ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Nov 29, 2022 12:47 AM
有沒有人可以告訴我「開放18歲選舉權和被選舉權」有什麼好處

請不要列舉「提早學習負責」這類的空話
coral2540
Tue, Nov 29, 2022 12:49 AM
猴子可以作亂
grape5135
Tue, Nov 29, 2022 12:49 AM
對於政治操作會更有利吧
toast3352
Tue, Nov 29, 2022 12:49 AM
大概只有投票的時候看起來好像比較多一點人參與
ಠ_ಠ
Tue, Nov 29, 2022 12:50 AM
目前兩個壞處和一個不好不壞
sushi9219
Tue, Nov 29, 2022 12:50 AM
就是成年時享有公民權利這樣
tuna8575
Tue, Nov 29, 2022 12:51 AM
Tue, Nov 29, 2022 12:52 AM
讓自視甚高的小朋友被自己的選擇打臉，學習成長
sheep2343
Tue, Nov 29, 2022 12:51 AM
好處是對誰的好處？
mochi3757
Tue, Nov 29, 2022 12:51 AM
是權利啊。很多候選人因為十八歲沒有投票權都會忽視青少年的議題，有投票權是選民才比較有可能被重視。
waffle9123
Tue, Nov 29, 2022 12:51 AM
讓他們及早關注政治
crane4699
Tue, Nov 29, 2022 12:52 AM
風向好帶啊，學生就是好操弄
toast5798
Tue, Nov 29, 2022 12:52 AM
其實開不開放我覺得都沒差別，也沒有18-20歲特別幼稚或特別懂事的印象吧
sheep2343
Tue, Nov 29, 2022 12:53 AM
mochi3757: 推一個，很常聽到大家罵政黨只聽老人的話，能增加18-20歲的人參與應該可以多少平衡一點。
waffle9123
Tue, Nov 29, 2022 12:54 AM
toast5798: 我也覺得，18跟20有什麼精神上的巨大差異嗎
mochi3757
Tue, Nov 29, 2022 12:54 AM
然後公聽會上其實有提出很多論述了。噗主可以去查
bbq50
Tue, Nov 29, 2022 12:54 AM
但不是說明年1/1就改18成年ㄌ
成年不能投票也蠻怪
celery4057
Tue, Nov 29, 2022 12:54 AM
18歲公民權從來不是對年輕人的施捨欸
steak1532
Tue, Nov 29, 2022 12:54 AM
同好奇
因為目前聽到的說法都是「因為國際上大都是18歲所以我們也要」
pirate6440
Tue, Nov 29, 2022 12:55 AM
每次看到有人說小朋友還是屁孩怎樣的
我都以為是下修到15歲呢

差兩年是會差到那裡去
toast5798
Tue, Nov 29, 2022 12:55 AM
但我覺得投票有點微妙，很像高三學長姐投票決定高一要不要穿制服
mint8998
Tue, Nov 29, 2022 12:56 AM
沒有特別的好處
但明年開始民法的成年年紀下修到18
所以明年起會有一批刑法和民法都成年的成年人無法投票
muffin7641
Tue, Nov 29, 2022 12:57 AM
我覺得一開始都容易被唬，不管是18還是20想想剛開始可以辦卡的年紀，就會出現電腦補習班之類的...
但說真的政見感覺都是以幼童與長輩居多
mint8998
Tue, Nov 29, 2022 12:57 AM
如果要說好處，大概就是解決這種荒謬的狀況
koala4933
Tue, Nov 29, 2022 1:03 AM
有些人說18跟20根本沒差多少，但說實話我覺得如果是對現在青少年普遍有上大學的現況來說的話，有在大學待過兩年一定還是會比高中眼界更開闊欸⋯⋯
crane4699
Tue, Nov 29, 2022 1:05 AM
18都還在讀書是多關注政治？
ಠ_ಠ
Tue, Nov 29, 2022 1:08 AM
因為有人提出了一個我覺得可以延伸的話題，所以開了新的偷偷說
ಠ_ಠ - 延伸話題 有人說有投票權比較容易被重視 那麼請問旅人們覺得18-24歲的族群有什麼地方需要知...
muffin5358
Tue, Nov 29, 2022 1:08 AM
其實我高中時期沒甚麼好關心，結果整天看政治；上大學反而要關心的事情變多，反而更不知道要怎麼選，總之我覺得論述跟思辨能力跟年紀沒關係，讓他們提早加入投票甚至參政是好事。
pirate6440
Tue, Nov 29, 2022 1:09 AM
Tue, Nov 29, 2022 1:10 AM
有關心的人才會開闊
不理解的人不管幾歲都那樣
taurus9562
Tue, Nov 29, 2022 1:09 AM
Tue, Nov 29, 2022 1:13 AM
真假，身邊都只看到上20之後變得超級無敵冷感欸……
老實說不會去投票的人還是不會去啊
高中有在看大學變冷感的人也很多，因為大學忙+看多了
18跟20沒覺得有巨大差距+1
而且明年1/1起有完整義務卻沒有完整的公民權就不合理
mint8998
Tue, Nov 29, 2022 1:11 AM
其實我高中的時候同學都滿熱衷政治的，也有全年級的辯論盃，每班都要出賽
整天除了考試就是查找資料還會看論文
我和同儕對社會議題的了解遠勝爸媽，回去反而還要跟他們解釋
bread5070
Tue, Nov 29, 2022 1:12 AM
18跟20思辨能力是不會差太多，高中生反而一些為了考試會更關心時事，但18大部分人還沒脫離家庭，大約就是被逼跟著投票吧
sake9027
Tue, Nov 29, 2022 1:12 AM
有完整義務沒有完整權利就是不對等啊，執行已經保障的權利是需要好處的嗎？

如果真的擔心被操弄的話倒不如從根本教育上增加公民意識，欸，18歲會被操弄80歲也會被操弄，這跟年紀無關吧⋯⋯
snail8605
Tue, Nov 29, 2022 1:12 AM
18歲可以去殺人放火然後被判死刑，可以開公司簽本票，但不可以投票
waffle9123
Tue, Nov 29, 2022 1:13 AM
不管什麼年齡都可能被操弄吧
giant5730
Tue, Nov 29, 2022 1:13 AM
個人覺得18歲跟20歲沒差，覺得成年了卻不能投票很怪，都要為自己負責就負責到底，同樣的18歲有投票權可能會讓政府不敢再亂搞考制
pitaya1737
Tue, Nov 29, 2022 1:14 AM
Tue, Nov 29, 2022 1:15 AM
18參與政治真的不是什麼不正常的事⋯⋯不管幾歲都會被帶風向 年齡不是重點啊 不關心的人到幾歲都不關心，而且現在真的滿多學生比20以上的人專心在看政治相關@@ 何況民法18改成年但該有的權利沒有完整就是很奇怪
sake9027
Tue, Nov 29, 2022 1:14 AM
我十八歲的時候班上公民課都在引時事進行討論跟辨析，大家都有自己的立場，我不覺得18歲都在讀書沒有關心政治欸，反而看到這麼多這樣的論述我很驚訝那這樣大家的公民課都在幹嘛
cake4447
Tue, Nov 29, 2022 1:16 AM
sake9027: 二、三類的公民課上不多吧
pirate6440
Tue, Nov 29, 2022 1:16 AM
(wave_okok) 就有人不知道為什麼一直要帶18歲不懂事的風向啊
真的笑死

之前還有看過偷偷說 噗主以前沒那個權利所以現在的人憑什麼有
beer355
Tue, Nov 29, 2022 1:16 AM
在算遺產怎麼分，可以分多少
fish2498
Tue, Nov 29, 2022 1:16 AM
其實重點是權利義務要對等，不然所有的事情都會很不符合邏輯，跟有沒有好處無關
fish2498
Tue, Nov 29, 2022 1:18 AM
而且之前民法還沒修年齡之前還有18歲得父母親同意可以結婚，結婚後身分就視為成年人超級奇怪
crab1978
Tue, Nov 29, 2022 1:19 AM
和上面旅人相反18歲覺得班上同學都屁的彷彿國中生。
只論大學生的話，覺得大一大二左右都只忙著交朋友混學分（或被必修追著跑），大三大四可能是終於面對要自己選擇未來的壓力，變沉穩的人比較多。
sushi9219
Tue, Nov 29, 2022 1:20 AM
Tue, Nov 29, 2022 1:20 AM
有點太執著說有什麼好處壞處了，其實就只是配合民法成年18歲有公民權利而已。
如果說會讓18歲的人增加政治參與度我不認同，會參與的不用投票權本來就在關注，不關注的到出社會也沒興趣
fish2498
Tue, Nov 29, 2022 1:20 AM
crab1978: 但民主社會就是什麼樣子的人都有，如果要先考過公民才能投票，我看大概不到一半的人可以參與選舉，而且歷史上完全的菁英政治結果大多是失敗的
snail8605
Tue, Nov 29, 2022 1:22 AM
sushi9219: 有投票權就有機會去研究候選人或公投，光選舉前逛一圈噗浪就知道多少人是因為快投票了才開始研究的，當然也有投票都結束了才研究的
waffle9123
Tue, Nov 29, 2022 1:23 AM
sushi9219: 也有人覺得反正他不能投關注幹嘛
什麼想法的人都有啊
sake9027
Tue, Nov 29, 2022 1:24 AM
waffle9123: 不是⋯⋯也有人有了投票權也不投啊，你擁有這個權利要不要用有你的考量，可是18歲是連考量選擇投不投的權利都沒有欸
sushi9219
Tue, Nov 29, 2022 1:26 AM
Tue, Nov 29, 2022 1:27 AM
不過出社會後的成年人關注選舉跟政策的人其實也會大幅減少，因為真的忙，有休息時間寧願就放空，除非有太荒謬的人像是韓導。大學跟退休反而是最能關注政治的，時間很多
pirate6440
Tue, Nov 29, 2022 1:27 AM
真的 其實學生是最有時間可以去研究的人，如果他想的話
歷史上也不少學生運動啊
fish2498
Tue, Nov 29, 2022 1:29 AM
不過我比較好奇為什麼噗主要這麼執著於好處這件事。這個法案只有對或錯的差別而已，難道對的事沒有利益就不做嗎？好奇怪
crepe480
Tue, Nov 29, 2022 1:29 AM
覺得18/20有差耶，高中就在讀書，大學去外地認識更多人之後見識有比較廣，也比較有在注意政治
waffle9123
Tue, Nov 29, 2022 1:30 AM
sake9027: 不是……回錯人？
snail8605
Tue, Nov 29, 2022 1:30 AM
crepe480: 那在家鄉的大學讀書的人，見識不廣還可以投票嗎？還是沒讀大學的人可以投票嗎？
mochi1293
Tue, Nov 29, 2022 1:31 AM
Tue, Nov 29, 2022 1:32 AM
目前28二三類畢業，但從高中就有在注意政治，覺得18、20根本沒差，不會關注的人不會因為長兩歲就變成關注
crepe480
Tue, Nov 29, 2022 1:33 AM
snail8605: 滿20歲就可以投啊，針對我留言也不會改變不同意的事實啦^^
muffin7641
Tue, Nov 29, 2022 1:36 AM
這樣一說，我自己大學沒公民課後真的反而沒在注意政治...是專題做完才又開始關心的
mint8998
Tue, Nov 29, 2022 1:41 AM
坦白說是18還是20我沒有太在意，但我認為刑民法和選舉權的年齡應該綁定
要不通通下修18，要不通通上調20，不要「你現在應該為自己的行為負責坐牢囉」、「你應該為國家服務囉」、「你現在是完全行為能力人囉」結果不能投票，就很荒謬
sake9027
Tue, Nov 29, 2022 1:46 AM
waffle9123: 救命啊回錯
sake9027
Tue, Nov 29, 2022 1:53 AM
Tue, Nov 29, 2022 1:54 AM
mint8998: 我也是這個想法，你就權利義務對等嘛，現在就是沒對等很荒謬r

至於有了要不要投，怎麼投，每個年齡層都有關心或不關心的人啊。權利義務可以不對等的話我也能主張在選舉前進行公民考試沒有60分就不能投票，因為沒有六十分就沒有關注政治。聽起來超荒謬，可是這就是我看到「18歲沒有關心政治」跟「18歲就是被人帶著走啦」的感覺。
mint8998
Tue, Nov 29, 2022 2:07 AM
sake9027: 要你盡義務的時候就說你是大人了，你討要權利的時候就說你還小你不懂，聽起來很亞洲父母式雙標XDD
goose4609
Tue, Nov 29, 2022 2:13 AM
投票的意義是人民選擇了某個人為公眾利益做事，政黨是具象化「要做什麼事」的組織，而不是投了就會自動完成某些法案之類的，總是會有跟你意見不同的人在反對政府推動的某些法案。

所以才會有的噗會呼籲噗友以行動打電話督促自己選區的民意代表表達自己的意見。

不然只是打算投完票就什麼都不管的話18歲到進棺材個人感覺都沒差，反正「投票的驢」就是這樣形成的。
dwarf7391
Tue, Nov 29, 2022 2:53 AM
就權利義務要對等而已
你會希望你只有上班
可是不能領薪水嗎?
ಠ_ಠ
Mon, Dec 5, 2022 12:53 AM
ಠ_ಠ - 好奇 支持18歲有選舉和被槍選舉權的人都同意紅派重機上國道嗎？ 或是說反過來有爭取重機路權的...
ಠ_ಠ
Mon, Dec 5, 2022 12:55 AM
dwarf7391: 現在是別人上班沒有薪水的問題，不是我的問題喔
snail8605
Mon, Dec 5, 2022 1:06 AM
ಠ_ಠ: 為什麼這兩個議題可以混在一起講？
muffin7641
Mon, Dec 5, 2022 6:49 AM
就算基礎上是權利義務的問題，他們要考慮的面向也不同吧，為什麼可以扯到一起啊
這是只有2選1的世界嗎
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