霓裳仙子
@raven1231
Sun, Nov 27, 2022 3:35 AM
看完投票睡不好到現在 然後又看到這個說是跨性別躲躲藏藏 那大家遊行出櫃的時候誰有給好臉色
坦承自己的性別認同被說躲躲藏藏 不說又被說藏起來 反正怎麼樣都只想污衊跨性別是藏
ಠ_ಠ - 我發現我對跨性別有打從心底不信任的原因其實是一種欺騙感吧，簡單來說就是不誠實。 擅自以為你我...
機器狼🐺毛裝初心者
@KMN_BOT
說
Sun, Nov 27, 2022 3:36 AM
（模仿表情）
霓裳仙子
@raven1231
Sun, Nov 27, 2022 3:36 AM
明明已經告訴大家我們的真實是什麼了卻因為認知不同被說是鬼鬼祟祟 所以才說是弱勢
不要說反方對已術好 就連已術也會被說藏
默喀
@HybridGlucose
Sun, Nov 27, 2022 3:48 AM
(扶額
沒術說詐欺，術後也詐欺。
「術後有講才不算詐欺」麻煩以後交友前先上繳一份個人及家族病史以及健康報告以免有詐欺罪嫌
「同性戀團體是為了要讓大家看到他們，跨團只想隱藏」，可以不用躲誰想躲呢
默喀
@HybridGlucose
Sun, Nov 27, 2022 3:49 AM
還有說為了掩蓋前科去換證的
等你知道文件上跟實際樣貌性別不相符時，會有多少麻煩事
再跟我說你會為了掩蓋前科去換證
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Sun, Nov 27, 2022 5:23 AM
默喀
: 但其實反同的也是同運怎麼做都有聲音。穿太少說鬧事不守規矩，和平抗爭又說不努力爭取
汪明/桌遊揪團教學仔（？
@moto1111
Sun, Nov 27, 2022 6:17 AM
我個人覺得，人與人的良性交流要建立在雙方資訊透明的狀態～
我知道有些族群因為社會環境與歧視問題，所以會想要隱藏甚麼
但如果已經是處於想要跟對方有更多交流的狀況，那為何還要藏呢？
我也知道，如果在感覺關係不錯的當下揭露甚麼，可能會讓關係直接破裂
但讓對方自己發現的話，給對方的衝擊感與被欺騙感不是更重嗎？
畢竟沒有人喜歡被隱瞞甚麼，尤其是被自己感覺親密的人隱瞞那會更難受，原po你不這樣想嗎～？
我是覺得，不管是不是跨性，人們都要學會被拒絕後保持風度，尤其是生理男性
沒有人有義務去喜歡另一個人，想被喜歡就得自己提升到能夠吸引對方的程度
但如果不論如何對方都喜歡不上，那也不要惱怒或自卑，就有風度地接受它
我認為這才是人與人之間交往，應該有正確態度
大家好聚好散，而天下之大總有一個適合你的人
汪明/桌遊揪團教學仔（？
@moto1111
Sun, Nov 27, 2022 6:17 AM
說個小故事，有一次我去早餐店點了一份熱狗，那份熱夠來了兩條，然後結帳的時候對方跟我說兩條要付兩份的錢
我平常很少生氣，但我那天有點火，我很明確跟你說要一份，結果你自己給了我兩份才在那邊說要收兩份的錢
說真的不是錢的問題，問題在於這跟我預期的不一樣，我感覺到被欺騙
(說得誇張點，如果店家不要臉一點，可以塞10條跟我收10份的錢，不過那種我當下就會直接提出疑問了XD
我覺得這些情境有相似之處，不知道原po覺得如何/
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Sun, Nov 27, 2022 12:42 PM
汪明/桌遊揪團教學仔（？
: 所以後來我都直接先講，如果對方會介意給他權利自己避開XD
但有些人會說當事人先講=預設對方會不高興，所以又不高興。
不過這時候就換我避開，我也不想爭論如果我真的沒講是不是對方又有理由說被欺騙了
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Sun, Nov 27, 2022 12:49 PM
不過求職的部分我覺得是行業別跟主管自己的個人差異，也不像談戀愛那樣牽扯到這麼多隱私，就已經很多人在那邊：「身份證拿出來」
所以我覺得不是告白被拒絕那種狀況的
汪明/桌遊揪團教學仔（？
@moto1111
Sun, Nov 27, 2022 1:25 PM
꧁Schwarzer꧂
: 對，以我個人的感覺就是，要讓對方有選擇
如果一開始就講明，自然就來接觸的就會是不那麼在意的人，這樣不是很好嗎～
不過先講反而不高興的情境對我來說也是蠻詭異的，自己是沒有聽過這種狀況(思考
每個情境本來不一樣吧～朋友、家人、伴侶＆工作，每個關係中的對方，甚至於每個人在同個情境也都會有不同的期望與需求，所以才會說要讓資訊透明
不過也要看要求合不合哩，若是真的不合理的狀況，也是要嘛自行迴避，要嘛據理力爭
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Sun, Nov 27, 2022 1:44 PM
汪明/桌遊揪團教學仔（？
: 我因為不喜歡奇怪行業打擾所以直接寫在履歷裡面，然後有些約我出來面試的公司就會因為我寫出來而不太高興啊，順性別遇不到正常XD
他們會心虛覺得，求職者寫出來就是偷臭公司不夠進步。還會舉例一堆以前遇過多少同志都多友善、幹嘛怕人歧視……，之類的。
但其實拿遇過女同的T硬要跟跨男類比，算不算友善進步就不打自招了不是嗎？
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Sun, Nov 27, 2022 1:48 PM
然後求職網站通常規定不能隱藏啊，打電話來也會覺得聲音不是本人就一直懷疑，還會一直說叫本人來聽電話……。
打去客服問能不能不要顯示字號，客服直接叫我應該自己去改身份證
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Sun, Nov 27, 2022 1:50 PM
然後顯示生理性別也會有一堆奇怪的保全業（徵豪宅秘書）或直播娛樂公司來打擾。他們那種瞎雞巴邀約的根本不看人自傳，看到生理性別就決定。
比聞味道求偶還要(ry
就算有寫清楚，
這些沒被罰過腦子還沒長出來的公司也看不到。
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Sun, Nov 27, 2022 1:51 PM
反而交友軟體上面第一句就寫的，能配對到聊天的就是很友善，所以交朋友我倒沒什麼特別好分享的。
霓裳仙子
@raven1231
Sun, Nov 27, 2022 1:52 PM
汪明/桌遊揪團教學仔（？
: 所以現在跨性別不是在據理力爭了嗎
而且我們上個廁所 去個性別認同空間甚至參加運動競賽都要出櫃真的符合比例原則嗎
現在不只是伴侶的問題 就像是公司 我也誠實填報是女性說自己是性別認同女性 公司一樣不高興沒錯
這根本不是告白的問題
霓裳仙子
@raven1231
Sun, Nov 27, 2022 1:54 PM
1111那種地方硬要性別錯稱已經很痛苦了 現在還要把身家整個公開嗎 我的性別認同是女性 女性 女性 很重要說三次根本不是什麼跨女好不好
霓裳仙子
@raven1231
Sun, Nov 27, 2022 1:54 PM
說坦白如果不是因為指定性別 根本不會有跨性別這件事
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Sun, Nov 27, 2022 2:01 PM
我覺得社會分工畢竟還是刻板印象，所以自己認為爭議大的部分是「術後有講才不算詐欺」的想法。
汪明/桌遊揪團教學仔（？
@moto1111
Sun, Nov 27, 2022 3:16 PM
꧁Schwarzer꧂
: 為何客服會要小黑ㄉㄉ你換證呀？是因為你的聲音跟原生性別給人的印象反差很大嗎？(思考
不帶腦的業者就只能接一次電話黑單一個了吧(ry
社會分工確實還是因為性別刻板印象而有所差異，這也是目前還很需要扭轉的地方
至於已術是否也需要事前告知......嗯，如果是求職我是覺得不用，畢竟目前換證後已術在法律上算是非原生的那個性別，而雇用上應該是只需要知道在法律上的性別就行了？
而伴侶交友上......我不是很確定呢，自己會感覺要事前告知，畢竟如果是交友軟體，每個人本來就是會希望很快地知道對方是不是自己的目標
從一般交友狀況發展的關係的話，可能就是根據關係的深度來決定是否有需要知道吧(思考
汪明/桌遊揪團教學仔（？
@moto1111
Sun, Nov 27, 2022 3:18 PM
霓裳仙子
: 據理力爭的前提是要求合不合哩，我也贊同跨性別族群為不合理的要求做抗爭
但就是要「合理」，廁所和體育競賽的部分，我相信很多人都跟原po你討論過了，如果你還想討論這邊我可以就我的個人觀點再跟你說說為何會被反對
關於廁所，沒有人能知道進入女廁的生理男性，是跨性別者，還是心有不軌的生理男性
這會導致生理女性在廁所或其他生理區隔的空間中，陷入生命或其他重大傷害的風險當中
至於體育競賽，生理差距在安全性與公平性上有很大的影響，有些差距是無法控制或是以努力去彌平的
而求職方面，就像我面提到的，我想對方需要的是法律上的性別，在換證之前跨性別者的法律性別即為原生的生理性別
汪明/桌遊揪團教學仔（？
@moto1111
Sun, Nov 27, 2022 3:19 PM
指定性別，又或者生理性別沒有甚麼問題，那代表你的生理狀態就是如何
至於你的性別認同是如何，都是個人自由，無關生理
但認同不能重要到去嚴重影響到他人權益，就像上面說的生理區隔與競賽，那是會影響一個人人生的重大決定，所以不能不謹慎處理
社會的和諧需要大家彼此友善、尊重與包容，一個只顧自己好而枉顧他人受到的傷害的人不會被社會接受
以我個人的觀點，目前最妥當的跨性別議題處理方面，即是性別友善的中性空間，但有些人就是連這樣都不能接受呢
現在關於跨性別族群的認識真的比以前好很多了，繼續過於強硬的衝撞真的對跨性別和其他族群都不是好事
每個人都是希望大家可以更好過一點，各退一步對大家都好，我個人是這樣想的
咪擼哭★隨時母湯☆下潛咕嚕嚕
@ymliu210301
Sun, Nov 27, 2022 3:48 PM
汪明/桌遊揪團教學仔（？
: 第n次覺得為什麼噗浪不能對留言按讚
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Sun, Nov 27, 2022 3:51 PM
汪明/桌遊揪團教學仔（？
: 我聲音在用藥之前就很常被問，不過用藥後更被問了
很多跨男羨慕但是如果是直女的身份話會被要求裝得尖一點
客服叫我自己應該先換證的事情是因為，我說我不想被顯示那個數字啊，可是他說沒辦法，公司規定……。
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Sun, Nov 27, 2022 3:56 PM
所以我一直覺得，確定要保勞保再知道我的身份證字號就好。我跟貴公司都還沒一撇，不用知道這麼細吧。如果說因為健保可能有眷屬之類的，員工講仔細一點才是可以接受的吧。但臺灣一直都是用性別挑想要的員工，求職平臺也是符合企業方的需求因為花錢的是他們。
（甚至連有沒有要結婚生小孩也是公司主觀認為員工會不會長久的標準，十年前可能會直接拒絕孕婦來面試欸）
甚至東亞沒貼照片=不禮貌。而日本也是去年才強制履歷跟升學不能貼照片的。而東亞國家一直都是挑長相好看的當第一印象啊。
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Sun, Nov 27, 2022 4:02 PM
我自己本科系是有應徵過那種只靠電話聯絡的破傳產。對方說女性就是比較細心，男性就是適合做鑄造的步驟，所以很堅持知道我的生理性別，但那時期對方沒辦法判定我的聲音，所以就打破沙鍋問到底。
我知道滿多反跨會說跨性別遇到好處就會轉彎，但那時我失業4個月了，遇到這種的我還是不會因此就認為自己是女性欸。即使我的身份證還沒換，我也認為寧願拒絕也不會跳出來說我是女的。他先前因為問過我學歷，我最後還直接跟對方說，再這種心態徵人的話不要想徵到畢業生了。
想也知道我這樣絕對不會有後續，但我想說的是不管染色體能不能改，我也不想為了有工作而轉彎。至少我辦不到。
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Sun, Nov 27, 2022 4:06 PM
他第一個問題問我是男是女才問其他資訊的，我就一直問他知道這個要做什麼，結果連保保險這種勉強的答案都回不出來欸
觀測者
@observation01
Mon, Nov 28, 2022 6:57 AM
為什麼你們想到的第一件事情是要改變別人而不是改變自己啊？
一個雕塑家如果被他人指出了作品的錯誤之處，通常不是會想辦法讓自己更進步才對嗎？總不會指著別人大罵一頓然後打死都不改進吧？
默喀
@HybridGlucose
Mon, Nov 28, 2022 8:29 AM
又來了又來了（眼神死
上一篇說「要去改變社會啊」
這一篇說「怎麼一直想要改變別人」
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Mon, Nov 28, 2022 9:29 AM
我自己是覺得不是什麼雕刻對錯的問題。
首先我也遇過不在意的公司，也有做過比較友善的職場。所以顯然不適合，也有寫出來，就不用在性別的事情上面勉強。
再來，我也有提過十幾年前對孕婦跟已婚女不友善，有些公司直接問：懷孕怎麼敢來工作，我就不贅述了。
現在就算老闆還是不喜歡員工帶小孩，也不敢直接講。那怎麼提出問題的人不去問問孕婦跟有小孩的女性不去改變自己而是抗議公司呢？
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Mon, Nov 28, 2022 9:29 AM
默喀
: 好奇說要改變社會的是哪篇？
默喀
@HybridGlucose
Mon, Nov 28, 2022 9:34 AM
꧁Schwarzer꧂
:
@raven1231 - 跨運的訴求是不想手術的可以不需要 想要手術的當然歡迎他繼續手術 大家都可以依照...
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Mon, Nov 28, 2022 9:38 AM
默喀
: 謝謝
觀測者
@observation01
Mon, Nov 28, 2022 10:06 AM
默喀
: 蛤？我有發任何這樣的文嗎？
觀測者
@observation01
Mon, Nov 28, 2022 10:07 AM
默喀
: 那個不是我留言的吧？
觀測者
@observation01
Mon, Nov 28, 2022 10:15 AM
꧁Schwarzer꧂
: 懷孕那種狀況就是公司的問題，有時候每個問題都要有他的解決方式，本人只是做出一個比喻
默喀
@HybridGlucose
Mon, Nov 28, 2022 10:15 AM
觀測者
: 不是針對你啦
就
一下要說要改別人(社會制度)，以下說要改變自己
兩個聲音都要
跨都去死一死好了
汪明/桌遊揪團教學仔（？
@moto1111
Mon, Nov 28, 2022 10:48 AM
꧁Schwarzer꧂
: 確實業者還是會以刻板印象去做篩選，是個很大的問題(扶額
被問問性別幹嘛都不知道怎麼回也太弱www好好想想自己到底想怎樣啊www
小黑ㄉㄉ能堅定自己立場，在不利的條件仍以自我認同的方式去生活，這是很讓人欽佩的
但也確實有遇到事情，就從原本宣稱的性別變為以另一個性別自稱的人存在
當然有很多特殊情況，而且這樣的個體也可能真的不是跨性別，但在自我宣稱的模式下，就是會讓這類人被歸類在跨性別裡
我個人也認為這樣的狀況不好，所以才覺得應該要有更客觀的方法來定義跨性別，而非只是自我宣稱
如此對跨性別族群才真的是好的，我個人是這樣認為
汪明/桌遊揪團教學仔（？
@moto1111
Mon, Nov 28, 2022 10:48 AM
小黑ㄉㄉ最後是在把懷孕或是育兒的女性在求職的狀況，類比到跨性別的處境嗎？(提問
誤會的話我先道歉XDrz
但以現實來說，女性求職困境和跨性求職困境我覺得是兩碼子事，各有各的難處不該相互比較
出社會久了，對業者方的想法越來越了解
逐漸變成骯髒的大人(ry
對業者來說，孕婦和育兒者就是有額外的風險和工作效能(可能時間上比較無法配合)的問題，自然是會有多一分考量
不過我也不是贊同不錄用這些族群，不如說，若能讓他們專門做即使以他們的狀態也能身任的職務，然後在需要的時候互相協助，那會是很棒的狀況
但這就是太過理想的想像就是了XDrz
汪明/桌遊揪團教學仔（？
@moto1111
Mon, Nov 28, 2022 10:49 AM
默喀
: 我個人是覺得，改變社會和改變自己，這兩者並沒有衝突喔/
要改變社會，是因為社會環境與風氣確實很多可以更好的地方
改變自己，是讓自己成為一個更好的個體
社會的和諧這兩者缺一不可，鰲拜全都要(?
然後不管是反串、自暴自棄，還是如何，死一死這種話可能還是不要輕易說出口比較好呢......
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Mon, Nov 28, 2022 11:00 AM
汪明/桌遊揪團教學仔（？
: 是兩碼子事啊，但我只是覺得不是所有事情都「自己應該要符合社會的要求」。不然員工整天請產假或請假帶小孩，哪個老闆會喜歡啊……。也有人會突然說不放心自己小孩給別人帶就突然離職，也是你說的風險的部分。
而我自己覺得，主觀認同的部分當然沒辦法說改就改。而很多人都認為跨性別=流動，也覺得流動的人都會造成其他人困擾。
一堆人認為跨男不想當兵或打仗就會自動「變回」女生，跨女想傳宗接代會自動「變回」男生。怎麼不先問問為什麼跨男換完證，不體檢都一律免役的規定再來說我們都是不想當wwww
默喀
@HybridGlucose
Mon, Nov 28, 2022 11:03 AM
一言難盡，確實兩邊都要調適，但反跨可不是這麼認為的呢（望
我當然知道死亡這件事情不應該輕易說出口，只不過事實就是，這個社會對跨的不友善（又尤其是噗浪同溫層表現）
讓跨拼命的想要成為「反跨（或者說這個社會）認為該有的樣子」
而努力之後又「你永遠都不會成為那個性別」來打擊之前所做的努力
一輩子反覆的懷疑自己，努力改變，最後還不會獲得認同
每天都活在這樣的壓力下，還要想開一點呢
說出要自殺可能比承認自己是跨還要簡單吧
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Mon, Nov 28, 2022 11:03 AM
我倒覺得職務分配的想法不會太理想，是很合理的想法，照專長跟能力去分沒什麼問題啦。不被錄取有時候就只是有成見所以第一印象不好，或是又覺得其他人會「觀感不佳」。
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Mon, Nov 28, 2022 11:05 AM
默喀
: 我覺得自己從小到開始療程試過很多方法，找到適合的方向後也調適很多。然而就像你說的，為反而反的人不管你做或不做任何事都有理由可以反對。
默喀
@HybridGlucose
Mon, Nov 28, 2022 11:08 AM
阿我沒有這個問題啦
但不代表我沒有過我上面說的那些感覺跟壓力
反正 non-binary 這輩子大概不會有一個位置屬於自己的位置，我就是我
但二元跨並不是
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Mon, Nov 28, 2022 11:24 AM
默喀
: 非二元真的也有說不完的苦，身邊也有非二元的朋友不符合社會要的定位，想嘗試把自己塞進任何一個二元的框架，但真的不行。（所以我上面也一直說主觀的認知沒辦法為了享受好處而說改就改）
所以即使我想手術換證，我也會想要連非二元的份一起努力。
汪明/桌遊揪團教學仔（？
@moto1111
Mon, Nov 28, 2022 2:53 PM
꧁Schwarzer꧂
: 小黑ㄉ你這邊說的符合社會期望，是指女性應生兒與育兒嗎？
其實我說的風險，是指孕婦和小孩可能因為一時不察而遇到的危險，然後業者要花額外的心思去安排處裡
一般員工可能不小心跌倒不會怎樣，但孕婦和小孩就可能會很嚴重
你舉的突然離職，在我的認知中比教接近工作效能不穩定的那邊～
我所謂的職務分配，以孕婦為例，是避免讓他做粗重的工作等等
但若是同樣職位，其他人會有「為何他不用做，自己卻要」的想法
當然這真的牽扯到很多東西，人情世故啊、薪資是否相同啊，他做不了的地方就是要別人來補blablabla
總之是，理想很豐滿(ry
以台灣而言，跨男在換證後也不用當兵嗎？我以為換證後在法律上就應該會有服兵役的義務呢？那就要看為何有這樣的規定出現囉(思考
汪明/桌遊揪團教學仔（？
@moto1111
Mon, Nov 28, 2022 2:54 PM
默喀
: 如果要認真探討，我會想要知道默喀大你所謂的「跨」是指甚麼樣的跨性別者？是TS，還是TG呢？這兩者對我來說，是完全不一樣的
總體而言，這個社會確實還對跨性別不友善，這點我個人在前面也有提出來說過，這是需要改善的地方
而以我個人的視角，反TS的人較少，大多是反TG，而且是對現在跨運表示強烈贊同的那群(更準確地說，是反對免術換證，與其對他人可能造成之風險)
會演變到「你永遠都不會成為那個性別」，這邊也覺得很訝異，但是隨著國內外那些跟跨性別相關的事件越來越多，我也理解了為何事態會變得如此——
有些人說著自己屬於某個群體，但其行為卻危害了該群體原有的成員，然後因此被該群體排斥，之後再說自己被排擠，這是不是有點做賊喊抓賊呢？
汪明/桌遊揪團教學仔（？
@moto1111
Mon, Nov 28, 2022 2:54 PM
那些開始對於跨性別者越來越不善的言論，在我看來是不適當的跨性別運動所帶來的反彈
也不是說這樣就情有可原還是怎樣，有些話在我看來也是很皺眉頭
但就人們的耐心被花費光的現在，就只能說事已至此了吧(嘆氣
我個人並不認為跨性別都就應該怎樣(在外在表現上)，我也相信大部分的人，甚至是被稱作是「反跨」的人也是這樣認為
但就像我上面跟原po說過的，認同不能重要到去嚴重影響到他人權益
而我認為跨性別者也不需要迎合他人目光而改變(畢竟你認同的方式只有你自己知道)，唯一需要注意的是不要讓自己的行為去嚴重影響到他人權益，這點其實就算不是跨性別者也一樣～
這邊說的話不是針對默喀大個人，我對默喀大不是很認識，所以對於你的事情不是很了解，如果哪裡讓你感覺到冒犯了，這邊先向你道個歉m(_ _)m
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Mon, Nov 28, 2022 8:42 PM
不過我自己覺得，本來就不該分TS跟TG的吧。因為如果主觀認定不能改，那本來就是看自己接受、或說容忍、可以調適到什麼地步欸。如果靠諮商沒辦法緩解或調適的，手術一定要動到最後一步那就真的是個人狀況，而不是說其他勉強能共存的人就是沒有對器官的厭惡跟焦慮啊。
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Mon, Nov 28, 2022 8:44 PM
啊不過說到「永遠不會成為」的話，我自己是接受這個說法啦，因為染色體沒辦法改。但如果說到換證這種法律上的事情，法律就是人類制定，用來解決人與人之間的問題的啊。
所以說到底就還是最大公約數的問題吧。
汪明/桌遊揪團教學仔（？
@moto1111
Thu, Dec 1, 2022 12:02 AM
꧁Schwarzer꧂
:
我不太理解小黑ㄉ說的「主觀認定不能改」是甚麼意思，所以我就直接說我為何認為TS和TG不一樣
就我個人的整理，TS是對原生器官厭惡到希望可以將其從自身移除者
TG則是其認為自己在氣質或外在表現上，與原生性別在傳統定義下不同，並因此將自己視為非原生之另一性別者
至於原生器官部分，TG也許也有所厭惡，但程度沒有大到需要切除
故此，TS對於性別重置的需求度，是遠大於TG的，而性別重置對個體來說是非常重大的一個決定，所以，強烈渴望性別重置的TS，和不那麼需要的TG，以同一種族群視之，個人認為有所瑕疵，因為他們的需求有很明顯的不同處
(稍微說一下，區分開來也沒有要說區辨優劣甚麼的，單純就是認為他們不一樣，所以需求不一樣，也因此需要的處遇不一樣～
汪明/桌遊揪團教學仔（？
@moto1111
Thu, Dec 1, 2022 12:03 AM
小黑ㄉ你的說法比較像對生理有嚴重厭惡的TG就是TS，但我認為他們就根本上就有所差異
TS是從生理的厭惡開始，希望脫離原生的生理狀態
TG則是從社會層面(性別角色、性別氣質等)開始，希望脫離原生性別，或是成為非原生之另一性別
汪明/桌遊揪團教學仔（？
@moto1111
Thu, Dec 1, 2022 12:03 AM
在往前一點的時間點(大概兩年以前)，因為對跨性別族群的體諒，所以願意相信換證的個體，畢竟對方是確實做了重置手術才獲得了法律上的身份
而現在會有「永遠不會成為」的說法，就像上面說的，因為人們的耐心被不適當的跨性別運動花光了
無法成為非原生之另一性別本就為生理事實，只是過去因為體諒而願意將他們視為另一性別
現在發現了這些包容反而造成自己受到傷害，所以才會開始排斥
而法律的部分在這方面，也開始有跨性別者註記為第四性的說法出現
個人也覺得開始要把各個族群明確的分開是蠻可惜的事，但就只能說是自業自得，甚麼因造成甚麼果
如果不能用模糊的方式去處哩，那就只好把話說清楚
小黑ㄉ你說的最大公約數是啥呀，之前也看你用過但我一直不是很懂到底是甚麼意思XDrz
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Thu, Dec 1, 2022 12:13 AM
汪明/桌遊揪團教學仔（？
:
最大公約數就是不同聲音能彼此接受的最大程度吧。
不過現在大家花這麼大篇幅的TG，就是可能會被當成只是刻板印象、或醫生會覺得不是跨，然後就拿不到證明啊。
所以拿不到證明，就等於不需要HRT，也不用摘除，沒這些步驟也不需要換證，所以我才會說還是不用分啊。
因為精神科沒有在分。如果沒厭惡也沒想要另一個器官的人就是拿不到證明，因為他沒有那個醫療需求。
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Thu, Dec 1, 2022 12:18 AM
或者像有些人認為自己是非二元，那就不會有那麼極端的需求，相對來說其實也沒必要把自己硬塞進另一個性別的樣子，可能折衷就好，也有人只拿一張就覺得很好了。這種可以調適的就不用用到法律。
所以可能大家在講的TG……，精神科會判定為可緩解就不用絕育吧。
臺灣現在不像日本要強制重建，算是義務性絕育吧。
默喀
@HybridGlucose
Thu, Dec 1, 2022 12:54 AM
這邊糾正一下，台灣規定是不用重建，但是要摘除
而摘除就是絕育的因素
默喀
@HybridGlucose
Thu, Dec 1, 2022 12:54 AM
如果是更改性別的話
汪明/桌遊揪團教學仔（？
@moto1111
Sun, Dec 4, 2022 12:40 PM
꧁Schwarzer꧂
: 不知為何腦中浮現的是先攘外後安內(?
「TG拿不到證明因而無法換證」，我個人不認為這是不區分TG和TS的合理原因
首先，TG拿不拿得到證明這點，端看個人不安的程度與醫師評斷
這邊所說之證明，跟去前後文文義應是指GD證明(因為要變更性別登記所需的是此證明)
而我個人目前對於醫師的評斷是抱持正面態度的，當然也聽說過有些醫師診斷的內容還是以很刻板印象的提問來評斷個體對於自我認同的看法，我也認為這樣的醫師的做法是有需要改進的，但大體上我認為醫師的評斷可信
然後小黑你說「醫生會覺得不是跨」，我覺得這句話有些......嗯......瑕疵？
就是說，醫師無法知道個體是不是跨性別，只能評斷個體性別不安的程度
台灣精神醫學會對性別變更議題之聲明與立場
汪明/桌遊揪團教學仔（？
@moto1111
Sun, Dec 4, 2022 12:41 PM
感覺有很多東西混在一起，講起來好麻煩←
非二元也是，跟跨性別是有差異性的，雖然也有希望證件性別能夠修改的需求
但我個人是覺得，證件及法律上的東西，是為了社會運作更流暢而誕生的
當然制度可能會有與現今社會狀態不太相符的時候，那就是要去思考有哪理可以做轉變
而回到前頭，目前轉變的其中一條路線－－免術換證，就是被某些團體弄到引起不同群體的對立，真的是讓人不知道該怎麼說......
然後我不認為TG是被判定為可緩解而無法做性別重置，而是他們本身就不需要性別重置，有性別重置需求的不是TG，而是TS才對
汪明/桌遊揪團教學仔（？
@moto1111
Sun, Dec 4, 2022 12:41 PM
默喀
: 不太確定默喀大你在糾正的地方是哪裡，因為上面沒有人說到台灣換證需要器官重建啊XD?
如果是說性別重置的話，指的就是俗稱的變性手術喔/
(也就是大大你說的摘除
默喀
@HybridGlucose
Sun, Dec 4, 2022 12:47 PM
汪明/桌遊揪團教學仔（？
: 喔喔喔
我看錯了XD
那一則講強制重建的是日本(看反了看反了
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Sun, Dec 4, 2022 12:49 PM
汪明/桌遊揪團教學仔（？
: 不是欸，不是這個意思。應該說判定GID的部分本身就有醫師自己的主觀影響，只是影響多或影響少的問題。
汪明/桌遊揪團教學仔（？
@moto1111
Sun, Dec 4, 2022 1:19 PM
꧁Schwarzer꧂
: 因為GID是心理問題，心理問題的診斷本來就多少會有醫師的主觀成分在裡面呀XD?
所以小黑ㄉ想說的是哪個部分？
TG會因為醫師個人主觀而無法取得GID證明，進而無法獲得其需要的資源嗎?
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Sun, Dec 4, 2022 1:22 PM
汪明/桌遊揪團教學仔（？
: 如果病患其實不需要的話，別亂開也是一種把關啦。畢竟如果寫到建議摘除的話是不可逆的絕育了，比較怕當事人會後悔。
所以我才說其實精神科沒在分TG跟TS，只有看他能不能緩解這種不安的感受啊。
汪明/桌遊揪團教學仔（？
@moto1111
Sun, Dec 4, 2022 1:35 PM
꧁Schwarzer꧂
: 原來如此，大概瞭解小黑ㄉ你想說的東西是甚麼了
也就是說，在精神科的診斷上，只有GID的程度輕重差異，沒有進一步地在區分TS和TG這樣?
確實對不需要的人不開立證明也是一個需要注意的地方，不過就跟能開給需要的人證明都一樣，我自己覺得關鍵都在於醫生的專業程度以及當事人的真誠程度
畢竟就像前面說的，GID是心理問題，如果當事人不夠真誠，醫師就無法給予正確的診斷，如此對於當事人是有害無益
而就算診斷結果不如當事人的意，當事人也該真誠地和醫生討論問題核心，而不是只願意接受自己預期的結果
至於摘除的部分，以台灣而言目前因為規定比較嚴苛，應該是還沒有脫跨的狀況發生？
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Sun, Dec 4, 2022 3:53 PM
嗯，精神科真的沒有在分TG跟TS欸。嚴重程度也只有看是不是建議摘除這樣。而且開下去也是給病患一個選擇，而不是說拿到就一定要去摘除欸。
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Sun, Dec 4, 2022 3:55 PM
不合自己的意的狀況我就不太清楚。因為臺灣現在開證還是要求觀察社會適應欸。至少一兩年這樣。如果做了一定的療程，也很融入，自己本身也沒有因為做改變而不舒服的話才會考慮開第二張哦。
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Sun, Dec 4, 2022 3:58 PM
除了後悔，有些家長會因為不接受而跑去診間或診所亂。雖然是另一個故事，不過我自己聽說有些醫院會把跟家人的相處列入適應社會的一環。跟家裡不合的真的苦，但我家算是慢慢理解，還算幸運。其他如果是家人不願意理解，又遇到會這樣認定的醫院的話可能就看看要不要換醫院了吧……？
汪明/桌遊揪團教學仔（？
@moto1111
Sun, Dec 4, 2022 5:11 PM
꧁Schwarzer꧂
: 應該說醫療行為一直都是提供選項，除非是會有重大社會狀況的那種(疫病防治)之類的，不然最後都是個人選擇吧XD?
如果醫師不認為當事人有性別不安，就像上面說的，我會建議他先去理解為何醫師認為他沒有該症狀
至於家庭因素，真的是各種議題的千古難題XDrz
只能說真希望每個人都能嘗試去理解對方的狀況，給予尊重與包容(合掌
甚麼時候諮商才要變成義務教育的一環
←
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坦承自己的性別認同被說躲躲藏藏 不說又被說藏起來 反正怎麼樣都只想污衊跨性別是藏
不要說反方對已術好 就連已術也會被說藏
沒術說詐欺，術後也詐欺。
「術後有講才不算詐欺」麻煩以後交友前先上繳一份個人及家族病史以及健康報告以免有詐欺罪嫌
「同性戀團體是為了要讓大家看到他們，跨團只想隱藏」，可以不用躲誰想躲呢
等你知道文件上跟實際樣貌性別不相符時，會有多少麻煩事
再跟我說你會為了掩蓋前科去換證
我知道有些族群因為社會環境與歧視問題，所以會想要隱藏甚麼
但如果已經是處於想要跟對方有更多交流的狀況，那為何還要藏呢？
我也知道，如果在感覺關係不錯的當下揭露甚麼，可能會讓關係直接破裂
但讓對方自己發現的話，給對方的衝擊感與被欺騙感不是更重嗎？
畢竟沒有人喜歡被隱瞞甚麼，尤其是被自己感覺親密的人隱瞞那會更難受，原po你不這樣想嗎～？
我是覺得，不管是不是跨性，人們都要學會被拒絕後保持風度，尤其是生理男性
沒有人有義務去喜歡另一個人，想被喜歡就得自己提升到能夠吸引對方的程度
但如果不論如何對方都喜歡不上，那也不要惱怒或自卑，就有風度地接受它
我認為這才是人與人之間交往，應該有正確態度
大家好聚好散，而天下之大總有一個適合你的人
我平常很少生氣，但我那天有點火，我很明確跟你說要一份，結果你自己給了我兩份才在那邊說要收兩份的錢
說真的不是錢的問題，問題在於這跟我預期的不一樣，我感覺到被欺騙
(說得誇張點，如果店家不要臉一點，可以塞10條跟我收10份的錢，不過那種我當下就會直接提出疑問了XD
我覺得這些情境有相似之處，不知道原po覺得如何/
但有些人會說當事人先講=預設對方會不高興，所以又不高興。
不過這時候就換我避開，我也不想爭論如果我真的沒講是不是對方又有理由說被欺騙了
所以我覺得不是告白被拒絕那種狀況的
如果一開始就講明，自然就來接觸的就會是不那麼在意的人，這樣不是很好嗎～
不過先講反而不高興的情境對我來說也是蠻詭異的，自己是沒有聽過這種狀況(思考
每個情境本來不一樣吧～朋友、家人、伴侶＆工作，每個關係中的對方，甚至於每個人在同個情境也都會有不同的期望與需求，所以才會說要讓資訊透明
不過也要看要求合不合哩，若是真的不合理的狀況，也是要嘛自行迴避，要嘛據理力爭
他們會心虛覺得，求職者寫出來就是偷臭公司不夠進步。還會舉例一堆以前遇過多少同志都多友善、幹嘛怕人歧視……，之類的。
但其實拿遇過女同的T硬要跟跨男類比，算不算友善進步就不打自招了不是嗎？打去客服問能不能不要顯示字號，客服直接叫我應該自己去改身份證
比聞味道求偶還要(ry就算有寫清楚，這些沒被罰過腦子還沒長出來的公司也看不到。而且我們上個廁所 去個性別認同空間甚至參加運動競賽都要出櫃真的符合比例原則嗎
現在不只是伴侶的問題 就像是公司 我也誠實填報是女性說自己是性別認同女性 公司一樣不高興沒錯
這根本不是告白的問題
不帶腦的業者就只能接一次電話黑單一個了吧(ry社會分工確實還是因為性別刻板印象而有所差異，這也是目前還很需要扭轉的地方
至於已術是否也需要事前告知......嗯，如果是求職我是覺得不用，畢竟目前換證後已術在法律上算是非原生的那個性別，而雇用上應該是只需要知道在法律上的性別就行了？
而伴侶交友上......我不是很確定呢，自己會感覺要事前告知，畢竟如果是交友軟體，每個人本來就是會希望很快地知道對方是不是自己的目標
從一般交友狀況發展的關係的話，可能就是根據關係的深度來決定是否有需要知道吧(思考
但就是要「合理」，廁所和體育競賽的部分，我相信很多人都跟原po你討論過了，如果你還想討論這邊我可以就我的個人觀點再跟你說說為何會被反對
關於廁所，沒有人能知道進入女廁的生理男性，是跨性別者，還是心有不軌的生理男性
這會導致生理女性在廁所或其他生理區隔的空間中，陷入生命或其他重大傷害的風險當中
至於體育競賽，生理差距在安全性與公平性上有很大的影響，有些差距是無法控制或是以努力去彌平的
而求職方面，就像我面提到的，我想對方需要的是法律上的性別，在換證之前跨性別者的法律性別即為原生的生理性別
至於你的性別認同是如何，都是個人自由，無關生理
但認同不能重要到去嚴重影響到他人權益，就像上面說的生理區隔與競賽，那是會影響一個人人生的重大決定，所以不能不謹慎處理
社會的和諧需要大家彼此友善、尊重與包容，一個只顧自己好而枉顧他人受到的傷害的人不會被社會接受
以我個人的觀點，目前最妥當的跨性別議題處理方面，即是性別友善的中性空間，但有些人就是連這樣都不能接受呢
現在關於跨性別族群的認識真的比以前好很多了，繼續過於強硬的衝撞真的對跨性別和其他族群都不是好事
每個人都是希望大家可以更好過一點，各退一步對大家都好，我個人是這樣想的
很多跨男羨慕但是如果是直女的身份話會被要求裝得尖一點客服叫我自己應該先換證的事情是因為，我說我不想被顯示那個數字啊，可是他說沒辦法，公司規定……。
（甚至連有沒有要結婚生小孩也是公司主觀認為員工會不會長久的標準，十年前可能會直接拒絕孕婦來面試欸）
甚至東亞沒貼照片=不禮貌。而日本也是去年才強制履歷跟升學不能貼照片的。而東亞國家一直都是挑長相好看的當第一印象啊。
我知道滿多反跨會說跨性別遇到好處就會轉彎，但那時我失業4個月了，遇到這種的我還是不會因此就認為自己是女性欸。即使我的身份證還沒換，我也認為寧願拒絕也不會跳出來說我是女的。他先前因為問過我學歷，我最後還直接跟對方說，再這種心態徵人的話不要想徵到畢業生了。
想也知道我這樣絕對不會有後續，但我想說的是不管染色體能不能改，我也不想為了有工作而轉彎。至少我辦不到。
一個雕塑家如果被他人指出了作品的錯誤之處，通常不是會想辦法讓自己更進步才對嗎？總不會指著別人大罵一頓然後打死都不改進吧？
上一篇說「要去改變社會啊」
這一篇說「怎麼一直想要改變別人」
首先我也遇過不在意的公司，也有做過比較友善的職場。所以顯然不適合，也有寫出來，就不用在性別的事情上面勉強。
再來，我也有提過十幾年前對孕婦跟已婚女不友善，有些公司直接問：懷孕怎麼敢來工作，我就不贅述了。
現在就算老闆還是不喜歡員工帶小孩，也不敢直接講。那怎麼提出問題的人不去問問孕婦跟有小孩的女性不去改變自己而是抗議公司呢？
就
一下要說要改別人(社會制度)，以下說要改變自己
兩個聲音都要
跨都去死一死好了
被問問性別幹嘛都不知道怎麼回也太弱www好好想想自己到底想怎樣啊www
小黑ㄉㄉ能堅定自己立場，在不利的條件仍以自我認同的方式去生活，這是很讓人欽佩的
但也確實有遇到事情，就從原本宣稱的性別變為以另一個性別自稱的人存在
當然有很多特殊情況，而且這樣的個體也可能真的不是跨性別，但在自我宣稱的模式下，就是會讓這類人被歸類在跨性別裡
我個人也認為這樣的狀況不好，所以才覺得應該要有更客觀的方法來定義跨性別，而非只是自我宣稱
如此對跨性別族群才真的是好的，我個人是這樣認為
誤會的話我先道歉XDrz
但以現實來說，女性求職困境和跨性求職困境我覺得是兩碼子事，各有各的難處不該相互比較
出社會久了，對業者方的想法越來越了解
逐漸變成骯髒的大人(ry對業者來說，孕婦和育兒者就是有額外的風險和工作效能(可能時間上比較無法配合)的問題，自然是會有多一分考量
不過我也不是贊同不錄用這些族群，不如說，若能讓他們專門做即使以他們的狀態也能身任的職務，然後在需要的時候互相協助，那會是很棒的狀況
但這就是太過理想的想像就是了XDrz
要改變社會，是因為社會環境與風氣確實很多可以更好的地方
改變自己，是讓自己成為一個更好的個體
社會的和諧這兩者缺一不可，鰲拜全都要(?
然後不管是反串、自暴自棄，還是如何，死一死這種話可能還是不要輕易說出口比較好呢......
而我自己覺得，主觀認同的部分當然沒辦法說改就改。而很多人都認為跨性別=流動，也覺得流動的人都會造成其他人困擾。
一堆人認為跨男不想當兵或打仗就會自動「變回」女生，跨女想傳宗接代會自動「變回」男生。怎麼不先問問為什麼跨男換完證，不體檢都一律免役的規定再來說我們都是不想當wwww
我當然知道死亡這件事情不應該輕易說出口，只不過事實就是，這個社會對跨的不友善（又尤其是噗浪同溫層表現）
讓跨拼命的想要成為「反跨（或者說這個社會）認為該有的樣子」
而努力之後又「你永遠都不會成為那個性別」來打擊之前所做的努力
一輩子反覆的懷疑自己，努力改變，最後還不會獲得認同
每天都活在這樣的壓力下，還要想開一點呢
說出要自殺可能比承認自己是跨還要簡單吧
但不代表我沒有過我上面說的那些感覺跟壓力
反正 non-binary 這輩子大概不會有一個位置屬於自己的位置，我就是我
但二元跨並不是
所以即使我想手術換證，我也會想要連非二元的份一起努力。
其實我說的風險，是指孕婦和小孩可能因為一時不察而遇到的危險，然後業者要花額外的心思去安排處裡
一般員工可能不小心跌倒不會怎樣，但孕婦和小孩就可能會很嚴重
你舉的突然離職，在我的認知中比教接近工作效能不穩定的那邊～
我所謂的職務分配，以孕婦為例，是避免讓他做粗重的工作等等
但若是同樣職位，其他人會有「為何他不用做，自己卻要」的想法
當然這真的牽扯到很多東西，人情世故啊、薪資是否相同啊，他做不了的地方就是要別人來補blablabla
總之是，理想很豐滿(ry
以台灣而言，跨男在換證後也不用當兵嗎？我以為換證後在法律上就應該會有服兵役的義務呢？那就要看為何有這樣的規定出現囉(思考
總體而言，這個社會確實還對跨性別不友善，這點我個人在前面也有提出來說過，這是需要改善的地方
而以我個人的視角，反TS的人較少，大多是反TG，而且是對現在跨運表示強烈贊同的那群(更準確地說，是反對免術換證，與其對他人可能造成之風險)
會演變到「你永遠都不會成為那個性別」，這邊也覺得很訝異，但是隨著國內外那些跟跨性別相關的事件越來越多，我也理解了為何事態會變得如此——
有些人說著自己屬於某個群體，但其行為卻危害了該群體原有的成員，然後因此被該群體排斥，之後再說自己被排擠，這是不是有點做賊喊抓賊呢？
也不是說這樣就情有可原還是怎樣，有些話在我看來也是很皺眉頭
但就人們的耐心被花費光的現在，就只能說事已至此了吧(嘆氣
我個人並不認為跨性別都就應該怎樣(在外在表現上)，我也相信大部分的人，甚至是被稱作是「反跨」的人也是這樣認為
但就像我上面跟原po說過的，認同不能重要到去嚴重影響到他人權益
而我認為跨性別者也不需要迎合他人目光而改變(畢竟你認同的方式只有你自己知道)，唯一需要注意的是不要讓自己的行為去嚴重影響到他人權益，這點其實就算不是跨性別者也一樣～
這邊說的話不是針對默喀大個人，我對默喀大不是很認識，所以對於你的事情不是很了解，如果哪裡讓你感覺到冒犯了，這邊先向你道個歉m(_ _)m
所以說到底就還是最大公約數的問題吧。
我不太理解小黑ㄉ說的「主觀認定不能改」是甚麼意思，所以我就直接說我為何認為TS和TG不一樣
就我個人的整理，TS是對原生器官厭惡到希望可以將其從自身移除者
TG則是其認為自己在氣質或外在表現上，與原生性別在傳統定義下不同，並因此將自己視為非原生之另一性別者
至於原生器官部分，TG也許也有所厭惡，但程度沒有大到需要切除
故此，TS對於性別重置的需求度，是遠大於TG的，而性別重置對個體來說是非常重大的一個決定，所以，強烈渴望性別重置的TS，和不那麼需要的TG，以同一種族群視之，個人認為有所瑕疵，因為他們的需求有很明顯的不同處
(稍微說一下，區分開來也沒有要說區辨優劣甚麼的，單純就是認為他們不一樣，所以需求不一樣，也因此需要的處遇不一樣～
TS是從生理的厭惡開始，希望脫離原生的生理狀態
TG則是從社會層面(性別角色、性別氣質等)開始，希望脫離原生性別，或是成為非原生之另一性別
而現在會有「永遠不會成為」的說法，就像上面說的，因為人們的耐心被不適當的跨性別運動花光了
無法成為非原生之另一性別本就為生理事實，只是過去因為體諒而願意將他們視為另一性別
現在發現了這些包容反而造成自己受到傷害，所以才會開始排斥
而法律的部分在這方面，也開始有跨性別者註記為第四性的說法出現
個人也覺得開始要把各個族群明確的分開是蠻可惜的事，但就只能說是自業自得，甚麼因造成甚麼果
如果不能用模糊的方式去處哩，那就只好把話說清楚
小黑ㄉ你說的最大公約數是啥呀，之前也看你用過但我一直不是很懂到底是甚麼意思XDrz
最大公約數就是不同聲音能彼此接受的最大程度吧。
不過現在大家花這麼大篇幅的TG，就是可能會被當成只是刻板印象、或醫生會覺得不是跨，然後就拿不到證明啊。
所以拿不到證明，就等於不需要HRT，也不用摘除，沒這些步驟也不需要換證，所以我才會說還是不用分啊。
因為精神科沒有在分。如果沒厭惡也沒想要另一個器官的人就是拿不到證明，因為他沒有那個醫療需求。
所以可能大家在講的TG……，精神科會判定為可緩解就不用絕育吧。
臺灣現在不像日本要強制重建，算是義務性絕育吧。
而摘除就是絕育的因素
「TG拿不到證明因而無法換證」，我個人不認為這是不區分TG和TS的合理原因
首先，TG拿不拿得到證明這點，端看個人不安的程度與醫師評斷
這邊所說之證明，跟去前後文文義應是指GD證明(因為要變更性別登記所需的是此證明)
而我個人目前對於醫師的評斷是抱持正面態度的，當然也聽說過有些醫師診斷的內容還是以很刻板印象的提問來評斷個體對於自我認同的看法，我也認為這樣的醫師的做法是有需要改進的，但大體上我認為醫師的評斷可信
然後小黑你說「醫生會覺得不是跨」，我覺得這句話有些......嗯......瑕疵？
就是說，醫師無法知道個體是不是跨性別，只能評斷個體性別不安的程度
非二元也是，跟跨性別是有差異性的，雖然也有希望證件性別能夠修改的需求
但我個人是覺得，證件及法律上的東西，是為了社會運作更流暢而誕生的
當然制度可能會有與現今社會狀態不太相符的時候，那就是要去思考有哪理可以做轉變
而回到前頭，目前轉變的其中一條路線－－免術換證，就是被某些團體弄到引起不同群體的對立，真的是讓人不知道該怎麼說......
然後我不認為TG是被判定為可緩解而無法做性別重置，而是他們本身就不需要性別重置，有性別重置需求的不是TG，而是TS才對
如果是說性別重置的話，指的就是俗稱的變性手術喔/
(也就是大大你說的摘除
我看錯了XD
那一則講強制重建的是日本(看反了看反了
所以小黑ㄉ想說的是哪個部分？
TG會因為醫師個人主觀而無法取得GID證明，進而無法獲得其需要的資源嗎?
所以我才說其實精神科沒在分TG跟TS，只有看他能不能緩解這種不安的感受啊。
也就是說，在精神科的診斷上，只有GID的程度輕重差異，沒有進一步地在區分TS和TG這樣?
確實對不需要的人不開立證明也是一個需要注意的地方，不過就跟能開給需要的人證明都一樣，我自己覺得關鍵都在於醫生的專業程度以及當事人的真誠程度
畢竟就像前面說的，GID是心理問題，如果當事人不夠真誠，醫師就無法給予正確的診斷，如此對於當事人是有害無益
而就算診斷結果不如當事人的意，當事人也該真誠地和醫生討論問題核心，而不是只願意接受自己預期的結果
至於摘除的部分，以台灣而言目前因為規定比較嚴苛，應該是還沒有脫跨的狀況發生？
如果醫師不認為當事人有性別不安，就像上面說的，我會建議他先去理解為何醫師認為他沒有該症狀
至於家庭因素，真的是各種議題的千古難題XDrz
只能說真希望每個人都能嘗試去理解對方的狀況，給予尊重與包容(合掌
甚麼時候諮商才要變成義務教育的一環←