是那種自我感覺良好型 反正怎麼都是輸 存夠錢快移民
沙米
感謝提供黑名單⋯⋯
一鯨落,萬物生
蔡英文如果有有裝死就不會在選後年前這個時刻處理兵役問題
檯面上的政治人物哪個會在敗選後照樣履行對選民短期不利但長期有利益?
講真的如果不是蔡英文 我不可能投民進黨
lemondemon
點進去看不到噗文的我都不敢相信
LaLa
人家都在示威了
笑民進黨支持者拿她沒則
果真印證綠茶
EllenOJ
說裝死的,趕快去笑死啊
老曼~
現任總統尋求連任還被要求黨內初選;這還能叫裝死喔?
倉木 喵喵
嘉南阿圳 : 咦? 您怎麼還活著? 不是笑死了嗎?
EllenOJ
倉木 喵喵 : 跟藍營的中華民國ㄧ樣死了又死吧他
倉木 喵喵
EllenOJ : 詐屍啊這個~~ 🤔🤔🤔
一缽泉
正常人不可能幹出這種事。”
⋯⋯台灣男性,真的,如海姊說的,
拜託去嗑幾套少女漫畫好嗎。
(理解管道這麼便宜,可以讓一位男性少走很多冤枉路的。
0809
高嘉瑜真的非凡人,真是可怕
sono埜
能讓人尬到這種程度 感覺真的很病啊她
Ruby and Joy 媽
高嘉瑜是另1個柯文哲啊
社會主義新玉米
沒病怎麼會找林秉書
蓬萊蕃薯島
這裡有些假假人士喔 大部份都是看不到訊息的, 想要在這裡沖康挑撥離間嗎?
墨黥°工作貓咪一直線
就煽動內鬥啊
kuwa
她就挑明你民進黨拿她沒辦法
鏡‧月影醬子說
蔡英文裝死.....?
他現在就總統兼話語權比較大的黨員
我倒想問問
黨員能逼黨員怎樣?
寧如魚
惡馬惡人騎,善惡終有報。惡瑜等著。
鏡‧月影醬子說
你說考紀會裝死我還比較信你
鏡‧月影醬子說
還是某人覺得用總統去逼一個立委退黨比較有高度?
鏡‧月影醬子說
媽的智障
B_mimicry
賴清德有通天本領2018會變那樣嗎?
高雄人
金孫我不會含淚喔
胡不歸
B_mimicry
會投他跟對他有信心是兩件事
高雄人
高雄邁邁都比他強
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
我也覺得邁邁比較好,但我不會說要邁邁出來選,這樣對高雄市民不負責任。

我是因為蔡英文總統才繼續支持民進黨,賴副如果搞不定黨內4%涼心們,我們支持者沒有必要出來投票了。
墨黥°工作貓咪一直線
...還是投一下吧
不投票等於讓國民黨躺著上,到時候國民黨幹了蠢事還是全民一起死
墨黥°工作貓咪一直線
賭氣一時爽 全台火葬場
Phyllis | 早點睡!
該投還是要投啊,雖然我真的覺得首投不是小英很可惜
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
還是要投阿,能上才能繼續罵他阿,國民黨又不能罵,跟中共一樣關去精神病院怎辦
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
馬先生時期就想跟中國健保資料共享了,到時候我們是給中國高官當器官資料庫用的。
Phyllis | 早點睡!
是說我覺得有人在刻意挑撥英粉跟賴粉內戰 人家2019初選都多久了這陣子又突然兩邊都有人出來互燒
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
讓他挑撥阿,賭爛賴跟會投民進黨又不衝突。
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
就跟高嘉瑜王世堅一堆人討厭但是它們還是可以繼續存在民進黨,誰家家裡沒幾隻蟑螂?
decsun
病態和病態會互相吸引
墨黥°工作貓咪一直線
漂流葉 (◉ ∇ ◉) : 就怕有天真的朋友被那些惡意人士戳兩下就賭氣不投票了

這次民進黨會輸那麼慘很大一部分就是因為有人傻傻被帶風向賭氣不投票

現在資訊戰的主要目標早就不是說中共好棒棒了
而是煽動仇恨讓反共人士自己不出來投票
噗風~
賴清德的短板是到目前為止他沒打過逆風球,以前在西瓜是根本躺著選上,這次就看他怎麼贏囉!!
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
墨黥°工作貓咪一直線 : 我個人覺得你要讓一些人有宣洩情緒,就像我也不喜歡賴,可以表明但是也要堅定立場就是推出個西瓜我也投綠,因為我不想被紅統,一方面也是要讓賴知道挺你不是因為你,是因為民主自由的價值。
墨黥°工作貓咪一直線
漂流葉 (◉ ∇ ◉) : 這樣很好啊 說老實話我也認為賴現在表現出來的部份行為讓人懷疑他能力到哪

但我覺得還是要跟部份潔癖比較嚴重的朋友聲明一點“有時候我們就是要從幾個爛蘋果裡選出比較不爛的。

放棄選擇?也不是不行
但請做好心理準備,放棄選擇就等於讓別人替你選,而依照台灣鐵藍人數和媒體帶風向的能力,很高機率這個“別人替你選”會讓四年以後大家再也不用選
沒在開玩笑 我已經不只一次聽到藍營同事們在討論之後領人民幣退休金怎麼領了
Phyllis | 早點睡!
今天藍白的任何人跟民進黨的一顆石頭對拚我都選石頭啦,好歹石頭不會簽投降協議
白粉模擬器
記住:上次敗選沒有這麼一個誇張的背骨
rufus0616
她那已經是為反而反的程度了,印象中她以前還叫人要發錢,這次真要發錢了又扯行政失能,實在太怪異了
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
要支持者出來投票,民進黨自己要先清好啊。

光看這次縣市長選舉就好,一開始選情就被4%良心超級拖後腿,吸同黨血,暖自己跟對手聲量。選後馬上抓戰犯,都是支持者當側翼去攻擊對手才輸的,完全不反省自己催票率爛的要死,有這種垃圾隊友,還努力甚麼。

不然像我們這種常態被4%偷偷說抹黑的綠共塔綠斑,又沒收民進黨錢。

應付家裡長輩信認知作戰、闢謠都煩死了,賴副如果搞不定,真的不用出來選,看到抓狂,大家都累。
Goshawk
民進黨繼續放任綠茶婊跟發情公狗搞事,離敗亡之日不遠矣
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
我個人是覺得啦,蔡現在還是總統,這兩個目前真的也沒觸犯到黨紀,真的很難處分,要總統來處理這兩人也太降格調,賴要選下一屆耶,剩下一年多而已耶,他是不是該出來練練手了? 繼續坐在那等公媽還是童養媳幫他處理好?
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
你搞錯了,是要黨主席負責。
蔡英文總統已經退黨主席,由陳其邁暫代,目前沒有意外,應該就賴清德會選上黨主席。

現在還有時間挽回跟整頓,啊如果都沒有要處理就甚麼都不用講了,繼續給四大4%良心玩到整個黨分裂吧。
fhrop450215
賴是真的要好好面對這幾位不受控就向媒體發話的人啦,不管他們是不是真的挺賴,但支持者會認為他們都是賴的麻煩
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
對阿,都已經確定他要出來選了,該他來處理很合理吧。
fhrop450215
公媽要出來幫也好,或是賴要自己大刀闊斧也好,又或是底下派系的人要當黑臉也好,拿出點作為給支持者看很重要的
Ruinland@九局下半
今天堅魚這樣子,我真的不投也不打算拉票了。是怎樣,當我們支持者真的含血含淚都要支持你?他們可以搖擺我不能搖擺?什麼鬼......
林祖媽
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影 : 無冒犯之意,只是,你說因為蔡英文才支持民進黨,如果賴搞不定四趴良心你就沒必要投票,但四趴良心作亂蔡英文也同樣沒處理對吧

如果大家真的為此不支持民進黨不投賴,不就正合國民黨跟四趴良心的意,既可拿到假中立選民的票又能敗掉民進黨的票,再讓國民黨成功復辟真的有比較好嗎?
凱西爾
拜託再怎麼不爽賴也先幹掉KMT再說
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
林祖媽 : 沒事,蔡英文扛的夠多了,她出來扛民進黨的時候,還沒有這麼多走中還這麼大聲的涼心;既然賴副現在要接,那他勢必要接手處理。

但現在的狀況就是,只要不處理涼心,就算我們死忠支持,一樣敗票不會贏。然後我跟 噗風~ 擔心的有點類似。

經過今天晚上的活動,中天已經出來幫高嘉瑜裝可憐、做認知作戰了;高嘉瑜們已經是認知戰的演員了,還不斬嗎?那就繼續傷民進黨吧。

ps:這兩天還看到拉高嘉瑜下台,所以要挺支持免術換證的台灣基進吳欣岱出來選,真的支持不下去,爆爆彈對上未來大爆彈,可以都不要嘛?
墨黥°工作貓咪一直線
我只是在想...現在新聞媒體就是在形塑“民進黨內部都是側翼極端”的假象

然後很顯然有幾位民進黨人在配合他們演

這種時候直接暴力開除會不會反而坐實了他們想形塑的假象,甚至再幫這群人衝一波聲量
(當然,內部有部分人可能會覺得心理不滿平息啦,但外部效果...可能造成的負面效應更嚴重?)
林祖媽
墨黥°工作貓咪一直線 : 對,我唯一擔心的就是這個,要不然還真希望煎魚尾明天人間蒸發
墨黥°工作貓咪一直線
不知道有沒有更不留話柄的處分方式

直接開除...自傷八百就算了,傷不到這些人還會順便幫對方&藍白紅憑空送聲量,怕就怕這群人到時候退黨還站著“唯一良心”的名號更口無遮攔配合造謠攻擊綠營


雖然說現在開除確實可以穩內部深綠,但我不確定這是否好的方法
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
長痛不如短痛,又不是沒出過背骨仔;快點割一割,不然等到支持者都放棄,到時候是要割給誰看。

墨黥°工作貓咪一直線 : 沒有甚麼不留話柄啦,沒有的東西還是可以製造出來給你帶風向啦。
墨黥°工作貓咪一直線
真正麻煩的是
開除以後對方並不會就這樣直接消失,反而高機率會帶一票中間搖擺派往藍白靠

對普羅大眾被帶風向的人來說搞不好還會認為塔綠班真的塔綠班了連裡面說真話的都要開除
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
那就 那個已經沒用了

它們會有用是因為他們還是民進黨籍,留著他們只會讓真正的支持者寒心。

反正這是民進黨要處理的,我覺得我們不需要擔心這個。

都已經在黨員大會上被反應成這樣了,什麼都要等的話,那就都不要做好了,然後支持者跟你說掰掰。

為了劣幣驅逐良幣;不要忘了,綠營根本把持不住媒體聲量;紅統製造業只會想盡辦法捅你。
墨黥°工作貓咪一直線
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影 : 要是我是綠營高層我會先想辦法找到這些人的問題 讓他們在大眾前名聲存疑後再甩開
墨黥°工作貓咪一直線
這個時候並不是捅破窗紙的最好時機
墨黥°工作貓咪一直線
捅自己一刀讓票流失更多,順便讓這些投機者變成媒體口中的英雄...

我是希望綠營高層沒這麼激進,能夠私下用聰明一點的手腕解決他們,否則平白看那群人被捧成英雄感覺更討厭
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
你想太多了,也是有人把館長跟黃國昌當成英雄啊。

激進www,這群人在捅民進黨、暖自己聲量的時候就不激進了啊,真有趣。

講的藍白就沒在開除黨籍?只是要找理由打你DPP啦。

我就不繼續回了,感覺做事方法差太多,而且破洞擺著只會越來越大,沒有什麼叫做更好的時機,現在就是那個好時機,看怎麼把握而已。
墨黥°工作貓咪一直線
大概我接觸到的中間搖擺派和藍白比較多?

目前觀察到的現象是中間搖擺派目前滿多在被帶風向的路上,而藍白正準備等那些投機者被退黨後抓著這個弱點打
墨黥°工作貓咪一直線
深綠倒是支持暴力開除的不少就是了

現在綠營高層頭痛的大概是深綠氣得跳腳喊開除,感覺好像不開除不行
但藍白紅明白著正在醞釀打算等開除來讓傷口擴大
搖擺派則處於“矮額好像真的有側翼,綠營是不是真的變成一言堂塔綠班”的路上

然後我可以保證那幾位開除以後一定會瞬間變成TV等媒體口中的英雄,再帶一波綠營塔綠班,讓搖擺派又流失一波...

這個我賭很準要不要跟我賭
林默
如果只是一直擔心中間選票,那就不用管四大涼心了,留住他們就能保住中間選票了。不過這種想法就是否定基礎支持者,那也沒關係,中間選民比較重要,那基礎支持者走了也沒差。
林祖媽
林默 : 當然不是這樣啊,只是民進黨光靠基本盤選不贏,只好想辦法盡量拉所謂的中間選民,目標是保住政權就不可能放掉那些族群...
林默
只能說賴清德開這個政見發表會是他想選黨主席一定要開的集會,但也很令人意外他會在這時揭開民間對民進黨現在的不滿薄紗,於是出現了會場上支持者各種重話。
如果沒有這場會議的話大家可以繼續等,等立委初選時看看黨的意向。但有了這場會議,就變成點燃炸彈引線,線上的火正在快速燒向爆彈,這炸彈會炸還是會變啞彈,就是賴清德要面對的問題,而且他可能沒有時間了。如同會議上的14年黨齡的支持者說的,只要他一當選黨主席,這四大涼心作的事就變成賴清德頭上的事。
林默
也就是說賴清德還在那邊拖的話,這四大涼心現在的樣子就是打算繼續對民進黨內耗,民進黨基礎支持者就會看到所有民進黨執政繼續被扯後腿被認知戰壓著打的狀況,而這些已經罵出口的鄉親會在賴清德作出動作之前,產生嚴重的不信任感,後面要再救回來就難了。
林默
所以如果眼中還是什麼保住那些族群的問題,那問題就很簡單,現有的支持者繼續解離。
現在開這個會議其實是大失血的之前的緩止血,有快速的動作就是止得快,選戰重新佈局。止得慢就是大換血,新血能不能補足舊血的損失,看民進黨的賭注有沒有用。
林默
我只能說現在這些以為可能的新血,基本上都是假血。中國製。
墨黥°工作貓咪一直線
所以才說民進黨支持者太老實了
人家聯手弄了個陷阱讓我們踩,結果大家一被激將就直接衝進去,衝就算了還怕其它人不跟,拿刀抵脖子要求所有人跟著一起跳

但我必須說,賴想選黨主席現在不出來表態安撫深綠...真的不對
是覺得危機會自己解決嗎
艾 ( *´艸`)ププッ
反正賴我還會投,高等人出現在名單上就不投也不支持
怪獸尾巴
賴開這些檢討會,然後一堆黨員跟他說堅瑜有問題,然後他無法處理,那他開這些會幹嗎?作秀喔?
怪獸尾巴
民進黨很奇怪,都不是在說民進黨多好所以要投,而是如果不投會讓國民黨上,然後考慮一大堆影響,就是不把讓傳統支持者寒心的影響考慮進去,那人家投妳幹嘛?
glenna
為了中間選民而放棄原本的支持者?好哦
怪獸尾巴
我看到現在連之前幫蔡說話的都開始說她神隱少女,她是沒辦法像阿扁一樣站上輿論戰場,對媒體劣勢的民進黨來說這很致命,但這也發生七年了,現在說真的讓人覺得牆倒眾人推,希望她可以全身而退。
蝙蝠君不糟糕
蔡英文怎麼沒被罵,你一定沒現在看過蔡英文被黨員圍著罵。我有看過現場。
她當第一任黨主席巡迴的時候跟上次2018敗選那次的時候。
基本上民進黨的選後各地檢討大會都是這樣,大部分的時間開放給黨員跟支持者幹譙。(第一次去看我跟我爸說:靠杯 民進黨黨員都這麼兇喔.....我爸說從以前就是這樣了....)
不流汗
其實我一直覺得留住王世堅高嘉瑜是可以幫民進黨爭取搖擺選民根本假命題,然而從1126的結果來看,顯然無相關啊。

如果說民進黨基層在連續幾場座談會中批評王世堅高嘉瑜是太傻太天真、是踩進陷阱給人當話柄素材,說真的,這兩個人這樣表現也不是一天兩天,支持者已經包容很久,現在才炸鍋的導火線就是他們兩個在1126敗選後,第一時間跳出來怪側翼敗票,接下來這兩人也沒打算止血,繼續往這個點上踩,為的只有自己的聲量,從來不是整個民進黨的。

這麼多年來,哪個綠營支持者不知道媒體惡意,座談會上也都有媒體報導,如果還是為了顧及和諧而不能講出這段時間支持者有多不滿多悶,那也根本不用開座談會了,2024直接放棄不要選了。
墨黥°工作貓咪一直線
說老實話更早以前就該想辦法處理他們了

鬧到現在,他們已經成為媒體寵兒兼攻擊綠營的槍靶子,任何明面上的處分都會成為資訊戰攻擊的把柄。
直接踢掉這兩個人當然很爽,但我們打的不是這幾個投機分子,是投機份子後面的媒體帝國。

上面一直以來都不是在講讓他們留下來,而是希望綠營高層動用其它比較不那麼留把柄的方式處理。

現在問題就兩個
1.深綠的不滿已經到達頂點,多數深綠傾向暴力解決直接高調踢人走,這種負面情緒很難處理。而且就算今天高調把人踹走也不是結束,後面還有很大的延伸問題,這些延伸問題不是用簡單“止血”兩個字就可以呼嚨的

2.假如要低調把人搞掉,又要如何不留把柄地“請走”兩尊神?

因為之前拖延沒有即時處理他們導致現在狀況非常難處理,我很好奇賴是否能有好的手段渡過這個難關
真。ikki
也許高只是真的愛上了柯文哲 戀父情結與受虐狂
怪獸尾巴
想看高在賴選舉的場子翻白眼
蝙蝠君不糟糕
我覺得最好處理高的方式不是直接暴力開除, DPP的支持者當然爽,但以現在DPP在輿論戰的作為我不覺得DPP能在這浪頭上有什麼優勢。當然最理想的方式是開除高跟輿論戰實力提升到可以聲量夠大有影響力是同時的。不然我覺得目前最適用的辦法是先黨紀處分她(長期用認知作戰的假消息來攻擊執政團隊跟黨內這條就夠了)初選什麼的她參加甚至通過,那DPP就定調不幫她助選跟輔選不幫她站台,直接讓DPP的支持者用票數讓她結束他在DPP裡的生命。
不流汗
最好就是直接讓高嘉瑜在初選輸掉,畢竟她過去能夠拿翹就是仗著「自己有票」,要讓她無法囂張下去就是讓她沒票
墨黥°工作貓咪一直線
其實我覺得讓她落選消聲也是不錯的方式
但就是怕深綠可能已經氣到不買帳,非得要求民進黨自傷式暴力解決...

該出來安撫大家的情緒了黨主席
笨風//Na+
有時候也覺得蠻微妙的,我自己身邊觀察法來看,我認識的大部分「中間選民」會按讚分享的假魚貼文也只有罵民進黨的文章而已,滿懷疑不鍘掉他真的能吸引中間選民嗎? 但裡面有幾個確實上次是投蔡...
黃員外
這是一個會問候你全家安好的小女生XD https://images.plurk.com/3JRuT7kdztO4yjrRUXbTuJ.png
黃員外
不過我覺得民進黨失敗不能怪王高二人,現在的他們只是出氣筒,追打反而模糊焦點,怕是打完就覺得問題解決了
笨風//Na+
王世堅那我就太熟了,家裡有長輩就是他服務處的人...
他檯面上分寸掌握的比高還好,但檯面下他就是一個可以把深綠家庭出身,原本三觀正常的人,洗到覺得自己日子過的不好都是蔡英文和蘇貞昌害的,那個長輩甚至2020揚言寧可投韓國瑜也不投蔡英文,理由是王說蔡蘇很爛,王知道很多內幕,蔡蘇不如韓國瑜好
glenna
蝙蝠君不糟糕 : 這個我支持,至少上面的人要先做出態度,看是要提拔與她競爭的新人或是怎樣
Aki
墨黥°工作貓咪一直線 : 同意你說的,綠營的人就是太直線,基本上,現在開除高&堅,只是給媒體及他們二位造英雄的機會而已,並不會因為開除這二位就讓民進當止血甚至回血, 你要就是找機會讓他身敗名裂,自已下去.
Tanhsuan
身敗名裂 自己下去+1
fhrop450215
笨風//Na+ : 上次投蔡其實不準呀,他政黨票要投民進黨才算呀,不然很高的可能只是不想當韓粉而已
笨風//Na+
fhrop450215 : 我是覺得要求他們政黨票投民進黨太困難了...
守住總統位置不要讓狗黨有機會上位賣台才是第一優先
JamesLin
2020有他們民進黨大贏,2022也有他們民進黨大輸,現在把民進黨輸贏怪到他們頭上,你們確定沒搞錯什麼??
JamesLin
現在的民進黨讓我看到2008年民進黨的既視感,當時扁支持者也把黨內意見比較不一致的人打成11寇,其中包含這次選六都的鄭運鵬跟蔡其昌,然後狂打11寇的結果是什麼大家應該不會不知道吧.
笨風//Na+
2020大勝和他們有什麼關系嗎?
雖然2022大敗其實最大原因也不是在他們兩位,但是他們整天舉一些不三不四禁不起考究的言論,破壞一些整天只靠「感覺」,不看資料不做查證的「中間選民」對民進黨的印象也是不爭的事實
無住生心
(p-goodluck)
JamesLin
只有死忠的才會看了政院小編做的懶人包就自以為做了什麼測入的研究
JamesLin
深入
JamesLin
中間選民2016跟2020民進黨明明爭取成功過,怎麼現在又怪中間選民不做功課了,這樣是不是也在說2016跟2020投民進黨的中間選民當時也是憑感覺沒做功課呢?
rufus0616
唉,這也是我覺得在這當頭不該直接開除他們的道理。有不實的地方,當面反擊他們的論述也很重要
rufus0616
而且我也不認為這次縣市長選舉的失敗全要歸咎他們,而且講白了現在開鍘他們只會給人他們被當出氣筒的感覺。所以我才比較支持綠營的人若真的看不過去應該透過初選的方式反應,論戰功說話。
笨風//Na+
一定要我指名道姓說我是在說你嗎
之前一堆人回覆你物價問題,請問裡面誰是拿政院懶人包?
笨風//Na+
阿選舉本來就不少人憑感覺在投,不會因為你蓋過民進黨你就不是憑感覺
有認真做功課的過了這麼6.7年還會當中間選民的有多少我是很好奇...
身邊就一坨「感覺」台灣防疫世界差的,我把外國報導挖給他們看他們才知道台灣表現其實已經不俗啊,但在丟資訊給他們之前他們根本沒有查證,就憑感覺在批評啊
笨風//Na+
阿資訊給完還在那邊道理我都懂,但我還是「感覺」如何如何的人喔... 我已經懶得溝通了,點到為止就好,我打這些也不是要說服那種人,是給其他人看的
蝙蝠君不糟糕
直接開除這幾個反而會讓紅藍白跟背刺仔更掌握輿論版面。切這刀對DPP來說,失血大於補救,不如先打針警告同時養體質,把應對輿論戰的實力拉上才有本錢看狀況開除或是讓他們身敗名裂自己下去。時間會久一點,但緩衝跟安撫甚至說服支持者就是黨主席跟領導團隊的工作了。
其實支持者不是不能接受不同的聲音跟意見,這幾場看下來其實DPP的資深支持者也很清楚那些認知作戰的資訊,他們腦袋其實算很清楚什麼是真真假假,支持者氣的是背骨仔那認知作戰的假資訊甚至製造假資訊來打執政團隊來製造選舉話題打自己的候選人,而DPP選前選後甚至巡迴各地的期,放任這些正規軍到處造謠還反咬支持者是1450側翼出征。
JamesLin
就算中間選民都憑感覺,2020跟2016民進黨都能營造出那種感覺,2022突然不會了,不怪自己怪王高兩人,哈哈~
JamesLin
再多嘴一下,民進黨2022會輸還有一點就是自以為做得多好,把不同意見都打成為反而反,中共同路人,而不是2020勝選時小英講的謙
JamesLin
卑再謙卑,
ffnc
講得好像現在藍白黃不打綠營支持者是1450是側翼似的。
沃夫☆ 光復憲法
簡單一點的說,選錯人的代價,是完全執政8年救不回來的
笨風//Na+
好好笑,版大多篇貼文下面都不乏批評民進黨其他人士和選舉決策的聲音,到了憑感覺人士眼裡突然又變成不怪民進黨只怪王高了,不愧是憑感覺大師...
沃夫☆ 光復憲法
莫檢討受害者
JamesLin
這兩天DPP粉不就一直在打王高,不然這篇在討論什麼?
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
不好意思,沒忍住又回了。

沃夫☆ 光復憲法 : 完全執政?哪裡??你說國民黨嗎???
先去搞清楚完全執政的定義吧。

所以你是要幫忙王高除跨籍嗎? 已經很多支持者被惹毛了,繼續不處理王高根本沒意義,要看他們繼續寄生吸血,那乾脆不要支持好了,反正支持了也不會贏。

@haohpeggy - 當年"十一寇"對自己陣營的批評可不是跟著敵營造謠。
在FB看到這個回的不錯,轉貼過來

謝欣霓:民進黨的執政有脆弱到兩個人講幾句話就垮台嗎?
同理:民進黨的執政有脆弱到開除兩個人就垮台嗎?
開除吧!
沃夫☆ 光復憲法
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影 : 國民黨是早就該解散的亂源,這邊是指民進黨
笨風//Na+
這兩天他們風口浪尖啊,之前他們不在風口的時候大家在檢討其他人的時候你都選擇性失明嗎?
最後一次回了,反正槓精怎麼樣都能找出毛來。
好比警察路邊攔檢,前面明明有人違規一樣被罰,等到檢查到自己身上還要高喊警察執法不公平,只針對自己,真的好笑
JamesLin
你剛自己也說高王發言讓中間選民感覺不好才沒投dPP,現在又否認在怪高王害民進黨輸,發言論述請前後一致好嗎?不然不是你不打算說服誰,而是你根本沒能力說服誰.
青山蝸牛
身為小英支持者,以前被叫塔綠斑我也隨便他們,本來打算民進黨就算派一顆西瓜出來我都投,但是這次的賴目前表現真的...讓人很猶豫
笨風//Na+
很猶豫要不要認真回欸,看得懂中文的應該都知道我在講什麼,阿看不懂的就硬套自己奇怪的解讀說我前後發言不一致哈哈。
還是需要我幫忙畫線「2022大敗其實最大原因不是在他們兩位」才看的到這句,不然感覺仔眼裡就只看得到後面罵王高的句子啊?
沃夫☆ 光復憲法
賴副沒什麼好猶豫的,除非又要一樣不去投
沃夫☆ 光復憲法
王和高等人的狀況是既然搶了麥克風,但做的仍然是虛功,幫不上民進黨多少忙,變成只是在為敵對意見背書

雖然沒有要維持吊路燈的傳統,但沒有建設性的口水,是正在淹沒立法院沒錯
笨風//Na+
在除掉國民黨之前,我在總統選舉上就是有機會幹掉國民黨的那個政黨的票豬
JamesLin
民進黨要處理也很簡單,不用開除王高,只要把黨內初選機制改回來100%黨員投票,高自然無法代表民進黨出來選,DPP粉最愛的吳欣岱肯定能眾望所歸,為何民進黨不敢改回全黨員投票的初選機制呢?
rufus0616
賴不是說會改回初選機制嗎?
沃夫☆ 光復憲法
其實怎麼處理,問賴副就可以了
雖然黨主席沒有必要管這麼寬,但好歹問要問對人
JamesLin
因為只靠深綠民進黨選不贏啊,還是要找回中間選民的感覺,然後這裡有人大談中間選民感覺不重要,哈哈.
JamesLin
那找到方法了一堆人嗆不投賴是在??
rufus0616
嗆到不投賴我也是覺得很沒必要啦......
rufus0616
不過我想那個應該也只是氣話
沃夫☆ 光復憲法
可能還是在選舉不是為了選贏吧

如果選民的智慧還是堅持停在發大財、不要改變現狀
那變成被糟糕的共產黨統治,被病毒攻陷、同慘,也只是共業躺平
rufus0616
JamesLin
中間選民之所以會叫中間選民,本來就是比較關切切身的問題,要他們去長出台獨思想會不會太緣木求魚啦
JamesLin
而經濟民生問題明明民進黨也可以做,為何不是要求民進黨在這方面多努力呢?
沃夫☆ 光復憲法
蛋、速食業都漲價了,沒道理雞排一定要只能漲5元
所以沒有什麼「維持現狀」的

未來兩年不要被弄到失去作戰能力,已經是盡力
JamesLin
像這次平均地權條例,明明年初就有了,擱著不通過,非要等大輸後才知道不能只討好金主,百姓也要顧一下才趕緊通過,這還要怪中間選民?
rufus0616
其實也不是沒看到努力啦,擋下豬瘟讓豬肉能出口我還是要肯定的。其他石斑魚部分就只能說繼續努力了。
rufus0616
然後平均地權條款喔,看到我同事抱怨最近升息太高,我是有點不知道人民到底想要房價降還是房價漲(XDDDDDD
JamesLin
你若真有在關切,就會知道這兩年漲太誇張了,嘉義鄉下透天已開出1500的價位了,同地點兩年前開700就被嫌貴了
rufus0616
JamesLin : 可以我也很疑慮,周圍同事的可能也是投機客吧,看他還覺得房價最好別降的樣子HAHAHA
沃夫☆ 光復憲法
開出價位和蓋到好是兩件事,
然後能不能安心住個一甲子,其實不是看這個
笨風//Na+
沃夫☆ 光復憲法 : 部分選民的智慧還停留在投民進黨=台獨,沒轉換到放任國民黨上位,讓他們再搞亂砍國防預算、卡美國貿易品、對中國輸出台灣本土研發的技術=漸統...
rufus0616
一想到馬在任那時的無薪假(而且還覺得這可以得諾貝爾獎的樣子),就利益來說是投不下他們的
加魯魯☆成為非垃圾食品
這裡還可以自己拉凳子來看嗎?
(一手凳子一手零食
沃夫☆ 光復憲法
笨風//Na+ : 蔡執政的這幾年根本沒看到任何想獨的模樣
有的也只是做好份內的工作,自然就和中國拉出競爭優勢
不願同島一命,拼死都要挖自己牆角賣自己未來
魂斷台灣也是剛好爾爾
笨風//Na+
沃夫☆ 光復憲法 : 就民主共業... 有些人就喜歡責任外部化
明明維繫台灣這塊土地的主權獨立是台灣人民應該一起努力的,到了某些人眼裡就變成你們民進黨應該努力、你們1450應該改進,好像這些都事不關己欸
笨風//Na+
rufus0616 : 還有農業技術輸出中國,我務農的長輩現在都還恨得牙癢癢
沃夫☆ 光復憲法
笨風//Na+ : 躺平等死比較簡單
可惜台灣人血統沒有這麼安逸的好事
怪獸尾巴
不要叫中間選民啦,英文翻過來就是搖擺選民啊,搖擺選民真的比較貼切。
JamesLin
民進黨掌握絕大多數權力,本來就他們該努力,沒想到竟然有人覺得執政黨不用努力..
rufus0616
搖擺選民比較貼切+1
rufus0616
話說前面有人覺得執政黨不用努力?我錯過了什麼?
JamesLin
要叫搖擺沒差啊,叫什麼不重要,重要的是執政者要不要做他們希望你做的事
JamesLin
某人:明明維繫台灣這塊土地的主權獨立是台灣人民應該一起努力的,到了某些人眼裡就變成你們民進黨應該努力
rufus0616
????那意思不是不只民進黨,其他人也要努力?怎麼解讀變成執政黨不用努力?
JamesLin
一個老百姓要努力的是好好生活
JamesLin
要求每個老百姓為了主權努力請問是要老百姓做什麼?
rufus0616
就算不看主權看經濟,我也不會覺得選擇叫人放無薪假的會改善什麼生活
JamesLin
老百姓討生活就不容易了,房子都買不起了叫他們去護主權?
JamesLin
你們對執政者真寬容,當年對國民黨有這麼寬容嗎?
JamesLin
我猜你們言下之意要老百姓投民進黨才叫護主權
rufus0616
對我這個曾投過馬的人來說,最早是滿寬容的(欸)記得他選上新聞媒體報導說馬向他姊抱怨大家都只會批評他時,我還曾經覺得那新聞無聊。
JamesLin
但我認為假設民進黨真的是護主權的政黨好了,護主權外照顧好老百姓的經濟民生又不衝突,為何不護主權外又顧好民生呢?
JamesLin
為何護主權就要放任房價高漲,治安敗壞,官員驕傲,黨同伐異?
怪獸尾巴
首先,我覺得蔡政府很努力,做得好。再來,我知道國民黨上絕對不會對我這種屁民寬容,至少民進黨執政停水的時候會被罵翻,去罵鄭文燦不會被封鎖啊。
rufus0616
我後來反馬已經是他做到太過火的程度,人要寬容也是有限度的
怪獸尾巴
其實我是覺得國民黨比較會正確的對待台灣人民
スヴィちゃん
房價高漲、治安敗壞也是你感覺啊?我家附近的地可是從700萬跌成500萬了。講難聽一點所有民眾的感覺都拿不出數字,政府機關拿出數字又要說官員驕傲不懂民間疾苦
沃夫☆ 光復憲法
很政確的送人去死的話,是沒錯但不想接受
JamesLin
房價高漲是公認的事實,你硬要否認討論起來就沒意思了
沃夫☆ 光復憲法
房價是和防疫有成有關沒錯,但終究是高齡化又少子化的未來,房價跌是時間問題
JamesLin
那只能怪要大選了剛好遇到房價漲到頂天了對執政者不利
沃夫☆ 光復憲法
哪ㄧ次有利過了
rufus0616
記得在哪看過林當台中市長時調漲地價被人罵翻天,結果盧上來調降地價稅,還讓台中的房地產飆的速度比其他縣市高的新聞,再對照縣市長選舉結果,我還真的不敢那麼斷定是房地產因素。
JamesLin
若不是房價選後幹嘛把擺了快一年的平均地權通過?
JamesLin
民進黨就是選前也判斷不了漲成這樣對選情有利還不利,所以押著不審,選後才知代誌大條了,不敢再拖了.
rufus0616
JamesLin : 所以你也認同這次DPP讓平均地權過是對的,那就看後續效應是怎麼回事吧。
JamesLin
認同啊
沃夫☆ 光復憲法
怎樣都要被父子騎驢,那就暴走吧 按自己的抱負做吧
JamesLin
早該做了,但昨天花部長馬上又開倒車了,我這票投不投DPP仍保留中
rufus0616
我說我的想法啦,其實對於房價看過一些處理政策的討論,像央行12/17的限貸令,政策是一直有推動,只是能不能抑制房價?我是希望能抑止啦,但看我周遭的人,我又會覺得..........。搞得自己才像異類
rufus0616
怪獸尾巴
不用啦,你讓國民黨上,他的感覺就好了
笨風//Na+
https://images.plurk.com/ntKTShCNMiDjAP6JCaKud.jpg
JamesLin
哈哈又在抹藍抹紅了
JamesLin
我只是不投了就變國民黨了,哈哈
沃夫☆ 光復憲法
沒關係,接下來還會有好幾次投錯人就來不及的情況
還會好好煩惱是好事
JamesLin
有些側翼總是不思好好討論事情,意見不合就你是國民黨或共產黨,我無所謂啦
笨風//Na+
全球景氣衰退我是沒有很要求民進黨得讓景氣維持的以讓我吃香喝辣啦,就像我和長輩討論馬八年,我也不會把金融海嘯造成的景氣衰退的責任全按在他頭上,國民黨的爛另有他處
不過這是我自己的標準就是了,在家裡我這樣其實也蠻異類的
沃夫☆ 光復憲法
不要說什麼民眾黨或時代力量是民進黨裂解出去的就好
笨風//Na+
是不至於,只是剛好某部分的決策就剛好爽到他們而已
所以才說做決策前要仔細去觀察去思考,不要靠感覺和直覺。台灣目前政治現實就是鐵票藍大於綠,總統綠沒上就是藍上,我也很無奈
哪天賣台政黨倒了,或是不成氣候了,我才懶得花時間說服其他人投民進黨,搞不好我自己都不投
笨風//Na+
我說的他們指的是國共,有些人確實不是什麼同路人,只是不自知自己的決策都在讓國共爽
沃夫☆ 光復憲法
實際上民進黨以外的都沒辦法保證維護中華民國主權,所以你說不投,意思是一樣的,而不是別人要二分法看問題
rufus0616
馬推出22K政策人家罵他罵得要死時我也沒怪過他,大環境衝擊的話多少會有點無能為力的成份。但現在對面在那邊虎視眈眈,說要不考慮也實在不可能。中美對抗下只能選邊站了。
怪獸尾巴
感覺這種事本來就很主觀啊,比如林佳龍執政的時候有人覺得台中空氣好爛,盧媽執政就覺得空氣變好了啊,這種事沒道理講嘛
rufus0616
怪獸尾巴 : 感覺真的很難數據化,多的是人云亦云wwww
怪獸尾巴
你把資源拿去做正事,當然就沒資源顧人家的感覺啊
rufus0616
怪獸尾巴 : 最有感覺是發錢,僅管理性認為應該要先還債
怪獸尾巴
而且不覺得很奇怪嘛,人家反駁他就是抹紅抹藍,我們幫民進黨說話就是側翼網軍。
沃夫☆ 光復憲法
這幾天台中空氣是真的很不好,晴天卻看起來烏雲密佈的
笨風//Na+
我記得去年就有不少外國媒體和學者提過,台灣的政黨環境就不正常,正常民主國家根本不用擔心自己投完票,新上台的執政黨把自己主權,或者之所以能擁有主權所仰賴的技術及國防砍了賣了
教訓完民進黨爽完了然後呢?和共產黨眉來眼去的國民黨全台多縣市復辟,政黨資源直接滿血復活就是現實啊
怪獸尾巴
不是發錢的問題啦,學一下人家盧媽跟侯大哥經營媒體啊
沃夫☆ 光復憲法
沒有在鼓吹政教合一的啦
glenna
綠要撒錢在媒體上注定贏不了紅藍啊,更不用說媒體高層很多不爽綠的
沃夫☆ 光復憲法
第四權就亂源欠教訓
笨風//Na+
侯是真的誇張,我們這邊平地垃圾山被除掉媒體大肆報導歌功頌德,他想在同區山地偷蓋新垃圾掩埋場,當地居民路過發現,厝邊頭尾相揪去現場圍堵才擋下來,這件事幾乎完全沒見報
rufus0616
笨風//Na+ : 哇喔,真的誇張
沃夫☆ 光復憲法
不是,你要亂搞在平地搞就好,動山上的歪腦筋是到底多想死
笨風//Na+
直接估狗搜尋觀音山垃圾掩埋場就知道,只有一兩篇報導吧,而且內容還是避重就輕版本,我老爸阿公就是第一時間衝現場抗議的,根本就沒報導講的那麼雲淡風輕
不過這事出了觀音山確實就沒幾個人知道了
怪獸尾巴
這個我就同意搖擺選民了,你民進黨不是完全執政嗎?也不是要你自己撒錢,有公家資源啊,像人家沒背景的高都有搞定司法的豪氣,七年胡蘿蔔跟大棒都在她手上,拿去幹正事了,浪費。
一缽泉
媒體問題彷彿就是詹家姊妹跟謝淑薇放大版~
加魯魯☆成為非垃圾食品
要求人民先搞懂什麼叫超徵再來該該叫應該不為過吧?
鏡‧月影醬子說
沒事啦 都有立委搞不懂了
熊店長
賴清德光是同額競選還全台辦說明會就知道他的高明,每一場都讓黨員放砲砲轟,一來支持者找到情緒出口,二來清理戰場。堅偉魚這三個,在場內被砲轟是剛好而已,可是你有看到他們三個被丟雞蛋或潑紅墨水嗎? 這就是民進黨和國民黨素質的不同。王世堅選完了沒他的事了,接下來他只要不在後續有違反黨紀的行為,都是自由發揮了,我猜他會低調下去。高嘉瑜和何志偉二個,一個是在初選有人擠掉他們,就算是初選過了,以民進黨的實力,高嘉瑜這一席說真的可割可棄,只要黨內形成共識就可以。何志偉這個風向草就更好搞定了,黨內砲下去他就不敢明目張膽的亂搞。
リキホランカン
政黨換了, 事務官就會死心塌地效忠
沒啦, 身在曹營心在漢啦
換了民進黨上台就應該風調雨順發大財
這種華寶思考模式不敢恭維
所以沙包黨知所以沙包, 因為每次想嘴就被拖後腿, 前有財後有狼
應付這些華寶都快沒力了
反觀我看看些眷村的, 天天吃泡麵都要挺, 提著尿袋也要挺,
幹你娘的台派你最屌, 都要人家跪下來舔鞋舔腳指

幹你娘的台派
沃夫☆ 光復憲法
要幹中國思維還是台派請下好離手
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