魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 1:11 PM
1
大概不是什麼好話的一串
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 1:15 PM
就其實本來有點懶得講，因為對我來說不算寫得很爛，大概就普通地正常發揮的感覺（？）所有我能感受到的缺點都是以前發生過的（而且我應該也抱怨過）
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 1:16 PM
但昨天看到某小論文的翻譯＆看到大家都在講後就還是忍不住想講點什麼（好）就順便記錄一下感想好ㄌ搞不好三年後回頭看也挺有樂趣的（？？？
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 1:16 PM
但應該就不太會是好話，全肯定的人可以還是慎入比較好（寫在這有人看得到ㄇ
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 1:18 PM
那篇小論文其實發出來當天我就有在TL上看到了，但因為三次元太忙太累沒什麼力氣看加上如上述講的我看完後有點懶（？）就沒有太仔細去看內容只有略掃過一遍。昨天有翻譯後才有再去仔細看過一次，但不得不說那篇的濾鏡真的太重了八成以上的內容都無法說服我（
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 1:18 PM
まりね on Twitter
貼一下原推，翻譯就不貼了因為不知道有沒有取得許可
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 1:26 PM
跳舞的部份：老實說我覺得不見得所有人看演唱會都會想跟著跳吧…？也不是所有人都會舞蹈動作都很有敏感度？可以看第一次就在兩分鐘的表演中注意到舞蹈是不是可以學得很快？而且這還可以牽扯到每團的定位和風格，你要說動物園總是會在表演中搭配一些複雜的特技動作難道這是他們的錯嗎……人家就是走這種路線啊，那就是人家的賣點，不好學習不能想讓觀眾一起跳錯了嗎QQ 這就好像日韓團風格不一樣青菜蘿蔔各有所好客群不同，有人會喜歡這種簡單可以一起跳的舞，但也絕對有人喜歡看後空翻然後揮螢光棒尖叫就好，除非有數據可以證明娜娜世界中想一起跳的客群大於不想一起跳的，不然我不會覺得這可以成為贏的理由之一。
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 1:32 PM
最後一幕i7的大家沒有看相同一處而是分別看相不同地方的觀眾：這點小論文原文也有寫說這正是因為有七個人所以才能辦到的事情。那其他團人比較少沒辦法像他們一樣同時有七雙眼可以看全場七個不同地方的觀眾，錯了嗎……既然這樣我也可以來假設一下，i7能贏就是因為他們有七個人啊，如果一個人的魅力可以吸一萬個粉絲的票，那他們就會被投七萬票，裡芭蕾因為只有兩個人可能就只能拿兩萬票？？不是這樣算的ㄅ（
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 1:36 PM
Thu, Jan 5, 2023 1:37 PM
原文還有提到說其他團的團員都是看鏡頭，但問題是這種演唱會現場絕對有很多攝影機在拍，那要講他們都看鏡頭，不如說是MV畫面是刻意做出其他團只有看鏡頭的畫面（或可以說導播功力很好剛好都可以切到偶像們看鏡頭時的畫面）真要講的話演唱會怎麼可能會從頭到尾只看鏡頭又不是偷裡嘎ㄉ無觀客LIVE（
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 1:39 PM
我真的覺得拿有七雙眼睛可以看比他團更多地方這點來說他們很會善用舞台讓我有點……問號？？？（好
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 1:44 PM
在來就是我開始仔細看這篇後最覺得不解的，唱出道曲比較不讓非粉絲覺得被排外這點。今天是非粉的話會有幾個狀況，完全不認識i7也沒聽過他們的歌、知道i7但沒聽過他們的歌、知道i7也聽過他們的歌但不熟、知道i7也會聽他們的歌但不算是粉，那對沒聽過他們的歌的非粉絲，組曲有唱出道曲還是新曲有差嗎，反正都沒聽過，被排外感的點在哪？除非是不知道i7這團但偶然有聽過他們的歌而且有留下印象的非粉，才會在組曲聽到有聽過的歌時覺得哦哦這首歌我知道，原來是這團唱的，這樣吧。
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 1:46 PM
至於聽過歌但不熟的非粉，既然不熟這種客群中每個人聽過的歌肯定也都不同，喜好也不同，那組曲的選曲會如何命中這些人就完全是機率的問題了不是嗎。總之我想講的是既然非粉那有可能根本就分不出新曲和舊曲，那又何來唱新曲會讓粉絲開心而讓非粉覺得沒有被關注這一點呢。只有一個可能性那就是MG是家喻戶曉耳熟能詳的國民神曲。但我是沒看過故事裡有過這樣的描述啦。
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 1:49 PM
你要講唱何度も聞いたことのあるデビュー曲可以博得好感的前提就是這首歌要紅到像是當年前前前世，像是紅蓮華，像是Lemon，像是恋，像是恋するフォーチュンクッキー這種你即使沒在聽但走到哪都可以聽到它所以被洗到不得不認識它的程度，那我就可以同意這個選曲是優秀且成功的，可以讓所有觀眾同樂，因為大家基本上一定都會聽過這首歌。
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 1:51 PM
Thu, Jan 5, 2023 1:52 PM
但MG是這樣的歌曲嗎？故事裡有這樣的描述嗎？以及要說到大家可能都聽過很多遍的出道曲，那偷裡嘎和動物園的出道曲，難道就有什麼沒有被何度も聞いたことのある的理由嗎？不要忘了這兩團也是有唱出道曲的，更不要提偷裡嘎還比i7早出道一年，既然這樣偷裡嘎的出道曲不就比i7多了一年的時間讓人聽嗎？那為什麼只提i7的出道曲會取悅到觀眾？
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 1:59 PM
最後說i7被選擇的理由是因為他們著力於營造出大家能夠同樂的演唱會，這在偷偷說也看到有不少人說了，這種說法彷彿就是在講說其他團沒有想跟觀眾同樂，就算我相信推主絕對沒有這個意思，但文字表達上實在無法避免讓人有這種感覺。難道不是四團都努力在打造出最棒最能讓觀眾享受的演唱會嗎？說i7的方向是走親民路線這我覺得無可辯駁因為確實就是這樣，最後說的因為七個人有不同的魅力所以發揮更大的力量這點我也認同，但這應該是故事要在文字中表現出來的東西而不是我看完後還要自己去思考說喔因為有七個人所以發揮出人數上的優勢所以勝利很正常，如果只是因為人數優勝的話那跟說他們是主角團所以才優勝我是覺得好像也沒有差多少（
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 2:00 PM
也不是想針對i7粉或推主，我可以理解自推團贏了卻被人說只是靠主角光環贏的那種喜悅打折的感受，只是問題真的就是在於故事描述不足說服力不足，撇除粉絲濾鏡後找無理由那真的就只能歸咎於「因為他們是主角團」。
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 2:02 PM
其他部份我就沒什麼意見了。其實結尾那段提到紡說過的「7人には全員、魅力があります。誰とも違う、それぞれ個性的なとびきりの魅力です。7人揃った時は、そのパワーがもっと、もっと大きくなる。7人でやらせてください！　絶対に、私が売り出してみせます！」這段，如果在六部結局的地方有多做描寫＋回想就好了，這樣就也可以算是前後呼應，但可惜的就是沒有（好
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 2:04 PM
Sun, May 19, 2024 11:22 AM
撇開反駁別人的感想這部份（真的很抱歉）這次看完六部後我只用了毛豆當初看完消消樂四章後的五個字來形容我的感受，「燃燒不完全」。要說故事爛尾？是沒到這種程度，人家有好好做出個結局來。要說留了一堆伏筆沒收？也不盡然，能收該收的也算是都有收起來了。問題在於伏筆有埋不等於伏筆本身很棒或埋得很棒，有寫出完整結局來不等於結局本身很精彩或能夠說服所有人。王子和公主從此過著幸福快樂的生活めでたしめでたし，是圓滿的好結局沒錯，但不見得所有人都會滿足於這樣的結局不是嗎，絕對會有人覺得比起你直接丟一個圓滿大結局給我，我更在乎抵達結局前關於過程的描寫。這次會有很多人跳出來討論劇情覺得說服力不足，就證明了應該蠻多人在意這點的吧。
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 2:04 PM
我也不是想說六部選擇用這種童話故事式的收尾錯了（對我來說是童話故事式啦有可能對別人來說不是）基本上偶像星願這故事，在我看來高高拿起輕輕放下的事情早就不只這一件，再加上這次再度出現了極優秀的廣告，這是三年前的2019BoW也發生過的事情。
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 2:07 PM
https://images.plurk.com/6er23F63QOGXdauz2iWWxd.png
貼一下我昨天在推特也貼過的圖。當年看完四部我就有過一模一樣的感想了。娜娜太會做廣告，太會用廣告和宣傳打破次元壁，拉高期待值，這我當然不能說他不好因為每次我看到廣告時也是拚命在稱讚我遊好會做宣傳根本是全世界最會做廣告的遊戲（好）但問題是當你用這些東西把氣氛堆疊到最高後，實際釋出主線故事時，你故事中的描述撐得這麼高的期待值嗎？而當你撐不起來的時候，對讀者來說就是，抱著過高期望去看完故事後很空虛，得到的只會是過大的反差感（負面的那種）面對說服力不足的描寫真的只會覺得，ㄟ，ㄚ，就這樣ㄛ（嗯對就是只有這樣ㄛ
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 2:09 PM
而對我來說這次六部比三年前的四部更致命的是，這是故事告一段落的大結局，以及這次跟前面都不一樣並不是一對一勝負而是四團一起決勝負，那當你說服力不足時，讀者要找出i7擊敗另外三團獲得優勝的理由，最終就還是只能歸咎於「因為他們是主角團」。這並不是這些人想要針對i7（可能有人是但我相信大部份粉絲絕對不是）而是因為即使想辦法去尋找理由了，也還是找不到能說服自己的理由。
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 2:09 PM
這絕對不是讀者的錯，沒能說服我們那是官方應該要負起的責任。i7粉看到這種言論很難過那也沒有辦法，粉絲還有辦法套濾鏡去找細節寫小論文，但總不能要求所有讀者都用這樣的標準去解讀故事吧（啊我就真的沒辦法拿那些說法來說服我自己啊
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 2:10 PM
順便講一下MV的部份，很多人都在說四團MV一樣棒，這是事實，因為娜娜營運一直以來就很努力在維持他們能給四團的公平，所以就算i7在劇情上必須要獲勝，官方也不可能為了這樣就把i7的MV做得比另外三團夠好，我是覺得既然這樣那也很難靠MV就去判斷說因為誰的MV比較好誰就該優勝（啊就真的四團都超棒）終究還是要回歸到故事敘述本身，讓文字來告訴我們為什麼哪團可以得到優勝。
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 2:13 PM
喔對然後想講我對選曲有MG並且放在組曲最後一首的解讀，就像剛才說的，我不認為MG放在那裡對娜娜世界中的大部份觀眾來說會有什麼特別的意義（理由如上述，除非要跟我說啊就是因為有訴求力啦因為這是訴求力之歌，那這我就真的無法反駁）但我相信這首歌最能夠觸動到的會是在i7還默默無名時就跟隨他們的那些觀眾。這首歌的意義在於這裡。
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 2:19 PM
Fri, Jan 6, 2023 4:57 AM
那除了能讓那少部份古參粉有所感受以外，對這首歌能有很深感觸的還會有誰？不就是螢幕外的讀者我們嗎，不管是從七年前就開始追的人又或者是才剛入坑不久的人，按照順序把故事補到這裡那就也是從i7出道前就一路追到最終決勝舞台的人了，那麼除非是i7黑，不然應該多少都會有點感概地覺得當初對著空盪盪舞台唱歌的他們如今已經可以站在搶奪王冠的舞台上唱這首歌了。對我來說這首歌其說是要取悅娜娜世界的粉，不如說是故事要做一個回歸初心的安排來給從頭追到尾的我們看的，而且放在組曲最後一首，那就好像是RIT唱MG開場，REUNIONT唱MG結束一樣的感覺（？）開始和結束都是這首歌，當然後面還有其他團的演出，但MG就是i7在這跟作品裡唱的第一首和最後一首歌。
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 2:20 PM
我是覺得這個安排沒什麼不好所以也沒想批評，只是無法成為他們吸引遊戲內觀眾的票的理由（好
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 2:21 PM
Thu, Jan 5, 2023 2:22 PM
大概就這樣ㄅ。然後因為我不是全肯定但也不是全否定所以順便貼一下一些其他劇情的感想（？）（大部分是在偷偷說看到有人討論ㄉ
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 2:22 PM
宿舍問題太輕易被賽特哥哥解決：嗯對就是雷聲大雨點小，但這是這故事第一次有這毛病嗎？不是。所以我個人也不是很在乎（幹）而且我就想看七個人住在一起啊能用童話故事的方式解決不是很好ㄇ，有錢有權有勢多好啊，我喜歡，就這樣（暴力結論
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 2:22 PM
虎於心結的部份拖太長：認同所以我看到後面有點不耐煩都狂點過去（幹）但動物園就蠻好笑的所以也…不是不能接受（雖然不是全肯定但也覺得自己就是個接受度好高的粉ㄌ）（幹）
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 2:26 PM
Thu, Jan 5, 2023 2:27 PM
天說的那句「陸已經不需要我」：這應該是我相對比較不開心的地方，在五部後大家覺得你們一切OK時突然又迸出這句然後之後又沒下文是什麼意思？？？然後最後天自己的OS還有提到捨棄七瀨成為偷裡嘎他不後悔，雖然我能明白文太想表達什麼但還是覺得……不是很想接受耶，就算捨棄這個姓氏但當年的七瀨天終究是他成為偶像的原點不是嗎，有需要這樣嗎（？）而且我一直覺得天和父母之間就算沒有達到小壯和父母那種程度的決裂而需要和解，但應該也有必要說開一些什麼吧，七瀨媽媽這些年的眼淚難道都是白掉的嗎，如果說小壯決定捨棄家人是因為家人無法支持他的夢想，那願意支持夢想的七瀨家父母被捨棄是？？？他們活該嗎？？？不過這是因為我個人想看，我想也不見得所有人都覺得應該要有這條線，但就是想抱怨一下（好
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 2:29 PM
Thu, Jan 5, 2023 2:29 PM
咩走吵架：我覺得步調還行，處理得算迅速不拖戲這點我想給好評而且讓寶寶編舞很神我非常可以，不過也能理解有些人會覺得雷聲大雨點小啦可以懂，但對我來說有圓滿解決就挺好的所以OK（好
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 2:30 PM
Sun, May 19, 2024 11:24 AM
小理：最後直接在看表演的時候解決真的太順便了，而且小理中間彷彿糾結很久不願放棄結果這時候又突然可以了？？？雖然我也不是很在乎也沒有想看太多這部份的劇情但還是覺得這麼隨便真的可以嗎（難搞
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 2:31 PM
然後有一點我想要特別提出來講的，就是陸上場前彷彿又要發作但最後靠著櫻春樹的雞湯和團員們的愛(?)不藥而癒那段，就其實這類劇情我沒有到非常追捧但也不太會批評，通常就都是客觀地覺得說服力不足過度御都合但也還算可接受，畢竟虛構故事就是需要來一點御都合（個人主張）
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 2:32 PM
Thu, Jan 5, 2023 2:32 PM
關於這段我想講的是文太在一部讓九条天幹過一模一樣的事，就是那個傳說中的我們很忙但粉絲比我們更忙的名言出處那段。好像很多人覺得這段很神但我一直以來的關注點都是剛剛還在醫院吊點滴的人就這樣跑出醫院然後還可以上台靠意志力唱歌跳舞到下台才又倒下很不真實。但，這個故事，他就是一個這樣的偶像故事（？
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 2:34 PM
所以既然我沒有真的批評過一部的九条天，那現在對六部的七瀨陸我就會覺得我應該要用相同標準去對待。就是我雖然覺得有扯但反正這故事就是這樣，意志力和愛可以發揮作用，訴求力可以征服世界，所以我允許這個情節在我這裡過關（？
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 2:35 PM
雖然認真說來其實天當初是身體健康失調，而陸這次比較像是因為心理壓力所以差點要病發，那心理問題就要靠愛來解決其實也可以理解。所以其實天那段對我來說比較不真實。但總之，我想說的是，要說六部突然寫得很爛嗎？我覺得並不是，對我來說它很也許只是在眾多偉い人的要求下或其他現實的考量下選擇了用這樣的方式去做收尾，就好像三部沒有更多篇幅去描寫千葉沙龍所以最後只能輕輕放下一樣。
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 2:37 PM
對我來說它就是我們一直以來認識的偶像星願，所以我才會說這故事少鋪陳的地方難道還少了嗎。四部難道沒有一樣的問題嗎看看突然就被洗得白到發亮的賽特，得到一個飯撒就可以放棄所有仇恨的了桑，五部很取悅我但你要說它沒有缺點嗎這倒也不見得（只是我通常只看得見我喜歡的點但真要講的話鷹匡不用就醫就痊癒這點也是很不真實）
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 2:45 PM
其實去回顧整個故事你會發現，本來就有很多劇情是強行用愛勇氣希望闖過去的，三部綁架時三月和陸靠雙胞胎心電感應找到天所在位置要講也不合理啊，但因為很好笑所以我也給予高評價（幹）所以這次儘管描寫不足但i7優勝這點對我來說真的就是正常發揮。但我覺得正常發揮並不等於我就覺得他不能被批評了，因為你正常發揮的部份是描寫不足的部份，這是事實，有什麼好不能講的，特別是這次是結局，是故事收尾，還牽扯到輸贏，那反響會比較大是必然的。
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 2:47 PM
我是不希望六部這樣趕火車做收尾只是為了配合實時BoW&能趕在1/7公開新企劃，這樣我可能會想生氣（如果新企劃是新APP我可能會更不爽，因為這代表你只是想把這裡草草收尾趕快跳去新的地方我會覺得有點不被負責）（？）
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 2:51 PM
喔對忘記說逢坂家，我會覺得對小壯來說父母有來看大概就已經可以算是一方通行的結束了，但能奪得勝利對壯志這種人來說，要說服他才更有力道，親眼看見兒子這麼出色的演出並且看他拿下優勝，這樣更能動搖他的意志。只是我也會覺得這條線就收在這對我來說等於根本沒收，就算我知道他動搖了，但這是我自己看劇情通靈到的東西我想要看有實際描述啊！！！就跟我知道i7應該會贏但我想看能說服我的過程一樣（我只有預想過i7或裡芭蕾優勝的兩種可能結局）
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 2:52 PM
就是這種我看得出來你有收線，但對我來說收得真的很不怎樣的感覺……六部不少地方有這種彷彿沒收乾淨的線頭感，我是覺得挺可惜（特別是在五部那個情緒堆疊極度優秀飽滿的結局之後）
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 2:53 PM
真的就是燃燒不完全，但想想也會覺得至少是正常發揮而不是發揮失常（？？？
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 2:54 PM
大概就這些吧，應該會想到什麼再補什麼，如果我還有想到的話（
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 2:59 PM
Thu, Jan 5, 2023 2:59 PM
要問我有沒有覺得好看的地方，當然也還是有，不提i7的優勝讓人覺得說服力不足這點，一織對陸說你一定做得到，說走吧超級巨星我們去創造彩虹吧那段我覺得非常尊。
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 3:03 PM
表演前放的影片，讓大家述說自己印象中的演唱會的部份也覺得很好看，果然主要還是抵達結局的方式太粗暴了所以看完會覺得欸就這樣喔（講過了
魚魚🐟
@sakanax2
Thu, Jan 5, 2023 3:05 PM
Thu, Sep 26, 2024 6:51 AM
喔對還有BoW改制講得好像很厲害但我在看的時候也吐槽過了，說仔細想想他們辦的這個新BoW不就是我們的跨年晚會而已嗎，然後有追加票選活動這樣，至少我是感受不到前面鋪陳劇情時在講的好像改得有多厲害這點啦（小鳥遊音晴難道不用出來跟社會大眾道歉ㄇ
魚魚🐟
@sakanax2
Fri, Jan 6, 2023 12:51 AM
燐寸 on Twitter
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Feb 6, 2023 4:29 AM
其實我這噗還沒寫完（沒人在乎）只是想說TB30的DAYBREAK有讓我感受到一點對六部的希望，就是如果到時候動畫真的做到這裡時，偷囉一卡可以用我們感受得到的出色演出來說服我們（？？
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Feb 6, 2023 4:33 AM
Mon, Feb 6, 2023 4:39 AM
雖然我沒有特別去算七色時長多少，不過DAYBREAK的部份有到五分鐘（但中間就是穿插一些其他人對演出的感想這樣）體感上是覺得有比七色長（不知道是否會有粉在意這點）基本上六部的說服力不足所欠缺的就是劇情中的描述，像五部劇情到ZERO舞台劇公演時，文太用了一些篇幅在描述台下觀眾們的反應，其他偶像在觀看時的內心活動，有具體地敘述出他們的演出到底有那些地方折服人心，看得連我這個一開始覺得ZERO舞台劇根本是鬼故事的人都覺得好像好好看（好
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Feb 6, 2023 4:34 AM
TB30的DAYBREAK也是一樣的，七色沒有不好，但動畫在做這段的DAYBREAK的時候說服力是夠強的，甚至因為有畫面演出還有優秀的分鏡所以比原作的說服力還要強，完全可以感受到為什麼偷裡嘎能贏。
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Feb 6, 2023 4:35 AM
如果到時候六部動畫可以做到這點的話那我想應該不會有像現在這樣有一堆人無法被結局說服吧。
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