霓裳仙子
@raven1231
Sat, Dec 3, 2022 8:31 AM
剛才被迫看了阿根廷國手梅西的紀錄片 原來他小時候有用激素 那選手不能用荷爾蒙的議題算是不攻自破吧 為什麼梅西可以跨性別不可以呢 令人玩味
機器狼🎵AI翻唱試作
@KMN_BOT
說
Sat, Dec 3, 2022 8:31 AM
可以喔汪
霓裳仙子
@raven1231
Sat, Dec 3, 2022 8:34 AM
反跨很愛叫這個不能用那個不能用 但是早就有運動員在用了 為什麼這時候又不喊不公平呢
我覺得就是因為梅西是異男是符合父權榜樣的人
咪擼哭★隨時母湯☆下潛咕嚕嚕
@ymliu210301
Sat, Dec 3, 2022 9:47 AM
Buddy,梅西是因為生病才不得不使用激素,跟跨的狀況不一樣欸
霓裳仙子
@raven1231
Sat, Dec 3, 2022 10:52 AM
咪擼哭★隨時母湯☆下潛咕嚕嚕
: 但是大部分跨性別都已經生病了為什麼還是不能用 大家都是一樣生病的人
咪擼哭★隨時母湯☆下潛咕嚕嚕
@ymliu210301
Sat, Dec 3, 2022 11:41 AM
生的病不一樣啊,你在說什麼天真的話
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@ymliu210301
Sat, Dec 3, 2022 11:44 AM
而且梅西這個不得不用藥的情況跟異男、父權榜樣完全沒關係,不要亂用名詞可以嗎
咪擼哭★隨時母湯☆下潛咕嚕嚕
@ymliu210301
Sat, Dec 3, 2022 11:45 AM
另外,沒記錯的話之前你似乎不認為跨性別是生病?
如果記錯了先說個抱歉
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@ymliu210301
Sat, Dec 3, 2022 11:56 AM
老實說我真的覺得你們要爭取權益沒問題,但用這種「THE.蹭」方式,只會讓別人反感
霓裳仙子
@raven1231
Sat, Dec 3, 2022 12:34 PM
跨性別不是病 但是有些跨性別不用HRT就會憂鬱或是焦躁生病 荷爾蒙還有阻斷劑就是幫助這些人的 既然沒有性別不安的人都可以用 那為什麼急需這些治療的人可以用
霓裳仙子
@raven1231
Sat, Dec 3, 2022 12:39 PM
這不是在蹭 而是在反思
維向
@ikouyo
Sat, Dec 3, 2022 1:06 PM
不是病那你在拿梅西類比說什麼屁話? 梅西的情況就跟你說了他是因病治療, 有病要吃藥打針還要被嘴, 反思什麼🤔
霓裳仙子
@raven1231
Sat, Dec 3, 2022 1:08 PM
跨性別也是因病治療 已經說了有些跨性別不用就是會生病 甚至他已經生病但是不用會惡化
維向
@ikouyo
Sat, Dec 3, 2022 1:09 PM
跨性別因什麼病要治療?
咪擼哭★隨時母湯☆下潛咕嚕嚕
@ymliu210301
Sat, Dec 3, 2022 1:40 PM
梅西→因為生病、體內缺乏生長激素,不用藥會導致身體無法正常生長-→這個可以接受
TS→無法接受身體器官會引起心理焦慮,進行手術去除器官後需要補充荷爾蒙-→這個也可以理解
TG→可以接受身體器官並不會引起心理焦慮,用藥是為了讓自己看起來更貼近心目中的理想外型,但有些人會因為身體不適或影響性慾而自行斷藥-→在我看來屬於多此一舉,但相互尊重不要影響他人就好
拒術跨→抗拒手術也不考慮用藥,因為會「傷害身體」,但多數鼓吹對未成年兒童施用青春期阻斷劑或性別重置手術-→個人認為是十分惡毒的心態
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@ymliu210301
Sat, Dec 3, 2022 1:43 PM
題外話,荷爾蒙並不是性別不安患者專用藥物,所以沒有什麼「既然沒有性別不安的人都可以用 為什麼急需治療的人不能用(你打錯我幫你改了,不用謝)」這件事,兩者拿來相比完全沒有邏輯
霓裳仙子
@raven1231
Sat, Dec 3, 2022 1:59 PM
要不要手術還是HRT和青春阻斷劑也是當事人自己決定 不是鼓吹 而且這些治療不是強迫 想不想用根本是看當事人意願一點都不想強迫他們
相反是一些反跨在阻撓兒童的性別自決 所以才會走到全部不得不建議用藥的階段
霓裳仙子
@raven1231
Sat, Dec 3, 2022 2:01 PM
這和在那邊分TSTG和拒術跨不一樣 而且反跨一直把TG和他們口中的拒術 (在我看來是免術被污名化)是在一起的 TG事實上是要不到尊重的那群
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@ymliu210301
Sat, Dec 3, 2022 2:19 PM
兒童在法律上還是無行為能力者,未滿20歲連自己去辦手機合約都不行了,你真的覺得可以自己決定性別重置跟吃荷爾蒙這種影響一輩子的醫療行為??別人家的小孩死不完也不是這樣玩的
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@ymliu210301
Sat, Dec 3, 2022 2:23 PM
你說不是鼓吹,但青春期對自己性別本來就很容易有疑慮或不安,現在國外很多跨相關醫療會被詬病就是因為在兒童經歷這段時期的時候,相關從業人員並沒有盡到資訊解惑的職業道德,而是直接粗暴的診斷為性別不安並給予用藥或手術治療(但不一定詳細說明用藥或手術後果是終生不可逆),也因為國外太多相關案例,已經不能說是個案,台灣才會對兒童用藥慎重再慎重
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@ymliu210301
Sat, Dec 3, 2022 2:28 PM
在接受不可逆,的醫療之後,如果證實該兒童並不是性別不安呢?有任何人,或是你,要負責這名兒童往後的人生嗎?他就這麼倒霉?
霓裳仙子
@raven1231
Sat, Dec 3, 2022 3:10 PM
所以才有精神科醫師的介入 這些事情精神科醫師都會評斷 不要以為精神科醫生就什麼都不做
咪擼哭★隨時母湯☆下潛咕嚕嚕
@ymliu210301
Sat, Dec 3, 2022 3:19 PM
問題是國外那些脫跨者當初會接受不可逆治療,就是精神科醫生評斷的啊
我沒說「精神科醫生什麼事情都沒做」,不要把我沒說過的話塞到我嘴巴裡
霓裳仙子
@raven1231
Sat, Dec 3, 2022 3:21 PM
但是你的講法就是在指責別人什麼都沒做 包含把少數脫跨者怪罪給精神科醫生
霓裳仙子
@raven1231
Sat, Dec 3, 2022 3:22 PM
如果把國外所謂脫跨的案例就怪是醫生的問題 那沒辦法拿到GID因此自殺的跨性別算不算醫生的錯
維向
@ikouyo
Sat, Dec 3, 2022 3:41 PM
判斷不用GID不就是醫生的介入? 所以醫生的作用就只有幫忙開GID才叫介入, 原來如此
原來醫生下診斷完可以拍拍屁股說都是被怪罪的, 原來如此原來如此
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@ymliu210301
Sat, Dec 3, 2022 3:54 PM
我寫的是「沒有盡到解惑義務,直接給予用藥」,這個直接給藥的評斷也是醫生做的欸,這樣叫做我指責別人什麼都沒做?
如果哪天你因為感冒去看醫生,醫生沒有問診沒有瞭解你的狀況沒有回答你的問題,直接開強效抗生素給你,而不幸的你對藥物適應不良或過敏,造成身體不可逆的損害,這是不是醫生的過失?同理可證脫跨者就是類似的情形啊,怎麼換成跨就完全不一樣?
(以上單純舉例,沒有詛咒他人或試圖誣衊影射醫生或現實狀況的意圖)
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我覺得就是因為梅西是異男是符合父權榜樣的人
如果記錯了先說個抱歉
TS→無法接受身體器官會引起心理焦慮,進行手術去除器官後需要補充荷爾蒙-→這個也可以理解
TG→可以接受身體器官並不會引起心理焦慮,用藥是為了讓自己看起來更貼近心目中的理想外型,但有些人會因為身體不適或影響性慾而自行斷藥-→在我看來屬於多此一舉,但相互尊重不要影響他人就好
拒術跨→抗拒手術也不考慮用藥,因為會「傷害身體」,但多數鼓吹對未成年兒童施用青春期阻斷劑或性別重置手術-→個人認為是十分惡毒的心態
相反是一些反跨在阻撓兒童的性別自決 所以才會走到全部不得不建議用藥的階段
我沒說「精神科醫生什麼事情都沒做」,不要把我沒說過的話塞到我嘴巴裡
原來醫生下診斷完可以拍拍屁股說都是被怪罪的, 原來如此原來如此
如果哪天你因為感冒去看醫生,醫生沒有問診沒有瞭解你的狀況沒有回答你的問題,直接開強效抗生素給你,而不幸的你對藥物適應不良或過敏,造成身體不可逆的損害,這是不是醫生的過失?同理可證脫跨者就是類似的情形啊,怎麼換成跨就完全不一樣?
(以上單純舉例,沒有詛咒他人或試圖誣衊影射醫生或現實狀況的意圖)