ಠ_ಠ
我很認真,非反串。
有人說,性工作者常常是因為沒有其他技能因此被迫從事性產業,因此即使那些從事性產業的人是自願的,也是被環境逼的。
我非常同意。
世界上有許多低技術的低階工作,像是外送員、保全、服務人員、打雜工,他們都是被環境逼迫下從事這類工作。
而性產業是其中之一。
除了少數熱衷工作的人以外,工作就是壓迫。
我們應該正視,為了賺錢而工作就是壓迫這件事情,假設今天社會禁止了性產業,那只是把那些人趕去做薪水更低更辛苦的工作。
若是有人宣稱,性產業是對性工作者的壓迫,無視其他同樣的低階工作對底層的人的剝削。那麼,他的觀點其實是他對性產業有成見,想把他認為的髒東西從世界上抹去。
cock9441
性剝削跟低階工作的勞動可以相提並論,你的想法也是蠻新奇的
ಠ_ಠ
我很同意 bison 貼的那篇,我也反對性剝削。
性剝削是不可以接受的,我同樣也覺得勞動剝削也不可以接受。
cock9441
莫蘭表明,從國際勞工組織(ILO)定義的尊嚴勞動與賣淫的現實與後果進行比較,就能明白賣淫與工作或職業相差甚遠:

「尊嚴勞動意味著尊嚴、平等、公平的收入與安全的工作條件。尊嚴勞動把人置於發展的核心;賦予女性、男性和青年依據意願進行;保護他們不受剝削;一個包容與可延續的未來。」

賣淫違反「尊嚴勞動」定義的方式不勝枚舉。舉例來說,它違反了最基本的健康和安全標準。賣淫女性每天多次被故意地接觸精液、汗液和唾液,經常有血液和尿液,偶爾還有糞便。這種持續性接觸體液的程度,除了穿戴防護衣以外,其他任何防護措施都不安全。女性期望至少使用保險套保護自己,但前提是這些男人同意使用,而他們經常不予理會。
cock9441
德國模式正在製造人間煉獄! /Ingeborg Kraus – 基進女性之聲

我們觀察到女人工資有所降低:性交是30歐元,而她們必須花上大約160歐元支付一個房間,以及一天25歐元的稅金;因此,她們得在開始賺到錢之前服務6個男人。在街上,價格低至5歐元起跳。

工作條件已然成為災難性的。他們開發出「Verrichtungsboxen」,意思是「在一只箱子裡完成的事情」,像牛棚(cow box)一樣,沒水沒廁所,甚麼都沒有。

或是在車庫中的妓院。
cock9441
你看見性購買者愈來愈反常。實踐在增加了針對女人的暴力以及她們的缺乏保護之下變得更加危險。曾有人進行研究檢驗賣淫中的暴力:

.朱貝克(Zumbek)2001年在德國的研究發現,有70%的從娼者遭受身體侵犯。[13]
.德國家庭部在2004年進行的研究指出:82%的人提及經受心理暴力,92%的人曾被性侵犯[14]

僅僅是考慮到這些數據,都很難說這是一份如其它職業般的工作。而這個研究是超過10年前的事了—在德國的事態已經更加惡化。
cock9441
這是女施虐者(dominatrix)艾倫.坦普琳(Ellen Templin)在2007年就已經觀察到的:「自從改革以來,你可以發現不僅廣告變得肆無忌憚,性購買者也變得更加殘酷。這是日積月累的結果。今天,如果你說,『不,我不做那種事情,』你往往會得到這樣的回應,『來啦!別這麼難搞,這是你的工作。』要求不安全的性行為在先前是被禁止的。如今,購買者在電話中詢問他們可不可以尿在你的臉上,想要在沒有保護措施下去做,想要透過肛門或口腔去做。這在目前是每天都在發生的事了。以前,購買者仍然有罪惡感。這在今天再也不存在了,他們想要更多,還要更多。」
ಠ_ಠ
cock9441: 你是想捍衛剝削勞動的正當性嗎?
為什麼在我把重點放在反對剝削勞動時不斷的重複反對性剝削呢?
cock9441
https://images.plurk.com/4WkuOoyphBMKPHf3msZQgS.png
cock9441
有哪種工作會需要這樣又屎又尿的我就問?
ಠ_ಠ
你正在替資方捍衛剝削勞工的權益。
cock9441
你的前提本來就不成立,反對性交易根本就不等於反對勞權。
反對的是賣淫這種非人道的事情被視為一個可從事的工作本身。
ಠ_ಠ
我反對任何心不甘情不願的勞動,心不甘情不願而從事性產業的狀況也在我的反對範圍內。
ಠ_ಠ
為了錢而工作,不算是自願,那些人是被環境壓迫而去工作,因此我也反對。
cake7387
https://images.plurk.com/thRmHr5crD8atINnMuDE9.jpg 法律規定立即危險之餘勞工有自主退避權且雇主不得以任何形式因勞工進行避難行為而懲罰勞工
若今天當性工作因拒絕嫖客要求,引發嫖客暴力對待時能有即時保護性工作者生命安全的應對方式,那可以阿?怎麼做?緊急鈴按下去有三五六個大漢來把嫖客打出去嗎?可能嗎?噗主要不要睜開眼睛
ಠ_ಠ
cake7387: 問我幹麼?那就禁止性產業啊,你去問支持工作的人吧。
cake7387
ಠ_ಠ: ?看來噗主真的閉著眼睛而且不願意睜開
butter2846
我自己有個疑問是,上面的解釋看起來性產業與其他職業最大不同是社會眼光以及不受勞權保障,但假設有一天性產業能像其他行業一樣有一定的工作規範(例如安全的性交易且工作內容不可無限上綱)和權益保障,是不是就能被視為一種可選擇的勞動工作?還是要回歸社會對勞動的定義,也就是社會其實並不能將性交易視作正當的勞動付出?(我自己也不能將性交易視作一種正當的勞動付出,但目前還想不到好的論述)
cock9441
butter2846: 我的看法是,性工作的本質要透過工作規範達到跟一般勞動程度的安全性,這件事本身就不可能辦到。
除非性行為可以沒有親密性、私密性、侵入性、性器接觸等等,但到了這個地步根本也稱不上是性行為了吧。
cake7387
butter2846: 社會大眾對性工作的定義已經是後面的事情了(我的意思是,假設,性工作以真正保障人權的方式合法化為前提)
juice1810
第一點,應從之於人類,到底跟一般勞動之於人類是否相等這點去思考,到底有沒有特殊性(請留意,討論性的特殊性,不代表必然是負面的角度,不代表必然污名化、神聖化或刻板化性及性行為),在這個點上沒有交集,後面大概就不會有了。
這個點會影響所有跟性有關的議題的思考脈絡跟立場,比方說性侵害/性暴力到底需不需要特別規範,還是以一般傷害罪的概念去規範(頂多作為加重事由)即可。
ಠ_ಠ
我個人的看法是,性剝削就是性剝削,即使使用工作做包裝,給了許多保護措施以及用法規保障,那依然是性剝削。
同樣的剝削勞力就是剝削勞力,即使有法規以及保護勞工安全的許多措施,本質上依然是剝削勞力。
有句話叫做拿著刀叉吃人肉,整個社會的經濟體制就是塑造出不付出勞力就沒辦法存活的環境,這是壓迫。
juice1810
是,噗主反對各種形式的壓迫跟剝削的理念非常鮮明。
只是目前,似乎還沒辦法論述到「性是否等同於一般勞務」,以及為何禁止性產業,即會把從事性交易者趕去做薪水更低更辛苦的工作呢?
如果無法論述出性行為只是一般勞務付出的一種,亦即如果性無法成為一種工作,就無法得出會被趕去做薪水更低更辛苦的工作這個結論,更遑論,要如何用客觀標準認定不同勞務型態之間哪種更辛苦呢?
onion4625
ಠ_ಠ: 你這篇貼出來沒人敢回了,”性剝削”收入比低階勞動工作高好幾倍
juice1810
因為看不懂貼這篇要得證什麼吧,就算性交易一次的收入比跑熊貓一單高,所以呢?
yogurt4426
onion4625: 現在是黑的所以價格高,黑道大哥也很有錢啊。
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