霓裳仙子
@raven1231
Tue, Nov 22, 2022 6:56 AM
看完爭論 跨性別果然還是被順性別打壓的最底層一群真的讓人生氣
機器狼🐺毛裝初心者
@KMN_BOT
說
Tue, Nov 22, 2022 6:58 AM
真的假的汪
默喀
@HybridGlucose
Tue, Nov 22, 2022 7:00 AM
可以體會啦，其實跨這邊也是很多覺得不能讓步的點
但到底要怎樣取得平衡
兩邊都麻有取有捨
默喀
@HybridGlucose
Tue, Nov 22, 2022 7:02 AM
順女會擔心跨女進女廁
所以要求要性別友善廁所
但是跨就覺得，你就是預設我會犯罪才要把我隔離開
觀點上就不一樣了
默喀
@HybridGlucose
Tue, Nov 22, 2022 7:02 AM
兩邊擔心的點不同，但又沒辦法好好溝通跟理解
誤解就越來越深
默喀
@HybridGlucose
Tue, Nov 22, 2022 7:03 AM
我之前很氣憤的提過「除了順女都丟去男廁，反正男生接受度很高麻」
不知道這樣能不能解決問題
默喀
@HybridGlucose
Tue, Nov 22, 2022 7:06 AM
「那你們要去改變規則啊，不是把自己硬塞進二元框架裡」
是啊沒錯，這樣講有點失敗主義，看著同婚連要進民法，都被說是破壞規則了
人家都還是二元下的男性女性
如果真的提出要打破二元框架，反對的也是二元性別的人們
霓裳仙子
@raven1231
Tue, Nov 22, 2022 7:14 AM
你不覺得每次在退的都是跨性別嗎
霓裳仙子
@raven1231
Tue, Nov 22, 2022 7:14 AM
「除了順女都丟去男廁，反正男生接受度很高麻」
我不能接受 這是破壞底線 性別認同是什麼就去什麼空間
仰望星空派
@servnterf
Tue, Nov 22, 2022 7:15 AM
不覺得～
霓裳仙子
@raven1231
Tue, Nov 22, 2022 7:15 AM
其實跨性別的存在一直就是最打破二元框架的 想設立二元框架的從來不是跨性別
厭世生理女，女人無雞之談
@femalesspoke
Tue, Nov 22, 2022 7:20 AM
性別友善空間到底是有什麼妖魔鬼怪嗎？
默喀
@HybridGlucose
Tue, Nov 22, 2022 7:23 AM
「被區隔的主觀感受」不知道這樣講能不能理解
薇薇★歌王子一生推
@vivi14216
Tue, Nov 22, 2022 7:25 AM
愛說性別是光譜，然後往極端值的女廁跑
你的邏輯是不是掉在女廁忘了撿？
霓裳仙子
@raven1231
Tue, Nov 22, 2022 7:25 AM
性別友善空間就是一種隔離 不能說主觀感受
不然黑人空間也只是主觀感受了
默喀
@HybridGlucose
Tue, Nov 22, 2022 7:28 AM
講隔離是有點太過，畢竟性別友善廁所（以下應該會改稱無性別廁所）不會限制進去的人
默喀
@HybridGlucose
Tue, Nov 22, 2022 7:29 AM
我比較好奇的是
假設，所以的廁所都改成無性別廁所
那麼，你們的選擇是，上，還是不上？
默喀
@HybridGlucose
Tue, Nov 22, 2022 7:29 AM
@HybridGlucose - 好棒的廁所，在蘇澳服務區
這裡給一個參考，是花蓮蘇澳服務區的無性別廁所
默喀
@HybridGlucose
Tue, Nov 22, 2022 7:32 AM
會講主觀感受，主要是「一般人」會選擇男女側的其中一邊，甚至無障礙廁所也不會使用到
那麼，使用的人，就會遭受到外人眼光
「你怎麼會從那裡出來」
劉嬤嬤
@lch_030
Tue, Nov 22, 2022 7:32 AM
不覺得你這樣講很矛盾嗎？
大家努力想要達成的目標是男生也可以陰柔氣質女生也可以陽剛的多元性別，你們跨運反而一直覺得氣質陰柔就是女性，陽剛就是男性，把性別的定義綁死，打著反歧視的大旗搶奪別人的資源還造成別人的恐懼跟困擾，只有你們自己爽算什麼平權？根本是霸權。
默喀
@HybridGlucose
Tue, Nov 22, 2022 7:33 AM
推輪椅，正常
帶小孩，正常
看起來像正常人？然後就會從頭到腳打量一遍
默喀
@HybridGlucose
Tue, Nov 22, 2022 7:38 AM
這就死結
社會只接受刻板印象的氣質
所以自己不是相符的，就會想要改變
改變了又被說鞏固二元架構
霓裳仙子
@raven1231
Tue, Nov 22, 2022 7:46 AM
默喀
: 聽過最慘的是有人因為打扮不夠女不太穿女裝 加上都進男性空間 所以精神科醫師判他不符合連第一張診斷都拿不到
厭世生理女，女人無雞之談
@femalesspoke
Tue, Nov 22, 2022 7:46 AM
如果有疑似男生的人走進女廁，也是會被從頭到腳打量一遍，是有比較好嗎…
霓裳仙子
@raven1231
Tue, Nov 22, 2022 7:46 AM
其實跨性別也不是每個人都想要穿女裝的 但是不得不 然後被說鞏固二元就很嘆氣
霓裳仙子
@raven1231
Tue, Nov 22, 2022 7:49 AM
所謂的性別友善空間也可能是因為不自覺的歧視而產生的 甚至因此多了把跨女趕出女性空間 跨男趕出男性空間的藉口
黑人就是被設立這些分隔空間才越來越弱勢 這點跨性別沒有不一樣
薇薇★歌王子一生推
@vivi14216
Tue, Nov 22, 2022 8:15 AM
所以你的意思是親子友善廁所、餐廳就是隔離，就是歧視囉！？
友ㄑㄧˊ善ㄕˋ被這樣解讀，我替你的國文老師和生物老師感到難過
厭世生理女，女人無雞之談
@femalesspoke
Tue, Nov 22, 2022 8:17 AM
女生限定車廂也是歧視？
好想買房子_喜捏
@wpth321
Tue, Nov 22, 2022 8:19 AM
所以男同喜歡男性也是歧視，心理女女同喜歡女性也是歧視對吧？
好想買房子_喜捏
@wpth321
Tue, Nov 22, 2022 8:22 AM
跨女專挑生理女比賽參加絕對也是歧視，我說的沒錯吧？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Nov 22, 2022 8:55 AM
Tue, Nov 22, 2022 8:56 AM
友善廁所誰都可以用，人沒事誰會去打量出廁所的人？不覺得在女廁比較會被側目嗎？還是認為女人害怕到不敢看或出聲就覺得沒事？困擾別人，舒適自己，自己沒事就當全世界都沒事嗎？你生活在一個集體社會中就必須考量到其他人的感受，大家互相，才不是一個個人的感受最重要，別人會怕會受害就管人家去死，即便那些人佔了社會人口1/3-1/2
Limt
@niorchu
Tue, Nov 22, 2022 2:36 PM
在工作時（補教），曾經遇過好幾次孩子因為自己性別的廁所滿位寧可憋住或是忍不住尿出來，即便其他樓層別個性別的可以使用，他們也會在意「他人眼光」
但後來在工作會議上體質出「共用」、「拔出性別」這件事，後來會後決定使「共用」一詞，意指大家都能使用，在孩子觀點也能比較容易理解
現在即便簡單洗手、廁所排隊，彼此都沒有覺得異樣或是責怪
而且換位思考的話可以想像，為什麼男廁那麼被排斥，我不能接受在半開放的空間掏出我的部位上廁所，全部隔間不是很好嗎？
Limt
@niorchu
Tue, Nov 22, 2022 2:43 PM
我覺得Netflix 上的「Moxie」推薦大家可以去看看，裡面雖然講的是女性革命，但我覺得都是一樣的角度，不被尊重不被重視的角色們的遭遇，但後面有表達出，革命的結束因為代表不需要了，不需要再利用革命運動的方式凸顯，因為大家只是想被一樣尊重而已，最後如願以償的實現了
好想買房子_喜捏
@wpth321
Tue, Nov 22, 2022 4:03 PM
所以問題在外面有相同概念的友善廁所為什麼不用，非要擠到女廁去?
Limt
@niorchu
Tue, Nov 22, 2022 11:50 PM
其實我也挺好奇一件事，照理來說幾乎每個性別定位厭惡中的一定有「異男」，不論是使用空間還是場所，我聽到的從當兵軍營、使用廁所、運動更衣室甚至談論話題，大多數都是因為不被尊重
巧妙的是會讓人覺得想使用女廁一定都是有想入非非的念頭，那有想過為什麼剛好女廁被選擇嗎？
我自己聽Podcast 內容提到，女生宿舍遇到洗澡的可以隔著隔間聊天，男生卻覺得詭異
但是男生使用環境卻覺得身體不會彼此都有彼此都沒缺就能看能摸
上述過程我可以相信不是每個女生都能這樣跟人聊天，也不是每個男生都能更衣室一堆裸體洗禮
老實說我自己本身沒去過男生更衣室跟軍營，但是聽到不少男性自我分享，才知道有些界線真的很超過，但大多數都覺得「有關係」或是「沒關係」而被忽略了
Limt
@niorchu
Wed, Nov 23, 2022 12:03 AM
女性的廁所大多數都是有足夠的自我使用空間，而且不會確保隱私，會注意隔間密封程度
老實說成年後我也覺得感到安心，因為沒有其他人的注目禮，不論性別其實都會有打量他人的時候
但真的也是因為工作關係而去男廁解救沒有衛生紙的孩子以及身邊朋友傾訴
我才知道原來兩邊有很多不一樣
我覺得傳唱著玫瑰少年，卻還是無法真的改變風氣，被理解的路還要很長
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Nov 23, 2022 12:29 AM
葉永誌的問題跟廁所無關好嗎
是因為他是氣質陰柔的男生
好想買房子_喜捏
@wpth321
Wed, Nov 23, 2022 12:46 AM
所以該做的是讓男廁改成全隔間，不是一直侵佔別人的地方，最諷刺是所謂的傳唱玫瑰少年的族群其實更擅長把別人當放屁
厭世生理女，女人無雞之談
@femalesspoke
Wed, Nov 23, 2022 12:50 AM
男廁也有隔間好嗎？這不能作為有些人為了＂安全感＂而進女廁的理由欸？放著無性別廁所不用，不能怪別人對此有所警惕，尤其越來越多不明原因沒動手術的生理男性進女性私密空間的案例，不想著解套方法只要女生無條件接納，只因為＂女廁安全＂？什麼邏輯？
默喀
@HybridGlucose
Wed, Nov 23, 2022 1:52 AM
我比較好奇的是
假設，所有的廁所都改成無性別廁所(當然都無性別了門口也就只有「廁所」標示)
那麼，你們的選擇是，上，還是不上？
又或者說，同意還是反對？
好想買房子_喜捏
@wpth321
Wed, Nov 23, 2022 3:29 AM
那你該問是那些往女廁擠的男人要不要
，如果他們要，
早就在吵全廁改全隔間而不是擠女廁囉
好想買房子_喜捏
@wpth321
Wed, Nov 23, 2022 3:32 AM
而且在有同概念的性別有善廁所下男人仍要往女廁擠，這個假設意義在哪？
...
@allison1615
Wed, Nov 23, 2022 4:31 AM
跨運就是新父權運動
默喀
@HybridGlucose
Wed, Nov 23, 2022 4:35 AM
恩？
請看好條件喔
這裡講的是，移除性別分隔，全部改用無性別廁所
別偷改捏
好想買房子_喜捏
@wpth321
Wed, Nov 23, 2022 4:56 AM
有偷改嗎？要不要再想想？
好想買房子_喜捏
@wpth321
Wed, Nov 23, 2022 4:56 AM
還是有人不知道什麼叫性別友善廁所？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Nov 23, 2022 5:38 AM
國外無性別廁所的實施結果，就是女孩子完全不敢用，比男女分開+友善廁所還糟
還是默喀在問跨女在都是無性別廁所的狀況下，願不願意用？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Nov 23, 2022 5:39 AM
但老實時說，無性別廁所對女性來說是有害無利，這不是女人要的
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Nov 23, 2022 5:40 AM
如果是部分區域有無性別廁所，但也還是有男女分開的廁所，這當然可以，但不該把男女廁通通消滅，獨尊無性別廁所
載入新的回覆
但到底要怎樣取得平衡
兩邊都麻有取有捨
所以要求要性別友善廁所
但是跨就覺得，你就是預設我會犯罪才要把我隔離開
觀點上就不一樣了
誤解就越來越深
不知道這樣能不能解決問題
是啊沒錯，這樣講有點失敗主義，看著同婚連要進民法，都被說是破壞規則了
人家都還是二元下的男性女性
如果真的提出要打破二元框架，反對的也是二元性別的人們
我不能接受 這是破壞底線 性別認同是什麼就去什麼空間
你的邏輯是不是掉在女廁忘了撿？
不然黑人空間也只是主觀感受了
假設，所以的廁所都改成無性別廁所
那麼，你們的選擇是，上，還是不上？
那麼，使用的人，就會遭受到外人眼光
「你怎麼會從那裡出來」
不覺得你這樣講很矛盾嗎？
大家努力想要達成的目標是男生也可以陰柔氣質女生也可以陽剛的多元性別，你們跨運反而一直覺得氣質陰柔就是女性，陽剛就是男性，把性別的定義綁死，打著反歧視的大旗搶奪別人的資源還造成別人的恐懼跟困擾，只有你們自己爽算什麼平權？根本是霸權。
帶小孩，正常
看起來像正常人？然後就會從頭到腳打量一遍
社會只接受刻板印象的氣質
所以自己不是相符的，就會想要改變
改變了又被說鞏固二元架構
黑人就是被設立這些分隔空間才越來越弱勢 這點跨性別沒有不一樣
友ㄑㄧˊ善ㄕˋ被這樣解讀，我替你的國文老師和生物老師感到難過
但後來在工作會議上體質出「共用」、「拔出性別」這件事，後來會後決定使「共用」一詞，意指大家都能使用，在孩子觀點也能比較容易理解
現在即便簡單洗手、廁所排隊，彼此都沒有覺得異樣或是責怪
而且換位思考的話可以想像，為什麼男廁那麼被排斥，我不能接受在半開放的空間掏出我的部位上廁所，全部隔間不是很好嗎？
巧妙的是會讓人覺得想使用女廁一定都是有想入非非的念頭，那有想過為什麼剛好女廁被選擇嗎？
我自己聽Podcast 內容提到，女生宿舍遇到洗澡的可以隔著隔間聊天，男生卻覺得詭異
但是男生使用環境卻覺得身體不會彼此都有彼此都沒缺就能看能摸
上述過程我可以相信不是每個女生都能這樣跟人聊天，也不是每個男生都能更衣室一堆裸體洗禮
老實說我自己本身沒去過男生更衣室跟軍營，但是聽到不少男性自我分享，才知道有些界線真的很超過，但大多數都覺得「有關係」或是「沒關係」而被忽略了
老實說成年後我也覺得感到安心，因為沒有其他人的注目禮，不論性別其實都會有打量他人的時候
但真的也是因為工作關係而去男廁解救沒有衛生紙的孩子以及身邊朋友傾訴
我才知道原來兩邊有很多不一樣
我覺得傳唱著玫瑰少年，卻還是無法真的改變風氣，被理解的路還要很長
是因為他是氣質陰柔的男生
假設，所有的廁所都改成無性別廁所(當然都無性別了門口也就只有「廁所」標示)
那麼，你們的選擇是，上，還是不上？
又或者說，同意還是反對？
請看好條件喔
這裡講的是，移除性別分隔，全部改用無性別廁所
別偷改捏
還是默喀在問跨女在都是無性別廁所的狀況下，願不願意用？