透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
所以為什麼沒有人用蘇很普通的眼光去看待整件事，大家是不是都和平慣了（是
繪圖板
@rexdezmond
講
2 年前
我覺得製作組也刻意助長現在這個風潮(看)
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
繪圖板 : 製作組要賣玩具（x
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
荒謬的是如果被殺的那個人得逞然後因為復仇心開心的話八成不會被叫怪物，蘇還是用我保護了重要的人的心態在開心還比較正向呢（x
Lan
@blue_peace
2 年前
2 年前
夜ト★海産物は敵 on Twitter
就只是開始演高達而已啊(?
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
Lan : 我只是在吐槽大家搞得蘇好像有多不正常一樣間接讓米在同人裡面的後續反應顯得很弱和很蠢
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
連場外都充斥著荒謬感真的還蠻好笑的
天野泉無糖減醣中
@amanoizumi
2 年前
我也覺得還好，所以同人裡米的後續反應讓我滿不解的w
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
天野泉無糖減醣中 : 對吧，在那邊糾結蘇是不是殺人犯或者躲得遠遠的，就是這種地方讓人覺得你們到底有沒有搞懂重點（
天野泉無糖減醣中
@amanoizumi
2 年前
2 年前
我覺得米的個性就只是被嚇了一跳，明明米也有很好處理事情的能力，我覺得他後續不會有那麼.... 呃.......目前很多同人描寫，怕得很不像他的人設
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
我覺得米應該要被拍醒，不然以她的腦袋來說很O OC
STC🐟
@tv3838
2 年前
我覺得戰場心態蘇反而還比較正常健康（
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
STC🐟 : 她就普通士兵啊wwww對而且比要殺米和米爸的人健康太多了，結果還要被叫怪物，超級冤枉（蘇廚傷心
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
我家設定那個蘇還比本篇的病態呢！我還嫌她不病（不
(╹▽╹)
@brownkuma
2 年前
我也覺得米米沒那麼容易嚇到 除非蘇真的當那是番茄汁來喝那就再研究（欸
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
她才不想喝www
(╹▽╹)
@brownkuma
2 年前
總之先讓米米坐上那個風靈的血手手上好不好（煩
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
嚇到很正常會怕也很正常，但是我覺得米不至於搞不懂她現在面臨的狀況的重點，這麼明顯的事情搞不懂重點會讓人覺得很煩
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
(╹▽╹) : 太滑了，要綁起來
(╹▽╹)
@brownkuma
2 年前
那就綁吧（什麼
Happy birthday to you----
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
(╹▽╹) : 大家一起在宇宙爆炸（x
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
讓米記得這種衝擊感感覺之後有解決方案的機會很大，交給米總裁
EJ@モーガン
@s430063s430063
2 年前
不知道二期會從哪一幕開頭始演 好期待
わさびマスター🍋🥄 on Twitter
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
我不是特別想把主要原因歸結在蘇自己的個性上，這樣會顯得她的不正常是由於她自身的缺陷而不是戰爭情境本身的荒謬
她的前進並不是她自己懦弱而是她被拉進了這個情境然後接受了在這種狀況下不是殺人去保護重要的事情就是被殺的二選一裡，然後她自己選擇了前進
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
這種她自己不夠自信所以相信媽媽的洗腦的說法我覺得有點太輕看她對這件事的決心了，不過她也確實在認知上不太真的能夠意識到風靈和鋼彈本質上是殺人兵器
EJ@モーガン
@s430063s430063
2 年前
2 年前
透明性白色固體菌 : 我看你這樣寫，是認為當下是殺跟想保護的事物被殺只能二選一？
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
她沒有傳統鋼彈主角那樣先認識到風靈是兵器自己是操縱兵器的人的意識，建公司的時候也沒有人特別意識到她們雖然在摸索但是風靈本質是兵器的部分
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
EJ@モーガン : 當人用戰爭的思維的時候就會變成這樣，我只是說蘇更早地進入戰時狀態
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
特別是前線作戰的人，無法講道理啦還是要學煌大和偽善
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
但戰爭本身是什麼，是那一巴掌給米留的巨大議題
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
我希望她可以去思考這個問題，而不是好像沒腦子一樣那邊哀哀叫蘇是殺人犯
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
蘇還沒有獨立思考的能力但是蘇相信她，所以現階段如果她不去思考這個問題那就沒有人可以把蘇從這種地方救出來了
EJ@モーガン
@s430063s430063
2 年前
官網祝福的小說裡寫蘇其實能很精細去操作風靈的手的力道等等 所以我的解讀是那個敲下去是蘇當下覺得的最佳解 (而且不用其他你說的姑息的方式做緩沖衝) 雖然歷代主角對於親身體會戰爭都有不一樣歷程 但是至少大家應該都知道用大質量的金屬把人敲下去需要跨過一個道德線 所以包括我很多人才覺得媽媽的話推了他很大一把 (我是不會用到洗腦這詞 但應該只是表現程度的差距
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
而反戰的意義在於我們每個人在這樣的情境下都會像蘇一樣脆弱，這是人性共通的部分。所以不能讓這種情境能夠滋長出來
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
確實是最佳解啊我也沒說姑息ww 所以說她已經是戰時狀態了
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
因為戰時狀態的最佳解就是完全消除可能的威脅啊，她是個合格的戰士
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
我覺得在戰場上去檢討前線士兵實際上有沒有槍口抬高一寸是一種只看見表面的偽善
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
我只是想說如果把這件事單純看作蘇個人的病態那八成這個故事要BE
EJ@モーガン
@s430063s430063
2 年前
我好像把很多人的話跟我自己的話還有你的話混在一起了抱歉，睡眠.. 我是說很多人都會覺得以蘇的技術應該能不用做到血肉飛 即使你覺得偽善 但是滿多角色都在這其中掙扎 但是我懂你想說的意思了 就是他已經跨過那個範圍？抱歉理解力差
.
說到現實的戰爭..戰爭法還是有約束些禁用的兵器 殺人程度上的差別..不過我也不希望打仗(p-doh)
.
個性 生長環境影響蘇走過來的路 但是還不至於覺得他病態 (為什麼他會這樣選擇是能理解也有說服力) 我也就想看二期蘇跟米兩個人怎麼互相給互相...正向影響((籠統
EJ@モーガン
@s430063s430063
2 年前
還有幫古古QQ
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
EJ@モーガン : 我就是在說你提到的那種說法是沒有意識到問題重點wwww重點不是她殺人和她怎麼殺人，而是她為什麼會殺人以及會因為殺人而開心，她的每一個成分都是純粹的善意拼在一起卻成為巨大的惡意，會造成這種結果的原因是什麼，這才是重點啊
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
我說的偽善是說在討論蘇明明可以怎麼樣怎麼樣的偽善，好像自己在那個情況下就能完美做到和蘇不一樣的選擇
但實際上就是因為大多數人在戰爭的情況下都可能為了自保或者保護什麼而去殺害其他人，事後還要被人說你那時候不應該殺了對方應該把他過肩摔之後綁起來無力化就行了，是不是聽起來很有病
EJ@モーガン
@s430063s430063
2 年前
透明性白色固體菌 : 我是覺得蘇媽媽親眼在他面前殺了一次救蘇成功很重要 有個你100%信任的人在你面前示範一次 但是槍殺爆頭跟手去砸 以你的說法是戰爭狀態下這兩個是同樣行為 但是至少我是覺得很衝擊 米也被嚇死 是不知道蘇當下用別的方法殺(例如說把他撥下懸崖) 蘇會不會跟最後一幕那樣瞬時被米痛罵 阿姆羅也是看到蘭巴拉爾以肉身之姿死在他面前受到很大衝擊 所以我是沒辦法 一定會圍繞著死法轉 所以你前面說感受到二創文的違和感在這嗎(??? 沒有特別去看 沒有研究..)
.
而且她被嚇到跟去殺人，前後變得太大了 我也是籠統地覺得他救到米很開心+當下對奪走性命的躊躇與恐懼感感到稀薄 我甚至是懷疑搭上風靈會有這種後遺症 (唉) 但是推給風靈好像就很無趣了
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
EJ@モーガン : 我沒有檢討米當下被嚇死的部分，不如說我覺得她就應該被嚇到，這樣才會一直記得她們所處的狀態並不是理所當然的
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
然後死法——難道從那邊摔下去摔死就不是慘死嗎？被砲彈碎片削到斷手斷腳失血暴斃不是慘死嗎？只要米看不到就可以當作殺人的事情沒發生過嗎或者是不需要被嚇到就可以輕描淡寫嗎？
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
為什麼我們可以接受一般的戰爭死法，只是因為現代戰爭還沒有巨大機器人嗎？
PESIPESI
@mapledog
2 年前
大概是純粹視角不一樣？XD
一種是用同樣作為人，如果實際內臟器官被碾爆在眼前應該會覺得噁心，
跟另一種就人在看新聞上面寫什麼什麼襲擊死了幾個人的視角差異而已吧？
其實就前線跟旁觀者的差別。
前者我也會覺得噁心但因為那種場景根本沒得選，也想像得出肉醬派別跟被襲擊的爆炸導致人身爆裂差不多等級所以抵觸感較少更何況是去救米&米爸！，後者它就只是個數字。
所以要說的話只能說這就是大河內捉準心理特地拿出來噁心人的，人畢竟都是直觀思考的蠢貨（x
PESIPESI
@mapledog
2 年前
米的話之後就會想通吧，我也沒覺得蘇這樣有什麼不好（欸
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
PESIPESI : 對啊，就是因為人是視覺動物所以製作組才會這麼拍，不然大家都只覺得好耶蘇救到米了好閃喔
PESIPESI
@mapledog
2 年前
透明性白色固體菌 : 可是很多人就會按著「殺人犯！」代入進去一下子就覺得蘇很病態啊XDDD
蕃茄醬狸爪耶！！！對方還笑耶！！！
PESIPESI
@mapledog
2 年前
透明性白色固體菌 : 我都要噁心吐了你還笑得出來！？救命！！！（？？？
PESIPESI
@mapledog
2 年前
而且病嬌這種性癖/屬性夠簡單直接大眾化（？ 所以說我受不了速食cp
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
但她哪裡病嬌！大家不僅搞錯蘇的萌點甚至還搞錯病嬌的萌點，沒一個對的！
(╹▽╹)
@brownkuma
2 年前
負負得正啦（隨意講（喂
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
蘇的病其實是她自己的部分很少，好不容易有一點想要為米做什麼的部分然後就被利用變成戰爭機器（雖然就算沒有米她也會為了保護媽媽變成戰鬥機器吧
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
是時候婆媳戰爭
EJ@モーガン
@s430063s430063
2 年前
那個時間點去拍蚊子是巧合 不然媽跟米應該繼續保持良好關係 對媽才有利嗎 媽媽第一次弄巧成拙了？？
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
EJ@モーガン : 所以我覺得如果輕視她自己的決心的話是很難理解前後這個巨大差異的，她並不是天性暴虐或者對人命毫不關心，但是她選擇了保護的開心，這種地方被很恐怖地表現出來產生的病態
但這個選擇與讓她選擇的環境本身就不對，這才是重點
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
米也可以選擇站在同一陣線啊，跟著錯到底（不
EJ@モーガン
@s430063s430063
2 年前
透明性白色固體菌 : 理解了!! 繞了好一大圈 不過是我的問題
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
EJ@モーガン : 所以看到病嬌或者天性暴虐的蘇，以及把這種病態全部歸結在蘇的個性在那邊喊不要過來！或者嚇到發抖的米都讓人非常不舒服
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
也可以走戰爭只要贏了就不是錯的路線（變成爽片
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
不過我覺得米當下也不知道該怎麼辦，我家的大概先逃避現實先救老爸吧
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
這種狀況應該要說謝謝嗎？這種問題都很微妙w
(╹▽╹)
@brownkuma
2 年前
透明性白色固體菌 : 我也覺得應該會先救老爸再說 關於蘇突兀的變化可以在路上思考 這種感覺比較像是我想像中的米米
希望她可以坐血手手 求你了staff
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
嘛這種地方的恐怖其實第一話多少也有想到，結果一直把這邊拍得很正確我心裡也很微妙ww
(╹▽╹)
@brownkuma
2 年前
然後我覺得比起害怕 她應該會是炸毛（欸
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
(╹▽╹) : 你也太喜歡血手手wwwww
炸毛www可以理解，覺得事情很不對的炸毛XD
(╹▽╹)
@brownkuma
2 年前
透明性白色固體菌 : 想看她硬著頭皮去接受現實被迫感受那些血腥感 就 好想看⋯⋯
(╹▽╹)
@brownkuma
2 年前
透明性白色固體菌 : 炸毛還對蘇生氣（喂
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
不過我其實一點都不覺得蘇很突兀（也可能因為我家蘇比她這方面病很多所以顯得本篇蘇好正常
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
(╹▽╹) : 遷怒wwwwww
(╹▽╹)
@brownkuma
2 年前
透明性白色固體菌 : 氣死她氣死她（欸
(╹▽╹)
@brownkuma
2 年前
蘇可以啦 也沒有到很病 雖然我覺得沾了血還伸那一隻手出來都不先擦一下 水星的衛生教育堪慮啦（
(╹▽╹)
@brownkuma
2 年前
所以應該是 先救老爸>路上思考蘇是怎了>老爸送去醫了旁邊的蘇還是一臉希望被稱讚的開心樣>還是沒太懂氣死米米>「髒死了給我去洗澡###」
這樣吧）不對吧
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
她也不是很有血很髒的意識，這種地方很可愛啊（？？？
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
要是有的話感覺會先在身上擦手（？）
(╹▽╹)
@brownkuma
2 年前
透明性白色固體菌 : 所以說 水星人啊啊啊（
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
(╹▽╹) : 事實證明殺人也要優雅一點地殺不要搞出太多血，以及最好要帶手帕擦手（不
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
優雅！
(╹▽╹)
@brownkuma
2 年前
原來如此 所以大小姐不是害怕 是嫌髒（欸
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
(╹▽╹) : 好欠揍的米www
節儉的銀鐘(｡ì _ í｡)
@digimoncg
2 年前
回應最頂，不是沒有人用普通眼光看這件事，而是製作組的整個PART C演出手法都刻意讓觀眾的想法偏向覺得代入米的角度去看這件事。 特別是第11話放閃放很大後，沒幾小時，你的愛人突然在你臉前把另一個「人」五馬分屍，再笑著滿身是血對你說搞砸了。 其實這個劇情要是以蘇的被洗腦戰士角度去演出就很平淡(就普通戰場殺死人)，但是製作小組選擇用米的角度(近距離肉醬PLAY，大爆醬到不合理的地步)帶起非常成功討論的風潮(光是說米和蘇的心理分析都一堆)。只能說材料備好，廚師的煮調手法而令到食客作出怎樣的回應，就能看得出製作方，特別是編劇和監督的功力。大河內請不要像之前的作品那樣第二季大暴走到爛掉謝謝(?
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
節儉的銀鐘(｡ì _ í｡) : 對（？）我覺得作為官方來說這種刻意本來就是為了表現主題必要的東西，只是作為觀眾來說我覺得要看懂這個刻意到底想要表達什麼（畢竟是上帝視角和純米視角還是不一樣）就不能只是順著獵奇的部分去把所有的異常原因歸結在蘇一個人身上
簡單來說我覺得蘇是一面鏡子啦
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
雖然我要是作為官方肯定也會開心地炫耀你看她好病！但——作為廚廚我就是想抱怨她才不是病嬌啦（不
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
她有病但是她的病比我想像得還要大眾，因為作者想要講的主題需要所以我只好妥協地接受這種程度的病，但結果有人覺得這樣就是病嬌，實在是太侮辱病嬌了（？？？
節儉的銀鐘(｡ì _ í｡)
@digimoncg
2 年前
其實我覺得官方不是要強調她好病(爆)，只是同人們或很多觀眾都將她特化成病，我覺得從目前所有劇情看來官方只是想表達蘇自身的「違和感」，蘇從第一話到第十二話，跟這部作品其他的「人」比較起來的「違和感」
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
節儉的銀鐘(｡ì _ í｡) : 對啊，而且這種程度的歪甚至算不上是個人價值觀的歪曲
蘇作為人的偏差的部分我以為她會是更基礎一點的地方就開始偏結果她比我預想得更正常人一點，我本來以為她對死亡這件事會更平靜一點結果她還是有被嚇到
節儉的銀鐘(｡ì _ í｡)
@digimoncg
2 年前
透明性白色固體菌 : 因為她的基礎人格感覺是以4歲小孩且沒怎樣成長的感覺來描寫，這是編劇目前的劇情給我的感覺就是。所以第12話的被嚇到，及教訓地球魔女說你媽沒教你，還有後面part c都給我一樣很理所當然的感覺。
節儉的銀鐘(｡ì _ í｡)
@digimoncg
2 年前
而這部分是這作品的劇情核心之一，雖然已經一大堆分析文喇，不過真相如何，就期待一下不欄尾的大河內要怎烹調這作品的核心架構吧。
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
節儉的銀鐘(｡ì _ í｡) : 我應該是被自家設定影響到所以才會意外蘇的塑造這麼普通人，但她其實在認知裡面一直都有很異於常人和狂信徒的部分，只是對她來說太自然了甚至沒有發現自己和其他人不一樣的地方
節儉的銀鐘(｡ì _ í｡)
@digimoncg
2 年前
透明性白色固體菌 : 在封閉管理的環境下成長，蘇的判斷力和知識都只是同一出處。在作品中，她也一直說著媽媽是這樣說，媽媽說過要這樣做。更別說就算她來到校園，她媽的洗腦式教誨根本都沒聽過。蘇的感覺就是一個內封測試的AI，剛開始開放給公營機構做測試的，每天都有海量的資訊要她吸收，但系統未曾收到要她判斷自己是不是有「異常」的部分，而因為母親的教育，她也不知自己和別人有什麼不同。對蘇來說，她只要按著「願望清單(指令)」行事就可以。下季看看米米這個最有力第二測試員，能不能給蘇帶來思想衝擊吧。(只是舉例子，不是說蘇真的AI (爆 雖然目前主流都是AI,靈魂交換,克隆人,鋼彈人(?的說法，但我期待官方答案
節儉的銀鐘(｡ì _ í｡)
@digimoncg
2 年前
她媽媽的洗腦式教誨根本都沒停過 (更正
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
我其實覺得她原本是什麼並不是那麼重要啦，她最後想要成為什麼比較重要w 不過主題是什麼最後要看本篇怎麼玩，設定上的事情就懶得猜了
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
不過她目前來說還是基本上只有前進一點點而已然後現在就走歪了，本來我比較期待蘇可以至少長出一點自己不過看現在的狀況也可以理解為什麼需要米的存在了，米就是幫沒腦子的蘇思考的人(艸
透明性白色固體菌
@catyll
2 年前
結論：米=團長（根本不對
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