p/p4k6yt

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Thu, Jan 12, 2023 12:58 AM

8

理性討論（謝絕仇恨言論）
我明白生理女對於跨進到同個如廁空間的擔憂跟不自在，但同時生理男是否也是對於跨性別進到同一空間上廁所而感到不舒服呢

殘障廁所若是改成多功能廁所（包含性別友善以及無障礙設施）的話，是否可以減少跨性別在選擇廁所上的困境？

hotdog60

Thu, Jan 12, 2023 12:59 AM

他們會說要求用多功能廁所就是強制出櫃

pasta4906

Thu, Jan 12, 2023 12:59 AM

Thu, Jan 12, 2023 1:04 AM

那個個人認為殘障廁所有自己存在的必要，不是一般（多數）人不會用到就可以拿去改成其他功能，殘障廁所和性別友善廁所並不能混合討論

ox594

Thu, Jan 12, 2023 1:00 AM

不會
他們就是想進女廁

ginger1624

Thu, Jan 12, 2023 1:00 AM

然後身障朋友覺得空間變少了

newt4746

Thu, Jan 12, 2023 1:01 AM

pasta4906: +1 無障礙廁所不應該隨便變成多功能廁所

squid8522

Thu, Jan 12, 2023 1:01 AM

本來就是增設性別友善廁所就能解決的事，是假跨自己不要啊

garlic8160

Thu, Jan 12, 2023 1:03 AM

身障朋友已經很不方便了，不要再剝奪他們的空間ㄌ
但我堅決反對進女廁，看到一個我就報警

omelet5234

Thu, Jan 12, 2023 1:04 AM

那些想進女廁的拒術跨就是拒絕用性別友善廁所，所以廣設多功能廁所是沒用的，他們除了女廁哪都拒絕

python6016

Thu, Jan 12, 2023 1:04 AM

你這不就是把本來女廁改多功能廁所變成殘障廁所改多功能廁所而已，女廁還有很多間殘障廁所只有一間，說減少困境好像不太對

solar2883

Thu, Jan 12, 2023 1:06 AM

我覺得生理性別女就是女廁
生理性別男就去男廁
不太知道為什麼跨性別不能進男廁或女廁?

dove8411

Thu, Jan 12, 2023 1:07 AM

應該大部分人的第一反應都是增設性別友善廁所吧，不過假跨們不要喔，他們說這是逼他們出櫃，而且他們就是真正的女性，為什麼不能用女廁

ಠ_ಠ

Thu, Jan 12, 2023 1:11 AM

確實我也是反對拒術跨進女廁的，只是在想會不會生理女的擔憂跟不舒服會不會生理男也有

例如害怕被偷拍或者單純不想共處同一空間

garlic3554

Thu, Jan 12, 2023 1:11 AM

我也記得是會吵的那一群自己不要，所以才這麼多問題的
不然不用改什麼，他們現在直接去選用男女通用的身障廁所其實就好了
跨性別跟身障人總體數上來說，要同時有３４個人同時同地搶用一間機率也很低吧

ginger1624

Thu, Jan 12, 2023 1:11 AM

不要把生理性別跟認同上的性別混為一談，先確定社會共識是「廁所的性別分別是基於認同」，這樣未術跨進去才合理

jelly3597

Thu, Jan 12, 2023 1:11 AM

他們把進"女"廁當作很"女"的證明只是要那個"女"字當成就獎勵而已
奇裝異服本來就容易被側目，該做的事情是讓社會習慣異裝而不是強詞奪理，真以為出一張嘴別人就不覺得奇怪嗎

omelet5234

Thu, Jan 12, 2023 1:13 AM

老實說沒看到什麼女跨男在爭要進男廁的，所以男生基本上沒什麼感覺八

jelly3597

Thu, Jan 12, 2023 1:13 AM

中二病/8+9/暴露/地雷系/量產系也都很引人側目，也不是只有女裝男男裝女而已，要不習慣異樣視線不然就社會化一點(或是讓社會見怪不怪)
一堆巨嬰以為自己最特別最可憐

parrot4258

Thu, Jan 12, 2023 1:13 AM

跨運的問題是他們一邊稱自己非二元、一邊又說有二元跨，友善空間是歧視

solar2883

Thu, Jan 12, 2023 1:14 AM

有動到手術摘除陰莖睪丸的就可以去女廁這樣應該會比較合理?

parrot4258

Thu, Jan 12, 2023 1:14 AM

友善空間其實也只是讓“所有人”都可以使用
但跨運仔會覺得你叫他進去等於是讓他出櫃
然後從來不講自己出現即出櫃的外貌

donkey4732

Thu, Jan 12, 2023 1:15 AM

他們就是想進女廁，因為裡面有女人(工具)

solar2883

Thu, Jan 12, 2023 1:15 AM

有雞雞就去男廁沒有就去男廁這樣感覺比較簡單

solar2883

Thu, Jan 12, 2023 1:15 AM

不然哪來這麼多空間去建設廁所
連親子廁所都很少了

solar2883

Thu, Jan 12, 2023 1:18 AM

女同喜歡女生所以女生就要擔心被騷擾所以不讓女同去女廁嗎?
男同同理
可以理解跨性別覺得友善空間是在叫他們出櫃
因為根本只是黑人廁所的好聽版講法

python6016

Thu, Jan 12, 2023 1:20 AM

solar2883: 老二4ni嗎？

jelly3597

Thu, Jan 12, 2023 1:21 AM

黑人可以上男女廁啊
是巨嬰哭不要按規矩來才提出折衷方案性別友善廁所的
一切都源於拒術跨的違規，差那麼多少扯黑人下水

banana4801

Thu, Jan 12, 2023 1:22 AM

~~男性困境在同志沒有生理不一致的疑慮~~ 友善空間任何人都可以去，會覺得去友善空間是出櫃的想法是在找藉口

jelly3597

Thu, Jan 12, 2023 1:22 AM

黑人女性對於跨性別運動消費種族議題的看法 | No Self ID Taiwan 反對自我宣稱性別

不客氣

ginger1624

Thu, Jan 12, 2023 1:22 AM

其實如果大家都有基本的禮節跟尊重的話，廁所每個人一間、不分性別也沒差。但現實就是，會侵犯別人的大部分都是有屌的，身為有屌的一員我也是很遺憾啦。

parrot4258

Thu, Jan 12, 2023 1:23 AM

solar2883:
棉條塞好馬眼了嗎?

solar2883

Thu, Jan 12, 2023 1:25 AM

好像有點造成誤會了
我說的黑人廁所是指以前美國禁止黑人進去白人廁所的事情

solar2883

Thu, Jan 12, 2023 1:25 AM

python6016: 不好意思有點看不懂什麼意思ww

parrot4258

Thu, Jan 12, 2023 1:25 AM

黑人女人還是女人，你長著屌的永遠都不是。
生物學沒學好嗎?

solar2883

Thu, Jan 12, 2023 1:26 AM

我說的是歧視問題
長屌就去男廁呀?這有什麼問題?

banana4801

Thu, Jan 12, 2023 1:26 AM

黑屌白屌都是屌，去屌廁沒甚麼大不了，可怕的是站你旁邊小便斗偷看你屌的屌

parrot4258

Thu, Jan 12, 2023 1:26 AM

那帶屌的進屁女廁?
不切的跨女不想進男廁就去用友善空間啊?

parrot4258

Thu, Jan 12, 2023 1:27 AM

長屌的不進女廁會死是吧?

pie516

Thu, Jan 12, 2023 1:27 AM

solar2883: 應該說分男女廁就是因為男女的生理構造不同
啊有屌就去用小便斗沒有的就去乖乖蹲
你不想用自己該用的就去性別友善這件事沒有很難理解ㄅ

donkey4732

Thu, Jan 12, 2023 1:28 AM

solar2883:
無論是什麼人種
未術男跨女的身體就是「生理男」
性犯罪加害人大多數是「生理男」

一般來說，生理女跟生理女可以對打
但生理男可以把生理女打趴在地

parrot4258

Thu, Jan 12, 2023 1:28 AM

別人造成你不安你就要別人退讓，自己造成別人不安就要別人包容逆?

parrot4258

Thu, Jan 12, 2023 1:28 AM

巨嬰?

miso5434

Thu, Jan 12, 2023 1:29 AM

~~看上面留言，剛剛腦中突然莫名閃過，乾脆都裝設流動廁所那種算了，男女通用，也不用蓋一間廁所還分男女~~

ಠ_ಠ

Thu, Jan 12, 2023 1:29 AM

Thu, Jan 12, 2023 1:30 AM

solar不是一開始就主張有雞雞去男廁了嗎，只是後面補述拒術跨不願意去性別友善廁所的想法

solar2883

Thu, Jan 12, 2023 1:29 AM

parrot4258: 那跟我的認同是一樣的啊??長屌的就不要進女廁啊??((困惑

parrot4258

Thu, Jan 12, 2023 1:30 AM

solar2883:

https://images.plurk.com/1agKAfj37stRCSbAwhmadq.png

黑人廁所?

solar2883

Thu, Jan 12, 2023 1:30 AM

miso5434: 笑死這個最合理www

parrot4258

Thu, Jan 12, 2023 1:30 AM

跨女什麼時候是女人?

parrot4258

Thu, Jan 12, 2023 1:30 AM

我講的是不切的跨女，己術我才不care

bun2766

Thu, Jan 12, 2023 1:31 AM

XY染跟XX染都無法區分的話請回國中重修

solar2883

Thu, Jan 12, 2023 1:31 AM

我說的黑人廁所是指這個
不能和白人共用廁所，到解出阿波羅飛行軌跡：黑人女性的傳奇一生

parrot4258

Thu, Jan 12, 2023 1:32 AM

我就問你
不切的跨女，什麼時候是女人了？

solar2883

Thu, Jan 12, 2023 1:32 AM

所以我說了阿不切就去男廁啊?@@

parrot4258

Thu, Jan 12, 2023 1:32 AM

那跟岐視一點關連都沒有吧？

ಠ_ಠ

Thu, Jan 12, 2023 1:33 AM

蛤禁止黑人不能去廁所不是歧視嗎

parrot4258

Thu, Jan 12, 2023 1:33 AM

所以現在跨女等於黑人囉?

solar2883

Thu, Jan 12, 2023 1:33 AM

我有點不太知道 parrot4258 想吵的是什麼耶?

donkey4732

Thu, Jan 12, 2023 1:34 AM

因為未術跨最愛拿黑人廁所來講

ಠ_ಠ

Thu, Jan 12, 2023 1:34 AM

parrot4258: 他就是拿跨女比喻成黑人，謝謝你終於懂了

parrot4258

Thu, Jan 12, 2023 1:34 AM

性別比人種，好哦

eel398

Thu, Jan 12, 2023 1:34 AM

現在大家的觀念都還沒到那裡，過渡期先增設性別友善廁所到底有甚麼錯？沒有一步到位就等於沒有成效的觀念也太完美主義。

solar2883

Thu, Jan 12, 2023 1:36 AM

eel398: 好像也是

corn4246

Thu, Jan 12, 2023 1:36 AM

跨就是罵要他們進性別友善廁所是反跨......證明他們只想滿足性癖，不是為了解決分歧

ಠ_ಠ

Thu, Jan 12, 2023 1:37 AM

parrot4258: Solar只是把拒術跨認為的「歧視」用黑人去做比方而已，但事實上前面已經表明反拒術跨進女廁了，你頂多覺得他打的比喻不好，但迴力鏢別打到自己人身上ㄅ

jelly3597

Thu, Jan 12, 2023 1:38 AM

拿拒絕女裝男上女廁，請回男廁
類比黑人不能跟其他人用一樣廁所
好喔。

solar2883

Thu, Jan 12, 2023 1:38 AM

好喔

python6016

Thu, Jan 12, 2023 1:38 AM

不覺得不認同跨性別有跨了性別是歧視欸

jelly3597

Thu, Jan 12, 2023 1:39 AM

屌跨巨嬰本來就有一般人用的男廁可以上，是要侵入女廁才被拒
少蹭黑人議題
邏輯真差

jelly3597

Thu, Jan 12, 2023 1:41 AM

而且男廁本來就有隔間可以用，闖女廁完全就是為了成就獎勵而已
就算不論擔憂跟不自在
女廁已經很難排了，如廁後需要擦乾跟替換生理用品如廁時間就是比較長
甩甩就乾的屌人不要來佔用名額跟空間，滾。

jelly3597

Thu, Jan 12, 2023 1:42 AM

順便表達，只要你有屌就不可能有女性生活體驗

solar2883

Thu, Jan 12, 2023 1:46 AM

我其實覺得沒必要增設性別友善廁所((因為的確會有讓人質疑進去裡面的人是不是被迫出櫃的問題所以我才會提到歧視
沒有動手術切掉雞雞不就是那生理上就還是男生不應該因為自認女就合理化自己進女廁的行為

solar2883

Thu, Jan 12, 2023 1:48 AM

jelly3597: 超級認同女廁已經很難排了有雞雞的就別來搶廁所了明明甩甩就好了QQ

ಠ_ಠ

Thu, Jan 12, 2023 1:48 AM

solar2883: 你脾氣好好XD

solar2883

Thu, Jan 12, 2023 1:48 AM

每次看到女廁大排長龍我都想偷溜進男廁了XDDD

solar2883

Thu, Jan 12, 2023 1:48 AM

ಠ_ಠ: !欸謝謝www

jelly3597

Thu, Jan 12, 2023 1:50 AM

抱歉跟陰陽怪氣的人鬥久了語氣很爆

~~交戰記憶~~

omelet5234

Thu, Jan 12, 2023 1:52 AM

一路看下來比較是有人不懂在噗浪引起大量反彈的對象是誰，進而無用了完全錯誤的比喻，但誤用後沒有正確解釋只有反彈說一個根本不是大家在講得點，結果就是沒有結束的爭論

squid8522

Thu, Jan 12, 2023 1:54 AM

Thu, Jan 12, 2023 1:59 AM

別再類比黑人了吧，完全不是同一種情況，廁所是依照生理性別區分，膚色跟生理性別完全無關所以才會有歧視問題，但有無屌跟生理性別是完全相關的事耶

turtle2183

Thu, Jan 12, 2023 2:01 AM

身上還一直留著男性器官，不就是捨不得切掉，怎麼會在心理上認為自己是女生？

mule8654

Thu, Jan 12, 2023 2:02 AM

@tngs20726 - #跨性別 #跨女 #免術換證欠罵是吧? 我告訴你什麼是美國種族歧視的"白人中...

完全不能跟黑人類比，請參考這噗

bbq7986

Thu, Jan 12, 2023 2:03 AM

我支持廁所分成男/女/性別友善/無障礙
但有部分奇妙人士雖然有雞雞還是會想擠女廁

spider2234

Thu, Jan 12, 2023 2:04 AM

種族和生理是不同議題
solar一開始的比喻不適當

swan9407

Thu, Jan 12, 2023 2:04 AM

大家看到黑人白人比喻已經煩到會直接被trigger無法好好看上下文的程度

bbq7986

Thu, Jan 12, 2023 2:05 AM

是說老舊的公家單位建物沒有在分男廁女廁的(我之前工作的地方就是這樣) 直接性別友善這樣是不是會讓某些女廁癖者覺得很可惜XDDD

soda3963

Thu, Jan 12, 2023 2:07 AM

solar2883: 白人使用白人空間，黑人使用黑人空間，黃皮膚的去使用黃皮膚空間，這不是歧視，而是將不合會互相仇視的，合理何情地分開才能達到和平。

soda3963

Thu, Jan 12, 2023 2:08 AM

明明就不合，為什麼硬要塞在一起，有病嗎？= =

eel398

Thu, Jan 12, 2023 2:08 AM

其實會提要進特定性別廁所根本假議題啦，身心不同性別的前提，進男廁女廁身邊都會是異性。根本沒有所謂哪個廁所適合才對。~~所以糞坑唯一解。~~

squid8522

Thu, Jan 12, 2023 2:09 AM

是不是有人因為無法反駁開始來亂了

banana4801

Thu, Jan 12, 2023 2:10 AM

性別友善廁所沒有出櫃問題，廁所門不是性別轉換器

solar2883

Thu, Jan 12, 2023 2:10 AM

了解是我比喻不適當抱歉造成大家誤會

soda3963

Thu, Jan 12, 2023 2:11 AM

https://images.plurk.com/75TyWrYdjnWS9iYgorE23h.jpg

有些身障人士覺得自己的資源被剝奪。

jelly3597

Thu, Jan 12, 2023 2:11 AM

女廁也沒有結界

每次都會想起某人以為自己被跟蹤就趕快去躲女廁的笑話
~~真的有驅逐變態的力量的話屌跨早就進不去了~~

eel398

Thu, Jan 12, 2023 2:12 AM

再說性別友善廁所本意是無視使用者生理性別都能用，無所謂出不出櫃。所以「使用性別友善廁所 = 出櫃」也是假議題。~~如果真的是這樣，那大家在自己家裡用馬桶都馬出櫃了。~~

banana4801

Thu, Jan 12, 2023 2:13 AM

需要提倡的是女裝男上男廁、男裝女上女廁是正常模式，而不是設了生理性別空間結果一堆人到處流動，很多店家廁所不分性別，那是他們自己的規範，但公共廁所是公眾場合，要有最低限度規範。

spider2234

Thu, Jan 12, 2023 2:14 AM

老實說噗主想的，去年就有很多人（反對跨運和免術換證）提議了
是跨運他們自己不要的
只想著以生理男的身體，跑去擠生理女的空間

bbq7986

Thu, Jan 12, 2023 2:14 AM

我覺得用黑人類比跨是先預設人家歧視跨的比喻才會拿歷史上歧視最經典的例子但種族從來不是認同的問題它是無法改變的

turtle2183

Thu, Jan 12, 2023 2:18 AM

跨女如果連最基本的手術都不願付出，憑什麼要生理女為他們妥協，影響正常生活，他們就去上男廁或性別友善廁所

spider2234

Thu, Jan 12, 2023 2:18 AM

Thu, Jan 12, 2023 2:20 AM

他們的想法很微妙
他們堅持使用的場所：以生理劃分為女
他們的身體：以生理劃分為男

既然這麼憧憬生理女性的狀態，為什麼會還留著生理男的器官？

特別是很珍惜生理男器官的人，表示認同生理男身份，所以根本不算是跨性別吧？

banana4801

Thu, Jan 12, 2023 2:19 AM

素食店不需要為顧客多開葷食區，牛排店也沒有素食主義者去站門口抗議，麻煩依自己的需求照規定走，假跨的行為就像是有人拿著牛肉到素食餐廳吃，還拍照PO網炫耀自己成功混進去，然後跟人吵說「都是肉，你不來檢驗我的肉就好了，不要分這麼細」。

soda3963

Thu, Jan 12, 2023 2:19 AM

我是覺得有異裝行為者和性別不安者都把出櫃這件事情想得太奇怪。
沒有性別不安的人一輩子且無時無刻都在出櫃，不是嗎？
沒有性別不安的男人使用男人空間，不也在向他人表示出他沒有性別不安，所以使用男人空間。
沒有性別不安的女人使用女人的空間，同樣在向他人表示出她沒有性別不安，所以使用女人空間。
而有性別不安的人或有異裝行為者使用友善空間，跟沒有性別不安的人一樣，表示出自己有性別不安，或是需要穿著異性服裝的需求，所以使用友善空間。
大家生活在這世界的每一天無時無刻都在出櫃。

corn4246

Thu, Jan 12, 2023 2:19 AM

banana4801: 問題在於他們認為自己就是女人（連女裝也不是），只不過是有丩丩的「正常」女人。

最初吵的時候已有人提過，以後洗手間等地方是標記有沒有丩丩，以及有丩進女廁是讓女性擔心~~然後被自認是女人的男人噴想著那一根是性騷擾~~

viper2601

Thu, Jan 12, 2023 2:20 AM

Thu, Jan 12, 2023 2:26 AM

其實就是雄性基因所具有侵略性作祟。
男跨女所具有的雄性基因想要侵略屬於女性的領地。
什麼多功能性別友善無障礙設施無性別換各種名稱他們都不想要。
他們就是要「女」一個字。
因此我們不會看到女跨男跑去跟生理男比賽，參加選美先生，大吵要進入男廁男湯男子更衣室，去男子沙龍要男性美容師幫他刮陰毛，在男性專屬空間搞自己搞到潮吹，把白帶說是射精，去泌尿科說要看攝護腺。甚至關進男子監獄後，強暴裡面的生理男受刑人。
可是上述的事情，男跨女幾乎都做過一輪又一輪了。

soda3963

Thu, Jan 12, 2023 2:20 AM

出櫃本來就是每一個人的日常，他們的出櫃真的沒有比較特別= =

corn4246

Thu, Jan 12, 2023 2:21 AM

另，外國真的有過不少素食者去葷食店前抗議他們賣肉食~~極左的手法沒兩樣~~

ginger1624

Thu, Jan 12, 2023 2:25 AM

viper2601: 同意，就算是跨性別，或是自認平權或想擺脫父權框架的人，也有些做出來的行為，就是父權社會默許的，因此充滿侵略性；這些人應該更自覺，而不是打著弱勢的旗號，跟父權沆瀣一氣。

banana4801

Thu, Jan 12, 2023 2:25 AM

所以我覺得用宗教、飲食偏好等其他來類比比較能體現出這荒謬性，但把議題換成性別不安就莫名有人會混亂覺得「唉？好像有那麼一點邏輯」然後忘記分設生理空間的本質在於生理。

jelly3597

Thu, Jan 12, 2023 2:25 AM

對一路看下來他們就是追著"女"字而已

出現即出櫃去女廁真的不會少被側目
~~識破也不敢戳破怕他們雄起報復又是另一回事了~~

fly7159

Thu, Jan 12, 2023 2:28 AM

給生理女廁所的規劃已經夠少，都是女廁排隊男廁不怎麼需要排隊了。生理構造方便的話，就去符合自己生理那邊，不要再來增加我們排隊人數了，又沒有像我們需要空間才能上廁所。能站著上，讓人羨慕欸。

mussel8744

Thu, Jan 12, 2023 2:29 AM

https://images.plurk.com/4VLregYpL1bVFApUGCCwv3.png

https://images.plurk.com/6qbva91IiR6XmrEgHT9e3h.png

堂堂正正用男性身分過活的女裝男我是沒什麼敵意的，把改變穿著跟興趣陰柔就叫"女性"才是歧視好不好
還一次歧視兩邊(陰柔就叫女、男性不能陰柔)

banana4801

Thu, Jan 12, 2023 2:29 AM

國外的取消文化也是這樣演進而來的吧，從提倡尊重別人（避免做出令對方困擾的舉動），被有心人士滑坡到逼別人無條件尊重自己（你要避免做出令我困擾的舉動）

viper2601

Thu, Jan 12, 2023 2:31 AM

有女性的專屬商業服務和空間，也是西元1960年代後的事情了。女廁這個概念更是80年代後才普及，而且我小時候(90年代)，女廁超級少，明明女生上廁所很花時間，但數量卻比男廁少，所以女廁前常常大排長龍。現在很多落後地方，比如非洲，還沒有女廁這種東西，因此常有女性只是去上廁所就被強暴。

fly7159

Thu, Jan 12, 2023 2:32 AM

因為那些人本質是生理男啊。看看那些女人連學校、工作權都沒有的地方，有幾個會自己說自己是女人的。台灣明明對性別算友善了，就努力一下讓台灣能有穿裙子打扮美麗漂亮的男孩用男廁啊~~好像不太對，其實在同人場就能看到美麗裙裝的男人了~~

corn4246

Thu, Jan 12, 2023 2:32 AM

mussel8744: 這就是現在跨運荒謬之處，把性別刻板當成他們的根基，反而排擠無法接受他們身理，真正要去動手術的人。~~或者故意把兩者混淆，方便他們從小培養他們理想中的跨，青春期前就讓他們服藥方便日後變性~~

viper2601

Thu, Jan 12, 2023 2:34 AM

Thu, Jan 12, 2023 2:38 AM

我覺得對父權主義者來講，女性有自己的專屬空間，甚至逐漸擴大，會讓他們感受到自己冒犯，因此找各種名目要去「取消」掉現代的女性專屬空間、女性專屬名詞、女性專屬器官、女性專屬服務、女性專屬生理現象等。
他們的理想，大概就是跟阿富汗一樣，把女性關在他們指定的空間裡，而他們可以隨時進去侵犯任何一位女性。

viper2601

Thu, Jan 12, 2023 2:37 AM

如果說，化妝穿裙子的男生進入男廁會因為異樣眼光而感到不自在，那要檢討並且改變心態的是生理男吧？為什麼一直檢討女性不友善呢？

ginger1624

Thu, Jan 12, 2023 2:37 AM

viper2601: 我真的看過有台灣男人說台灣女權太盛、要學阿富汗喔

eel398

Thu, Jan 12, 2023 2:38 AM

viper2601: ~~因為出一張嘴叫別人改變比較省力。~~

mussel8744

Thu, Jan 12, 2023 2:38 AM

corn4246: 所以講到跨性別我一率只認對身體有厭惡感的那種，而且是預約/已做手術的，不是邊說該減肥了還邊吃甜點←那種感覺的說說俠(懂的人懂)

banana4801

Thu, Jan 12, 2023 2:38 AM

回到主題，「生理男是否也是對於跨性別進到同一空間上廁所而感到不舒服呢」＞公眾場合甚麼都可能發生，只要照規定來就不加評論。
殘障廁所改成多功能廁所＞如果空間足夠可以多設立各種空間，但除非outlet百貨那種腹地夠大的場所，否則去改建既有設施有實施上的困難。

viper2601

Thu, Jan 12, 2023 2:38 AM

ginger1624: 不意外

lime3254

Thu, Jan 12, 2023 2:39 AM

fly7159: 說到同人，我原本一直在畫女裝男就是想提倡男生也能穿花俏各種美麗樣式的服裝也能好看，結果被拒術跨搞這些有的沒的，現在畫起來都覺得很彆扭....

mussel8744

Thu, Jan 12, 2023 2:39 AM

不然什麼時代了穿個裙子稀罕喔？
BL抓馬(非真同性戀)或女裝營業都滿天飛了，早就看膩了
不談打扮，難道還在女孩子玩洋娃娃男孩子開小汽車那種陳腔濫調嗎

turtle2183

Thu, Jan 12, 2023 2:41 AM

父權主義果然在東西方均無所不在，只是程度問題。台灣還是很多人重視傳宗接代，重男輕女，離兩性平權還遠，更別說女權太盛

mussel8744

Thu, Jan 12, 2023 2:41 AM

lime3254: 我也是其實我很喜歡性別錯亂的設定

也喜歡華服男角
雖然還不到彆扭啦二三次元分很開..

shabu6657

Thu, Jan 12, 2023 2:42 AM

身障者又不是多元性別認同者，就不能另外開一個性別友善空間嗎？

lime3254

Thu, Jan 12, 2023 2:42 AM

Thu, Jan 12, 2023 2:46 AM

mussel8744: 我是怕有人以為或想認定我在畫跨性別QQ

eel398

Thu, Jan 12, 2023 2:44 AM

可能那些人以為：女權比他們所在的傳統觀念還高就叫做女權太盛。

viper2601

Thu, Jan 12, 2023 2:44 AM

Thu, Jan 12, 2023 2:45 AM

想到我有一個朋友是單親媽媽，職業是婚秘，她的兒子從四歲開始就跟著她跑婚宴場，邊看她工作邊長大。
有一天朋友跟我說她的兒子也開始拿化妝品往臉上抹，說長大後要跟媽媽一樣。
我就跟她說：因為你兒子很喜歡媽媽工作的模樣，很崇拜你才這樣做呀。而且以後會化妝的男生更受女生歡迎。
但現在從跨運角度來看，她的兒子不但會被強迫說自己是女生，還要被他們抓去餵性腺刺激素釋放素協同劑了…

jelly3597

Thu, Jan 12, 2023 2:46 AM

viper2601: 結尾的假設根本當代鬼故事

pasta4906

Thu, Jan 12, 2023 2:50 AM

shabu6657: +1 噗首最後面的假設完全就是沒在尊重身障者，雖然我不是身障者，但我覺得把身障廁所和性別友善廁所混為一談很不妥、讓人很不舒服

corn4246

Thu, Jan 12, 2023 2:50 AM

viper2601: 結尾那段在外國是現在進行式，台灣跨運已寫在他們運動方向小冊子裡。記得當時是寫兩歲開始做性別認知的準備

viper2601

Thu, Jan 12, 2023 2:51 AM

corn4246: 有，我查藥劑正確名稱時，就有看到出現在gov.tw網域裡的跨性別種子教師小冊子裡

https://images.plurk.com/3Wpe0AiFF9ROtOiCp8o2mj.png

fly7159

Thu, Jan 12, 2023 2:53 AM

我覺得該努力推廣可以接受男人化妝穿長裙，美美的喝下午茶，吃甜食可可愛愛的價值觀。不是要把莫名的標籤貼在女人上。除了生理外，其他真的只是偏見，不該劃分性別。除非你是真的覺得自己身體很討厭，並且手術執行證明你真的是生理上的想改變。其他仔細想清楚都只是性別偏見罷了。只是想到之前噗浪性別對換樓，男生的回答我真的超驚訝，原來這種他們生理上毫無限制的事，他們需要換性別？？！他們眼裡女人到底是什麼童話故事角色？？？啊我好像歪樓了。

viper2601

Thu, Jan 12, 2023 2:57 AM

其實我覺得台灣已經走到生理男可以喜歡粉紅色；生理女可以喜歡藍色的階段，但跨運似乎又創造一個新框架，要把大家再塞回去，變成：生理男喜歡粉紅色所以他的性別認同是女性；生理女喜歡藍色所以他的性別認同是男性

corn4246

Thu, Jan 12, 2023 3:01 AM

fly7159: 你沒歪樓，你提到那兩個噗，就是跨運現在要大家「政治正確」，但邏輯滿滿謬誤的思考方向。

~~當時反而女給男那個很正常是生理分野~~

fly7159

Thu, Jan 12, 2023 3:47 AM

corn4246: 女轉男的真的都是想嘗試生理上的不同，所以我對男轉女那樓真的是嚇到。男人眼裡的女人長的跟我認知的實在是差太多。真的就是哪來的童話故事，到底對現實中的女人有什麼誤會xd

corn4246

Thu, Jan 12, 2023 3:50 AM

fly7159: ~~那也是現在跨運最大聲的男跨們的女性想象，但他們想逼大家視為現實~~

corn4246

Thu, Jan 12, 2023 3:54 AM

Thu, Jan 12, 2023 3:55 AM

順便懶人包一下那兩個性別對換噗。

女生想像變成男生後會做的事，嗯，就是各種用丩丩（還有後面）的體驗，很生理事實的無法做到。

男生想像自己變成女生後會做的事，嗯，大部分都是穿可愛的裙子、化妝，去甜品店，這些明明任何性別也能做的事。

然後，現在跨運邏輯就是：你想可可愛愛穿裙子，你就是女生。

ginger1624

Thu, Jan 12, 2023 4:03 AM

corn4246: 我來講一下男生的部分，因為性別對換前穿女裝不可愛啊！男人是一種很懶的生物，雖然有辦法可以雕塑自己身體，但他們就是懶，然後以為變成女生之後就可以可可愛愛的；殊不知女生為了好看，付出的努力是男人無法想像的。
~~肥宅性轉成女生不會馬上變小模，但男人就是會有這種誤會~~

ox594

Thu, Jan 12, 2023 4:08 AM

ginger1624: ~~因為在他們眼裡那些不是小模、不可愛漂亮的都不是女人啊~~

corn4246

Thu, Jan 12, 2023 4:09 AM

ox594: +1

~~在那些男人眼裡，不漂亮就不是女性，甚至不是人~~

mule8654

Thu, Jan 12, 2023 4:11 AM

Thu, Jan 12, 2023 4:12 AM

性別對換噗是這個吧？

ಠ_ಠ - 女生們，如果變成男生只限一天，你們第一件事會想做什麼？

ಠ_ಠ - 男生們，如果變成女生只限一天，你們第一件事會想做什麼？來圍觀的女孩子們，這裡留給男孩子們暢...

順便加碼

ಠ_ಠ - #轉 #如果全世界的男人都消失24小時

ಠ_ಠ - 不然問問看如果全世界女人消失24小時，男人會做什麼好了

感受一下畫風迥異的世界

lime3254

Thu, Jan 12, 2023 4:14 AM

ginger1624: 男生即使有大肌肌穿女裝也是可以很可愛的！！看看那個有名的鬍鬚女

不過我認同這是需要努力才有辦法的XD

viper2601

Thu, Jan 12, 2023 4:19 AM

日本有些偽娘都會貼自己還是土土男裝時的對比照。
他們在體態（有偽娘本來是肥宅，瘦下來後開始穿女裝）妝容、服裝上真的下足功夫。
但他們的性別認同都是「男」，也有交女朋友，有偽娘說女裝就是展現自己理想中的女孩子。

corn4246

Thu, Jan 12, 2023 4:24 AM

mule8654: 對，是這個呢。真的是畫風迴異。

walrus811

Thu, Jan 12, 2023 4:29 AM

Thu, Jan 12, 2023 4:31 AM

素食者去牛排館(或之類的店家)抗議其實是存在的事喔wwww

另外，廁所(和其他總是被遺忘的性別區隔空間)的問題，不是什麼過渡期的問題
現在就是明擺著有人覺得沒有手術也可以換證，登錄為他自認的性別、使用他自認性別的性別區隔空間
這種狀況不是什麼過不過渡期的問題吧？

上次皇池那個傢伙被趕了，所以還需要下次嗎？
~~前年剛討論起來時，甚至不是預設未術男跨女會不會進女性區隔空間對女性做什麼，是假設有男人利用這個宣稱來做什麼的啊~~

viper2601

Thu, Jan 12, 2023 4:33 AM

退一百萬步來說，進入女性空間的無術跨性的內心真的是女性好了，那我們要如何分辯帶有惡意的女裝男變態還是一般的無術男跨。
跨運：你們女生要自己想辦法，保護好自己

parrot4258

Thu, Jan 12, 2023 4:38 AM

沒有，跨運是說等事情發生了再報警就好

ginger1624

Thu, Jan 12, 2023 4:42 AM

我覺得是過渡期沒錯耶，只不過最終目標是「人人都能尊重別人的領域」，大家都一人一間，你要什麼認同跟生理隨便你，反正門關起來就是你的領域，互相不會干擾。
But，現實就是如此殘酷，就是有人會去偷拍、尾隨、莫名靠近，甚至騷擾、侵害，做出種種讓人不悅的舉動；我們進一步發現：大多是有長屌的耶！在這種情況下，女性好不容易隔出了女廁，才能放心一些，現在跨運又要把那些長屌的人帶進來，根本走回頭路。

fly7159

Thu, Jan 12, 2023 4:44 AM

mule8654: 欸現在看男轉女噗後續聊起偽娘妝造，還有執行心得，不錯啊！能讓討論後更多人嘗試不要被偏見限制想法，這樣就是有改變吧！是說作為胖宅宅，還真沒穿美美喝下午茶過。一直覺得是夠有想法又有錢或者說願意在衣服食物上花費一定金額的人才能做到的。化妝品是錢、撘出好看的衣服是燒腦+錢、漂亮的下午茶也是時間+錢。那個童話般的模樣，想想也就是願意花心思、時間與金錢才能建立的。~~我會把時間金錢拿去消費其他東西就是了。~~

walrus811

Thu, Jan 12, 2023 4:44 AM

關起門來不會互相干預……
不要又只困在廁所裡了好嗎？都3202了
每次都要把性別區隔空間的問題縮限在廁所耶

walrus811

Thu, Jan 12, 2023 4:45 AM

那他還沒切就去男廁啊，關起來都不會互相干預啊
在那邊硬要進去女廁，還哭說是法律不保障女性無邊無際的恐懼幹嘛

walrus811

Thu, Jan 12, 2023 4:46 AM

看來是需要多幾次皇池事件才可以讓人理解問題不是只出在廁所嗎

ginger1624

Thu, Jan 12, 2023 4:53 AM

等等，我以為皇池跟廁所的概念是差不多的

parrot4258

Thu, Jan 12, 2023 4:55 AM

有些人就會以為只有廁所會出事啊

lamb6126

Thu, Jan 12, 2023 5:02 AM

關起門來就不會互相干預？
醫療體系、保險產業、運動選手表示：

viper2601

Thu, Jan 12, 2023 5:09 AM

現實就是性犯罪有極大比例都是有屌男幹下的，而且反方無法拿出任何數據來反駁，只能弱弱說一句：女同也會強暴女人呀。所以女同強暴女人的件數是比有屌男把屌強制插入女性陰道裡還要多了嗎？但綜觀古今中外所有跟性暴力有關的犯罪，九成都是男性犯下，九成受害者都是女性。

ginger1624

Thu, Jan 12, 2023 5:12 AM

所以說是最理想啊，現實就是大家素質沒那麼好，為了處理這些製造恐懼到因素，才要分東分西。了解制度形成的背後因素，某些跨性別者的主張就毫無根據了，是脫離現實的妄想。

eel398

Thu, Jan 12, 2023 5:14 AM

如果廁所問題可以處理好，至少有其他的狀況就可以拿廁所當成功案例來模仿。

parrot4258

Thu, Jan 12, 2023 5:14 AM

很現實的就是連廁所問題他們都處理不好

ginger1624

Thu, Jan 12, 2023 5:16 AM

靠背我講的太隱晦，對，就是屌男亂源。大部分照性別分出來的場域都是為了把屌男當賊防啊。屌男還沒被教化到一定程度前，維持女性領域的獨立真的是必要的。

fly7159

Thu, Jan 12, 2023 5:27 AM

因為侵入類型的傷害比較有可能造成內出血，甚至死亡吧。我會覺得除了心裡傷害，擔心生命安全還是主因。

fly7159

Thu, Jan 12, 2023 5:28 AM

撕裂傷止血比較困難，並不像割傷那樣好處理。

dove4502

Thu, Jan 12, 2023 5:55 AM

性暴力除了性侵害部分外，為了要讓反抗的女性順服，男性先灌個幾拳之類的是常態喔...。
再次重申性暴力不只是為了爽，而是為了宰制和強迫產生的快感...

weasel2661

Thu, Jan 12, 2023 5:58 AM

pasta4906: 以現實狀況來講，多功能廁所(兩者兼具)可行性較高

corn4246

Thu, Jan 12, 2023 6:14 AM

問題是，不只是洗手間。要認真說，洗手間已相對是容易解決，就像lamb6126所提出領域問題更大，而且無法模仿去解決。

不分生理性別，怎能決定用藥、檢查結果、要檢查的身體部分？？
不分生理性別，運動比賽如何可以公平？（後面還涉及一堆獎金、學費等等事）
不分生理性別，保險怎計算？保障範圍呢？

還有醫療照顧、小孩托管等等。外國已有自稱女的男性教師，因為self-id 的關係，可以和女童同住一室喔。

ginger1624

Thu, Jan 12, 2023 6:22 AM

corn4246: 這是更進一步了，就是他們提倡的「以認同來定性別」，如果拿來實務上跟現行制度一一對比檢視，就會發現幾乎所有傳統用性別分的領域，根本上都是生理。（至少我還沒看到有哪各地方可以帶入認同的性別來處理的）
如果真的要在身份證註記，或是在日常中說自己是哪個性別，而沒有生理基礎，那前述那些制度也不能套用這個修改過後的性別定義，而要創另一個說法來指涉原本的含義，例如：生理性別、生理特徵等等。這樣有比較爽嗎XDDD

kudu5996

Thu, Jan 12, 2023 6:39 AM

跟果凍3597講的一樣，不只是安全性問題還有很多邊際影響根本不是讓一點點就可以解決的
像女宿除了有名額問題以外，夢遺內褲跟床單是要跟大家共用公用洗衣機的是嗎......

雖然我不用公用洗衣機洗內衣但我的外衣外褲也不想啊

可不只有給男人看到曬衣場內衣褲而已

fly7159

Thu, Jan 12, 2023 6:53 AM

會害怕自稱女把真正的生理女一步一步趕出女性空間吧！一步一步來，最後連工作權也佔了，因為擔憂家長連學校都不讓孩子去了。作為生理女就這樣退讓的話，過去人們犧牲生命與在各領域奮鬥的爭取空間與基本人權就這樣退回去了。

bun2766

Thu, Jan 12, 2023 7:41 AM

“進步女性”已經入侵體育賽事了，這只是冰山一角

noodle908

Thu, Jan 12, 2023 7:46 AM

Sara | Empress Xayide 🔻 on Twitter

看到這個真笑不出來

viper2601

Thu, Jan 12, 2023 8:13 AM

Thu, Jan 12, 2023 8:14 AM

以後就會有無術跨在ptt上分享在女宿的內褲評比，然後說他的都是買高級專櫃的絲滑蕾絲內褲，穿起來緊緊的，能帶來性慾。不像大學女生都穿阿嫲內褲，而且還不洗乾淨（我剛剛睡午覺睡醒

bun2766

Thu, Jan 12, 2023 8:33 AM

viper2601: 未看先猜還會伴隨「果然還是我比較女生」的言論出現

bbq9883

Thu, Jan 12, 2023 8:41 AM

大概從一年前出現的討論就有增加性別友善廁所的提案了，然而跨運主流聲量的跨性別們表示他們就是女人，為什麼不能去上女廁？他們的陰莖很小很可愛(原話)只是用來上廁所而已
一旦提起女性的擔憂和恐懼時，則會得到對方的不解甚至嘲笑……想當然那個話題到最後完全沒有任何進展
幾乎所有女性限定的區域和活動，他們都不接受專為跨性別設置的提議，就連女性賽事已經出現嚴重後遺症傷者的現在，提起賽事相關議題也只是得到『他們也是女人』、『那是任憑實力的事情，以此排擠跨性別是歧視』這樣無視現實的回應
女性被趕出女性庇護所、在女監被以陰莖插入的方式性侵、被醫院以不能接受跨性別護理師為由取消手術、獎學金以及獎金被搶奪、政治名額也被佔據……比起該上哪間廁所，我比較希望能讓這些都不要在台灣發生……

walrus811

Thu, Jan 12, 2023 9:26 AM

Thu, Jan 12, 2023 9:27 AM

ginger1624:
有區隔性別的大眾池沒有辦法把門關起來啊
某些人可能會說「你不想看到ㄐㄐ/不想被別人看鮑鮑，就去獨立池啊！」
對那種人，我只能說有人惡意破壞大眾信任還不可以講的？

lamb6126

Thu, Jan 12, 2023 9:31 AM

walrus811: 皇池事件的大眾池是女性限定的裸湯，你可以去搜尋一下關鍵字
如果有人會在女性限定的大眾池說「你不想看到ㄐㄐ你就去開包廂啊」的話，我會懷疑他的腦袋是否有損傷

walrus811

Thu, Jan 12, 2023 10:19 AM

lamb6126:
可能你回覆的時候，我還沒有把"有區隔性別"的前綴加上去吧XD
都提皇池事件了，我怎麼會不知道發生事情的那個池是女性限定
但問題就是會啊，你沒看過那些宣揚「這是女屌！」的跨運人士嗎

walrus811

Thu, Jan 12, 2023 10:20 AM