ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Nov 18, 2022 3:16 AM
Fri, Nov 18, 2022 3:19 AM
37
2
柯南
想問一個主線問題，下收
有點久以前的劇情了還是想問問
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 3:16 AM
想問大家對於蘇格蘭、黑麥和波本那段劇情的前因後果都是怎麼理解的？
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 3:19 AM
我一直想成腳步聲肇事（？）
但最近才看到另一個角度是，
自殺可能是因為蘇格蘭不信任赤井是紅？
camel3907
Fri, Nov 18, 2022 3:30 AM
直觀就是腳步聲讓蘇格蘭起戒心了
另一個就是蘇格蘭本來就不信任黑麥，腳步聲讓黑麥分心，蘇格蘭趁機自殺
pony3201
Fri, Nov 18, 2022 3:35 AM
我覺得都有，他可能那時候在思考要不要相信黑麥，但是又有腳步聲傳來，避免有個三長兩短就自殺了
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 3:46 AM
啊我指的是，他不信任赤井是紅，但知道來者可能是零（腦補預設他認得零的腳步聲）

自殺是為了保零？
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 3:48 AM
腦補預設他認得零的腳步聲是因為幼馴染跟警校同期（幹）

保零是指如果赤井是黑，赤井知道蘇格蘭是公安，被他看到零要來幫自己零會一起完蛋。
peanut9686
Fri, Nov 18, 2022 3:53 AM
青山不會解釋死人的心聲的，所以要怎麼腦補都可以
human8060
Fri, Nov 18, 2022 3:53 AM
如果聽出是零的腳步聲，那不就是自殺給零看嗎……太痛了吧
human8060
Fri, Nov 18, 2022 3:56 AM
我傾向於pony3201的講法

不然我覺得如果聽出腳步聲是友方，二打一反殺黑麥不是更快嗎
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 3:58 AM
human8060: 等一下後面那句超有道理
deer5241
Fri, Nov 18, 2022 4:00 AM
Fri, Nov 18, 2022 4:01 AM
上帝視角考慮青山安排的話，就是一場誤會（腳步聲來自組織殺手）導致的悲劇。在來不及確認赤井是紅是黑又不清楚來者時，自殺的確是最能保全身邊相關人士的選項🥲
clam2908
Fri, Nov 18, 2022 4:01 AM
Fri, Nov 18, 2022 4:01 AM
好問題,怎麼沒有人問青山？
human3789
Fri, Nov 18, 2022 4:10 AM
clam2908: 即使問了故意不答吧，看推特22題青山都回答一些無關痛癢的問題
panda3309
Fri, Nov 18, 2022 4:10 AM
有人問啊，青山沒答所以沒有公佈
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 4:11 AM
欸？這個都怎麼問的！
panda3309
Fri, Nov 18, 2022 4:14 AM
ಠ_ಠ: 之前的推特活動，主要還有讀者會寄粉絲信
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 4:16 AM
panda3309: 啊啊我知道那個，有看到青山說黑麥跟蘇格蘭可能處的不錯但波本單方面討厭黑麥

我的意思是這個狀況好難化成一個問題來問www
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 4:22 AM
【討論】諸伏景光生存說！？ 會不會景光(蘇格蘭威士忌)其實是.... (涉及1090話的捏他暴雷) 之分...
覺得這個想法也蠻酷（
human3789
Fri, Nov 18, 2022 4:37 AM
個人想法跟pony3201差不多，即使說黑麥跟蘇格蘭關係不差，但平日的關係好跟抓臥底是兩回事，而景光也是當下才聽到赤井是FBI這件事，給景光思考的時間太短，來不及確認，當下自盡是最保險的做法。
景光有沒有認出來的人是零很難說，我相信平日憑交情認得出來，但是腳步聲也很容易被外物影響，速度、不同鞋子、地面材質很可能就有影響，兩個人即使打得過黑麥難保接下來會不會有更多人來，簡言就是當下給景光反應的時間真的不多，不如把握黑麥分心的空隙先自盡。
景光交代遺言的時候大概是用文字訊息，而最近一個聯絡人可能就是零，被抓到零一定跟著完蛋，所以說為了保護零自盡也有，而從上帝視角就覺得很感嘆，上來的這兩人都是紅方，景光當下的情況是完全不用死的
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 4:40 AM
human3789: 啊啊這段差不多也是我的想法！零這個時候來也是猜景光最後一個跟他（以簡訊之類）訣別，也是同意平日關係好跟抓臥底是兩件事。

好想知道這三人還在組織的時候，出任務時是什麼氣氛（？）
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 4:43 AM
今天想這個，只是很長一段時間我覺得以客觀事實來說，單純因為赤井沒能保住景光就恨他這麼久有點遷怒，但如果加上了漏考慮了蘇格蘭的主觀視角，於我來說就更合理了……
celery934
Fri, Nov 18, 2022 4:52 AM
而且接受不同國家單位的人的幫助也不一定是好事（即是同為臥底
弄不好可能會讓自己的親人、同事、當時還在世的朋友們置於更麻煩的境地，以死封自己的口，真的是他當下能選擇的最好做法
而以結果來說，他的死也保全並為相關人士爭取了至少兩三年的時間
雖然都說劇場版要分開來看，但從M25完全沒回頭就知道下一秒進門的人是零這點來看，能認得出腳步聲的機率很高

蘇格蘭跟黑麥似乎會相處的不錯不意外啊，就目前回憶畫面來看，有看過景光跟誰處不好過嗎XD
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 5:01 AM
celery934: 真的，景光一直是個溫柔的人，而且赤井 （除了跟他媽母慈子孝＆被動跟安室處不好）感覺其實也一直都跟身邊人處的不錯。

我也的確是從M25開始思考認出腳步聲的可能性……
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 5:08 AM
不過從這個角度來想的確對零更殘忍了……
某種程度上還是很希望景光生存論有機會，不然零真的好慘QQ

青山說過有一位大家以為已經死的人其實沒有死，大家認為可能是誰？
很多人似乎覺得是務武，但務武更多介紹是強調下落不明，目前好像也沒有角色直接敘述表達他已死？（瑪麗有認定他死了嗎？）
感性上很希望這個名額是景光
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 5:11 AM
或是更直觀一點，大家認為已經死沒死的是烏丸啊，不會這麼直觀吧
peanut9686
Fri, Nov 18, 2022 5:18 AM
青山說過蘇格蘭死透了為什麼不肯信(rofl)
peanut9686
Fri, Nov 18, 2022 5:20 AM
雖然這麼說有點太直接，但是蘇格蘭真的沒那麼重要，青山也沒有特別疼愛他想讓他起死回生
panda3309
Fri, Nov 18, 2022 5:24 AM
依青山疼愛親兒子赤井來看，務武可能性就比景光高太多
而且要是景光還活著，背叛舞台的情感張力全部浪費掉了
celery934
Fri, Nov 18, 2022 5:24 AM
先不提原作者怎麼想，以讀者視角來說我只想說求放過他，讓他安息吧拜託（哭笑不得
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 5:29 AM
蘇格蘭死透了跟景光死透了還是有差
但當然我理性也是覺得他死透了 (rofl)
weasel8818
Fri, Nov 18, 2022 5:31 AM
柯南定律：死要見屍
務武只是下落不明所以很高機率還活著
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 5:31 AM
另外個人很期待高明 (drinking)
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 5:34 AM
weasel8818: 務武應該差不多可以想成活著了？（？）
不管他是不是黑田我都覺得以目前線索他應該活著www

上面的懷疑那個名額是不是他是因為在想他有沒有符合＜大家都認為他已死＞這個前提。
burger8881
Fri, Nov 18, 2022 5:37 AM
以為已經死但沒死的很多吧
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 5:39 AM
burger8881: 我只知道可能人選是務武耶還有誰w
chili4250
Fri, Nov 18, 2022 5:41 AM
除了務武外還有以為死但活著的人嗎？ (thinking)
human3789
Fri, Nov 18, 2022 6:04 AM
這種說法範圍太大了啦，而且這樣講的話這一千多集以來的死者不都有可能復活

有看過領妹出場時說是宮野愛蓮娜（灰原的媽媽）的，當初組織說夫妻倆死在火災，但可能也只是逃跑了，之後也縮小躲避組織追捕當然現在知道不是了
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 6:10 AM
講到宮野愛蓮娜，想順便問一下有人記得愛蓮娜&瑪麗是姐妹這件事是什麼時候說的嗎（一直有印象但想重溫找不到QQ
pie5035
Fri, Nov 18, 2022 6:19 AM
姐妹應該是貝姐口對口餵藥的地方吧（大概
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 6:21 AM
pie5035: 謝謝旅人，我來去找找！！
pie5035
Fri, Nov 18, 2022 6:21 AM
愛蓮娜在小降谷零的回憶裡也有一段對宮野爸爸（真的忘記名字了）說：我姐去查那家公司可能不太ok（意譯）
pie5035
Fri, Nov 18, 2022 6:21 AM
印象中 不太確定 如果說錯就先抱歉（？？
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 6:21 AM
他爸是宮野厚司！
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 6:22 AM
太感謝，沒事我我就從這兩邊挖挖，之前完全沒頭緒不知道從何找起www
pie5035
Fri, Nov 18, 2022 6:23 AM
我一直在想是不是宮野浩司XDD可是浩司是羽田所以到底是誰
謝謝噗主！！
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 6:24 AM
pie5035: 原來是想成浩司XD
羽田康晴也是待解之謎(thinking)
peanut9686
Fri, Nov 18, 2022 6:24 AM
青山不玩那種「蘇格蘭≠景光」的文字遊戲的。別人問他新一什麼時候在漫畫出場，他會回柯南每次都出場。RUM和朗姆也是，有人因為寫法不同而懷疑有兩個人，青山也說那只是隨他心情換寫法，都是同一個人。所以青山既然說蘇格蘭死透，景光就是死透了
weasel8818
Fri, Nov 18, 2022 6:28 AM
赤井秀一算是個例外親兒子麻，不過一方面也是為了增加懸疑感，紅黑後也大量再鋪細節讓讀者猜赤井真的死了嗎，然而蘇格蘭從背叛者篇後就沒什麼提起了
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 6:28 AM
peanut9686: 原來，如果有前例那就可以理解了
pie5035
Fri, Nov 18, 2022 6:29 AM
順帶一提我不喜歡把蘇格蘭的自殺原因完全推到腳步聲上，覺得讓他們好好溝通赤井就會救下景光的設定（各大同人設定
在臥底+這麼緊迫的環境下我不覺得景光會因為一句我是fbi就把槍放下，應該還是會找機會自決
weasel8818
Fri, Nov 18, 2022 6:31 AM
有看過另一個說法是蘇格蘭某部分也是為了保護萊伊而開槍，他的那一槍是一定會開的
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 6:36 AM
pie5035: 對，這也是我發這篇原因...
a.零因為赤井沒保住人就恨他有點像是自責和遷怒
b.如果不只因為腳步聲（所以才思考他認得是零）
c.一直以來忽略考慮景光主觀視角

如果轉換成景光在那個狀況下不可能真的信任赤井就合理很多。
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 6:38 AM
weasel8818: 哦哦新觀點！
這個想法的話就是他相信了赤井但認為來人是組織殺手的概念嗎(?)

認同景光自殺沒那麼容易避免啦，太多事情交錯QQ
celery934
Fri, Nov 18, 2022 6:49 AM
而且真要說起來，導致這一連串悲劇的起點，不就是那個至今未公開的臥底暴露原因嗎
這部分真的讓人好在意啊～

搞不好當年高明就是不想淌東京這邊的渾水才在畢業後跑回長野的
human3789
Fri, Nov 18, 2022 6:58 AM
保赤井這想法如果真的成立對景光的印象更加意難平，覺得犧牲自己但是保住一個FBI，至少可以多一個推翻組織的潛在臥底嗎

臥底暴露原因目前水很深，同樣是日本警方臥底但是零沒事，零隸屬警察廳，景光隸屬警視廳，被曝光的是警視廳→警視廳有內鬼（？）
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 6:59 AM
celery934: celery934: 啊真的，追根究柢就是為什麼蘇格蘭暴露？到底為什麼啊啊啊好在意！

雖然我覺得最後一句好好笑不過高明是不是也幾乎不知道弟弟近況？拿到手機才知道，很期待高明進場也是期待會不會著墨兄弟&高明會不會也把長野三人組拉進來(?)
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 7:04 AM
更正一下：
稍微查了一下網友統整，高明是一直在長野成長工作（不是這篇重點

景光：長野縣出身，幼時親身經歷了父母被人殺害的慘劇，和山村操是童年玩伴 。後被東京的親戚收養，哥哥諸伏高明被長野縣的親戚收養，從此與哥哥分開生活。
pie5035
Fri, Nov 18, 2022 7:04 AM
暴露原因之前看過一位很討厭銀彈組的作者提出一個問題是：為什麼狙擊手的黑麥比情報屋波本更早知道蘇格蘭是臥底這件事，而且為什麼蘇格蘭本人還比情報屋波本更早知道這件事
然後那位作者的結論是組織上層可能要釣臥底結果黑麥被釣到了蘇格蘭是連帶著的
不過那位作者真的很討厭赤井秀一所以結論可以看一半就好XDDD
pie5035
Fri, Nov 18, 2022 7:06 AM
我覺得景光跟高明也沒有很親，景光單方面憧憬，高明一個月接一次以上弟弟的電話就會用諺語罵人雖然這個設定感覺也是青山老師隨便說的😇
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 7:07 AM
諺語罵人真的超好笑就算是青山隨便說的我還是笑很久
pie5035
Fri, Nov 18, 2022 7:08 AM
諺語罵人真的超好笑那時候我在外面差點憋不住大爆笑但笑完冷靜下來思考覺得非常不對勁
celery934
Fri, Nov 18, 2022 7:10 AM
高明大學時期是在東京唸書，人家東都大學法學系榜首畢業的啊XD
我也覺得兄弟其實沒有很親，光是六歲的年齡差，即使都留在原生家庭成長，也會導致學習環境及人際關係很難有交集
human8060
Fri, Nov 18, 2022 7:11 AM
覺得用諺語罵人好可愛ㄉ我是不是不太對勁
human3789
Fri, Nov 18, 2022 7:11 AM
個人覺得應該也不算罵啦，感覺會是電話費也是錢省著花、不要一直講電話好好讀書這種媽媽型嘮叨（諺語版）
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 7:13 AM
pie5035: 這個問題我完全沒有想過耶，筆記起來（。
好問題，為什麼知情順序是黑麥>蘇格蘭>波本？
是不覺得赤井這麼容易被釣到啦他在作品裡應該也算是智力前段班吧，黑麥被釣到了蘇格蘭是連帶著的這個想法感覺會導向這兩人很親or至少有什麼關聯性（不然何以牽連）這點也微妙(?)
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 7:15 AM
celery934: 啊原來，我漏了這個設定，原來是榜首看透一切不想淌東京混水（並不是！！！！！
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 7:16 AM
human3789: 看完您這段瞬間想吃骨科ㄉ我可能壞掉了
pie5035
Fri, Nov 18, 2022 7:19 AM
可以歸咎到那位作者真的超討厭赤井秀一和FBI XDDD
我記得那位作者的論證都有理有據可惜那篇文我剛剛翻了一下找不到了🥲
但畢竟青山老師超愛赤井秀一所以作者的結論基於這點上就絕對不成立了
還看過那位作者早期還沒那麼討厭赤井的時候說過降谷零這麼討厭赤井還有一個原因是景光因為種種原因自決了（不管是保赤井還是保全大局）結果留下來的赤井沒多久也離脱景光是白犧牲的嗎瞬間覺得很有道理
human3789
Fri, Nov 18, 2022 7:30 AM
pie5035: FBI真的沒什麼用啊，要不是有赤井早就團滅了吧，難怪零那麼討厭FBI，我光看完上述那段就想暴打卡梅隆
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 7:35 AM
human3789: 排隊暴打卡梅隆他真的給我聰明點rrr
chili4250
Fri, Nov 18, 2022 7:37 AM
卡邁爾目前看起來比伏特加還沒用啊（伏特加：？？？
celery934
Fri, Nov 18, 2022 7:37 AM
伏特加躺著也中槍wwwwwwwwwww
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 7:38 AM
伏特加會開車 (Русский)
pie5035
Fri, Nov 18, 2022 7:39 AM
卡邁爾的賣點好像也是開車但幾乎都沒給他開XDDD
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 7:41 AM
pie5035: 是不是只有紅黑開過一次www
他被套出楠田情報我也想揍他
chili4250
Fri, Nov 18, 2022 7:44 AM
伏特加還會開直升機！
有啦卡邁爾後面還是有開過車，在單行本100卷
pie5035
Fri, Nov 18, 2022 7:44 AM
回到最一開始的腳步聲話題（？）
我認為景光是沒認出零的腳步聲，畢竟零這麼急的在鐵板樓梯（？）上狂奔
就算景光很能分辨零的腳步聲，但那也是平常一般狀況下，那種緊急情況下肯定不是平常的腳步聲
但有時候又覺得腦補成有認出來為了保零更香更虐
pie5035
Fri, Nov 18, 2022 7:46 AM
卡邁爾好像剛出場的時候也有開一次，信誓旦旦說自己只能開車了只有開車技術很好
那你去當賽車手啊當fbi幹嘛
peanut9686
Fri, Nov 18, 2022 7:51 AM
那個…蘇格蘭為什麼曝露，其實不重要…青山一開始根本什麼都沒想，他只是需要一個安室誤會赤井的理由…
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 7:51 AM
想起來爆胎那次也是卡邁爾開的（赤井從後座冒出來嚇死同事&說震動只要規律就能計算那次）
但還是很想打他wwwwwww
pie5035: 賽車手超好笑救命wwwwwwwwww
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 7:52 AM
peanut9686: 這個有什麼根據嗎？EX青山說過什麼？
celery934
Fri, Nov 18, 2022 7:53 AM
搞不好人家原本挺精明的，是為了進主線劇情需要才強行降智XDDD
畢竟這部漫畫的世界原則就是解謎不能解的比主角快呀
像高明初登場就因為解謎解太快差點死在火場裡
chili4250
Fri, Nov 18, 2022 7:56 AM
但被追殺中的人選在海岸線上點火取暖就…
卡邁爾該不會是臥底吧（x
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 7:57 AM
pie5035: 如果說鐵板材質聽不出來，那加上（可能存在的）訣別訊息也有可能認得是零(?)
是說我忘記了應該先驗證另一件事：景光跟零是真的有用文字交代過遺言嗎？還是我看太多分析錯當原作？
假設沒交代過遺言or沒以簡訊訣別，有解釋為什麼當下波本出現在那嗎？
（抱歉本人也暫離了柯南深坑一陣子所以一定有漏XD）
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 7:58 AM
chili4250: 真相大白，原來是黑方臥底（x
horse631
Fri, Nov 18, 2022 8:00 AM
ಠ_ಠ: 遺言是手機簡訊這部分好像是作者在問答中有回答到～
pie5035
Fri, Nov 18, 2022 8:01 AM
好像沒交代過（？？？
我其實看那段也好久以前了，印象中也只有景光獨白說：我暴露了能逃的地方只有那個世界了 而已
後來重刷都刻意的不看那段我的景光太慘了我看不下去
那段景光的「我就是工具人」感太重了而且我沒辦法一而再再而三的面對景光的離開🥲連複習基德出場回都會刻意跳過妖精之唇
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 8:02 AM
horse631: 感謝！！我一直有印象但一直不確定是不是我把誰的腦補當真！！謝謝旅人
pie5035
Fri, Nov 18, 2022 8:03 AM
原來是作者問答
pony3201
Fri, Nov 18, 2022 8:04 AM
FBI早期還有一點東西後面就越來越雷ㄌ
其實我覺得景光被逼到那個地方有一點必死局，跟其他組織的臥底合作也不一定是好事，像基爾就變FBI旗子
horse631
Fri, Nov 18, 2022 8:04 AM
另外我覺得蘇暴露不可能不重要啦，如果不重要幹嘛提到楠田手槍
而且不管創造悲劇的理由是什麼，有坑就要填啊
horse631
Fri, Nov 18, 2022 8:07 AM
還有件事情我很好奇，青山問答說景光是透過短信傳達遺言，甚至還說他手機背後的H是他自己刻的，那這麼看來會不會他身分暴露並非一瞬間的事情，而是他本人在此前早已有心理準備或者有什麼徵兆使他認為自己有暴露危機
celery934
Fri, Nov 18, 2022 8:08 AM
https://images.plurk.com/3JINsTdZ3Ejun20RJ1cc1l.jpg
找到了，關於如何交代遺言的問答
動畫版有配音聽了讓人更難過⋯⋯
cow6514
Fri, Nov 18, 2022 8:08 AM
認同horse，而且在緋色系列第一次講到蘇格蘭跟暗示楠田手槍有問題後隔沒幾篇就是黑田在長野縣出場，加上那次的案件還提到警方內部有盜賣槍枝的組織
chili4250
Fri, Nov 18, 2022 8:09 AM
旁邊的Q73好可愛 (rofl) （重點錯
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 8:10 AM
我也不覺得蘇格蘭為什麼暴露不重要，一環扣一環，這個除了是一串悲劇起源也是其他事情的結果，盜賣槍枝ㄉ坑該填啊！！！
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 8:12 AM
celery934: 感謝圖片QQ.....
我要去挖動畫看了...後期我都只跟漫畫沒跟動畫...M25我都快忘記景光聲音...
horse631
Fri, Nov 18, 2022 8:14 AM
對了我剛才又想到一件事！
似乎又是問答有提到，說當初組織流傳著「萊伊看破蘇格蘭的真實身分」的傳言，這是不是暗示實情比傳言更複雜（？？也不知是否我腦補太多⋯⋯我就覺得他暴露沒這麼簡單而且肯定有劇情重要性
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 8:14 AM
horse631: 有點沒懂H自己刻的跟他認為自己有暴露危機的關係？
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 8:16 AM
噢然後，想感慨&感謝一下，好喜歡這樣跟大家聊哦！！！我快要以為沒人在乎主線了嗚嗚嗚（今年看到很多人問警校組不認是要怎麼補原作QQ...
horse631
Fri, Nov 18, 2022 8:17 AM
ಠ_ಠ: 應該說⋯⋯除非景光真的還活著（？）不然我想不到他為什麼要沒事在自己生前刻H在自己手機上（？）
之前我一直以為是零或者伊達在景光死後刻的，但青山卻說是景光自己刻的，就好奇是有什麼隱情
horse631
Fri, Nov 18, 2022 8:18 AM
應該說以我的角度來看，他刻H很像在留下「死亡訊息」
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 8:20 AM
horse631: 啊，留線索給人查的意思嗎，我本來單純想著就寫名字，不過的確，誰沒事要在手機上寫名字(?)
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 8:21 AM
講到手機遺言，我還在蹲明美的PS啊！！！！！！！！！！！！！！！！
chili4250
Fri, Nov 18, 2022 8:21 AM
如果想補動畫有景光的應該就
836~837.關係不好的女子樂隊、954~957.背叛的舞台、983~984.基德vs高明、1003~1005.36宮格的完美犯罪跟警校篇 (thinking)
celery934
Fri, Nov 18, 2022 8:22 AM
名偵探柯南 [921] 線上看
幫大家找好了，如果想聽景光遺言的那段動畫配音在這一集，一開頭就是
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 8:23 AM
chili4250: 天啊大感謝，您是景光推嗎嗚嗚嗚嗚我存起來了
celery934: 救命我馬上去看QQ
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 8:26 AM
已碎掉
human3789
Fri, Nov 18, 2022 8:31 AM
ಠ_ಠ: 明美的ps個人認為這兩字本身就是訊息了，protect sherry（或志保shiho，都說得通）
當然我也希望被打臉啦，希望明美說的是更與主線相關的事情啊
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 8:40 AM
human3789: 欸我完全沒想過可能PS兩個字本身會是縮寫！！！新角度！（只知道青山講過這個梗確定會填）
celery934
Fri, Nov 18, 2022 8:41 AM
https://images.plurk.com/2AUvyvPjsjQjiYhQgAdZoV.jpg
補一下手機刻痕的問答，這倒是答的很肯定
camel3629
Fri, Nov 18, 2022 8:48 AM
蘇格蘭暴露應該是蠻重要的一條線，零跟景光都是公安，但是隸屬不同地方
零-警察廳
景光-警視廳(臥底暴露)
同cow6514所說楠田手槍線索
加上零背後的黑田也在差不多時間從警察廳調去警視廳
看起來是警視廳有人在搞
celery934
Fri, Nov 18, 2022 9:00 AM
https://images.plurk.com/4kHkFCjOuRC2X3sUksGHQ4.jpg
在確認house631講的那個問答是否存在時看到這個
原來老師你有自覺啊XDDD
human3789
Fri, Nov 18, 2022 9:08 AM
celery934: 水無真的很可惜，本來紅黑篇對她的著墨很多很豐富，但不知為何就被冷凍十幾年，期待她有更多戲份啊
celery934
Fri, Nov 18, 2022 9:15 AM
手邊的書翻過了都找不到，如果有的話可能在別本吧orz
human3789: 希望明年電影版可以有更多戲份QQ
chili4250
Fri, Nov 18, 2022 9:31 AM
出場角色那麼多大概也只能出來打個醬油吧🫠希望明年劇場版可以打我臉
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 10:56 AM
camel3629: 推這個思路，我很期待警視廳內鬼，不過好奇目前有什麼明線索嗎？
chili4250
Fri, Nov 18, 2022 11:22 AM
我記得應該沒有欸 (thinking) 畢竟柯南跟公安的合作很少還幾乎都在電影版
human3789
Fri, Nov 18, 2022 11:25 AM
ಠ_ಠ: 沒有很明確的線索，但是有聽過懷疑弓長警部，因為火災是黑衣組織消滅證據的常見手段之一，若是警方內部有人協助誤導、消滅證據就更加容易
但是我是不相信的，他的因為形象太正派了，我更偏向是還沒出場的角色
【名偵探柯南資訊站 Conan Center】弓長
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 11:26 AM
chili4250: 柯南跟公安合作好像都是跟零（警察廳）
不過，跟警視廳本身雖然沒有跟其下公安部交集，但警視廳也算是很多熟人……目前是想不到明線擺出來的可能有誰 (thinking)
chili4250
Fri, Nov 18, 2022 11:34 AM
還沒出場過的角色+1，就算真的是火災系的應該也會推三個人出來三選一（（
peanut9686
Fri, Nov 18, 2022 11:41 AM
蘇格蘭的人設相關
2014年
4月連載《緋色のエピローグ》蘇格蘭的名字第一次出現

2015年
製作純黑的期間，靈光一閃，把松田和安室設定成同期，再順便把萩原和蘇格蘭也設定成同期
10月連載《消された手がかり》蘇格蘭初登場（青山畫設定圖時覺得和高明很像，所以設定成高明的弟弟）
peanut9686
Fri, Nov 18, 2022 11:41 AM
2016年
1月賀年卡「安室與蘇格蘭是怎麼認識的？」青山「我預定是在成為警察後認識的」
3月連載《裏切りの制裁》屋頂和腳步聲

2017年
1月賀年卡「波本與蘇格蘭的關係是？」青山「是童年玩伴哦」

2018年
4月執行人上映後大紅，編輯部希望出警校漫畫
5月青山動森「蘇格蘭的本名想好了哦，叫○○○○ヒ○ミ○」
peanut9686
Fri, Nov 18, 2022 11:41 AM
這樣應該可以看的出來青山做設定時很隨性吧？
屋頂事件如果真的那麼重要，蘇格蘭會像赤井家一樣從一開始就寫好完整設定，而不是邊畫邊想
如果編輯部不打算出警校篇，青山連蘇格蘭的本名都不會特別去想…
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 11:53 AM
peanut9686: 感謝，這個流程很詳盡。
可是問答提過的確存在事後伏筆（並非一開始設定好的）我還是傾向可能蘇格蘭這段就算並非最重要但不可能不解釋。
human3789
Fri, Nov 18, 2022 11:55 AM
不否認青山對角色是想到哪裡設到哪裡啦，但是為了完整劇情做些調整也不無可能吧，特別是已經把人設發展至今、警校組死亡率那麼慘烈、金雞母安室透這麼會賣，應該會好好交代…吧（？）
horse631
Fri, Nov 18, 2022 11:57 AM
而且作者邊畫邊想，不影響我們討論這些問題的實益吧（？
松田青山超級愛，設定也是後來警校篇追加很多的，有沒有一開始就想好很重要嗎（？
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 12:01 PM
離個題，剛剛回頭去翻1100話問答翻到松田可能一個禮拜沒洗澡又笑一次（邊笑邊哭
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 12:02 PM
安室本人應該也算是邊寫邊想的其一？
畢竟本來是純黑（？）
pie5035
Fri, Nov 18, 2022 12:02 PM
松田一個禮拜沒洗澡+佐藤跟松田有點曖昧→佐藤喜歡上一個一個禮拜沒洗澡的人（x
chili4250
Fri, Nov 18, 2022 12:09 PM
一個星期沒洗澡真的是wwwww他的衣服竟然還保持在能見人的樣子也是很厲害（？
goji6662
Fri, Nov 18, 2022 12:13 PM
一個禮拜沒洗澡安室肯讓他搭愛車也是很神奇www
還是掃墓之前有洗過澡XD
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 12:21 PM
掃墓前淨身（晚到難道就是去洗澡！（氣氛破壞者
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 12:22 PM
然後我又看到明年M26黑_の_影>>有人說是黑澤陣的陰影真的賣鬧wwwwwwwwww
chili4250
Fri, Nov 18, 2022 12:44 PM
琴酒的惡夢2.0wwwwww
先不要wwwwwww
celery934
Fri, Nov 18, 2022 12:49 PM
不過明年故事舞台在水裡的話，是不是可以期待琴酒摔點直昇機以外的東西（重點錯
wizard984
Fri, Nov 18, 2022 12:51 PM
celery934: 這次可能是潛水艇？XD
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 12:55 PM
零啟動の柯南情報局 - 劇場版最新作《名偵探... on Facebook
有說是潛水艦！
https://images.plurk.com/b6L4CZeWcCtEZnfyeDyew.png
human3789
Fri, Nov 18, 2022 12:57 PM
炸潛水艇啦～
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 12:59 PM
潛水艇感覺就沒什麼東西摔了（只能摔人&炸船(thinking)
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 1:00 PM
而且哀應該不可能在劇場版被曝光縮小，阿琴又在啊雪莉，是不是能猜雪莉會變大被阿琴看到(thinking)
pony3201
Fri, Nov 18, 2022 1:04 PM
之前猜可能會有水下機密實驗室只是瞎猜
wizard984
Fri, Nov 18, 2022 1:09 PM
潛水艇的話感覺只能弄沉，沒辦法摔了XD
水下實驗室好帥！
fly846
Fri, Nov 18, 2022 2:28 PM
（路過）潛水艇感覺最後會是炸船然後小哀受困在裡面（pv），但私心想看不是柯南而是赤井家的人去救之類ㄉ
ಠ_ಠ
Fri, Nov 18, 2022 3:37 PM
fly846: 歡迎一起閒聊！！！
青山cast表顯示明年劇場版赤井家應該主要只有秀一會上。
秀一救小哀我愛 (heart)
https://images.plurk.com/1BTXKZllltlyXCbjU9YJgW.jpg
Facebook

不過這個陣容也顯示明年注定紅黑正式衝突了吧，整個cast表最讓我意外的是佐藤，我只能想成小林拉出白鳥、白鳥拉出佐藤？
chili4250
Fri, Nov 18, 2022 4:13 PM
看到把小蘭擺在上面比較擔心會不會又和M20一樣，安排那種砍掉都沒影響的劇情
ಠ_ಠ
Sat, Nov 19, 2022 9:53 AM
突然又想到～
M25柯南問到而提及景光的時候，
風見只說機密但與本案無關，
這應該是柯南視角第一次知道景光存在？
加上公安說了機密不曉得這點會不會被拿去用 (Русский)
（知道劇場版正常來說應該當平行世界，但近幾年都有幾個點涉及主線所以……）
ಠ_ಠ
Sat, Nov 19, 2022 9:57 AM
赤井應該沒跟柯南交流過他說的那件事至今還讓我感到愧疚是指什麼吧(thinking)
chili4250
Sat, Nov 19, 2022 9:59 AM
我記得沒有 (thinking)
horse631
Sat, Nov 19, 2022 10:13 AM
ಠ_ಠ: 其實關於劇場版這個我一直有個疑問⋯⋯
柯南認識諸伏高明警官，當時他聽到有個同期叫諸伏的時候有聯想到這兩個人會不會有什麼關係嗎？然後高佐兩人聽到諸伏也是一臉疑惑，但其實他們曾經見過諸伏高明警官，當時甚至他們都還知道高明有個弟弟在警視廳公安部工作時殉職了，他們兩個是忘記了還是沒有馬上聯想到
再來就是1082-1084其實柯南他們也有去長野縣，其實當時可能應該就會知道高明有個弟弟叫「景光」才對，至於後面高明跟山村提到的弟弟去公安部這部分⋯⋯當時有把柯南畫在同一個畫面，這樣他算有聽到嗎（只是這個時候高明就沒講他殉職了）？還是因為沒講殉職所以柯南不知道這有可能是高明弟弟
打到這邊我突然想到柯南有沒有機會可以跟高佐兩人交流到「諸伏」還有高明拿到了一個有洞的手機&已殉職的線索
prince5304
Sat, Nov 19, 2022 10:18 AM
horse631: 如果之後的連載有再讓高明出場的話或許會再讓柯南跟他交流一下吧……或許啦
chili4250
Sat, Nov 19, 2022 10:29 AM
高佐可能是沒馬上聯想到…？ (thinking) 不過諸伏在日本好像也不是大姓，剛才隨便查了一下全日本大概就幾百人
celery934
Sat, Nov 19, 2022 10:38 AM
也可能是劇場版避免節外生枝才這樣安排的，畢竟這次事件跟組織完全無關，必須極盡所能的劃清界線
ಠ_ಠ
Sat, Nov 19, 2022 10:41 AM
horse631: 對耶點出好多問題 (thinking)
看下來我覺得高佐可以就當反應不過來（畢竟這個點再延伸一定歪，很難聚焦炸彈案）
但讓我想起來思考的是：追問的為什麼是柯南這件事 (thinking)

當然我也覺得celery934: 說的也完全有可能，就單純要cover過去 (rofl)
human3789
Sat, Nov 19, 2022 10:43 AM
題外話，全日本姓降谷的其實才三十人左右，如果柯南世界也是這種設定，那赤井可能已經查完人家家底了
日本媒體關注《柯南電影引發降谷印章大熱賣》這個姓氏在現實超稀有…… | 宅宅新聞
ಠ_ಠ
Sat, Nov 19, 2022 10:46 AM
主要是異次元的狙擊手第一次確認了昴=赤井這件事，所以才開始細思劇場版說的話 (rofl)
ಠ_ಠ
Sat, Nov 19, 2022 10:49 AM
human3789: 哇這個資訊好酷w
講到家底，我也挺期待哪天有機會聊聊降谷背景（
覺得小時候被欺負沒有回家找爸爸媽媽＆被欺負看起來家長不知道這件事有點疑惑 (thinking)
（有看到討論說青山說過零不是孤兒？）
burger8881
Sat, Nov 19, 2022 10:50 AM
不想讓父母知道吧，而且父母裡應該有外國人？
human3789
Sat, Nov 19, 2022 10:52 AM
ಠ_ಠ: 赤井應該還有很多事情也沒跟柯南講，紅茶會議的事不知道，只是工藤夫婦、赤井、零三邊自己談
ಠ_ಠ
Sat, Nov 19, 2022 10:53 AM
burger8881: 對，我記得艾蓮娜問他說是不是爸媽之一是外國人，小小零回：那又怎樣w
chili4250
Sat, Nov 19, 2022 10:59 AM
明明降谷是超少的姓氏，不過柯南裡面除了降谷零還有一個兇手也姓降谷 (rofl)
人魚島的簽名本上也有一個降谷正晃
好像在哪看過青山說過降谷的身世背景滿重要的 (thinking) 我記得是有人問降谷涉及到案件都跟血緣有關，是不是在暗示他的身世之類的問題
ಠ_ಠ
Sat, Nov 19, 2022 11:02 AM
human3789: 紅方真的很多情報不互通www
紅茶會議快填坑啊啊（但這個填了應該就是慢慢要讓赤井安室和解了？）
赤井也沒跟上司講RUM，赤井是藏秘密大師w
ಠ_ಠ
Sat, Nov 19, 2022 11:03 AM
chili4250: 對對，我也是看到聽說他身世有預計要補～期待 (Русский)
human3789
Sat, Nov 19, 2022 11:03 AM
零的家底有人懷疑父親是政府高層，人魚島篇有出現疑似「降谷正晃」這個名字，當時平次看著名冊表示都是日本政務高層的名字，所以懷疑這點 https://images.plurk.com/7c1WzRl4TZEfYUInjuO3We.jpg
而且青山也說之後會再描寫零的家庭的部份，可能還有故事
ಠ_ಠ
Sat, Nov 19, 2022 11:04 AM
是說沒講RUM也是詹黑論支持者的論點之一 (thinking)
ಠ_ಠ
Sat, Nov 19, 2022 11:08 AM
human3789: 太酷了感謝資訊！我對降谷正晃這個名字有模糊印象但不記得來源～
chili4250
Sat, Nov 19, 2022 11:25 AM
簽名本上還有一個豐田敬二，不知道跟吃藥死亡的名單上的豐田稔有沒有關係 (thinking)
horse631
Sat, Nov 19, 2022 11:30 AM
Sat, Nov 19, 2022 11:30 AM
chili4250: 這麼想來，會不會這些政府高層裡面也有跟組織一樣想追求長生不老的人存在，因此跟組織合作，結果有些反過來被組織控制或是合作破裂，組織拿藥去殺跟這些官員有關聯的人（？
ಠ_ಠ
Sat, Nov 19, 2022 11:30 AM
補一下前面我說追問的為什麼是柯南，在場那麼多警察，主要和公安共享情報的也是警察，隨便一個警察問都比柯南合理，總覺得讓柯南問別有用意耶……
而且有聽說柯南聽到風見回答時眼睛有亮or神情有變（這個我沒印象就是）

（好了搞不好就是想帶過去而已w）
human3789
Sat, Nov 19, 2022 11:33 AM
chili4250: 也可能是先拿跟自己有血緣的人試藥，對自己家人有點狠，但對錢多到爆的有錢人而言好像還算合理
ಠ_ಠ
Sat, Nov 19, 2022 11:50 AM
好想開個噗整理73沒填的坑喔救命 (rofl) (rofl) (rofl)
chili4250
Sat, Nov 19, 2022 12:11 PM
超級大工程wwwww噗主加油www
ಠ_ಠ
Sat, Nov 19, 2022 12:12 PM
chili4250: 我覺得我記憶不足最多可能也只能寫我有印象的然後放上來讓大家共同編輯 (rofl) 會有人有興趣嗎 (thinking)
horse631
Sat, Nov 19, 2022 2:55 PM
ಠ_ಠ: 噗主要來起頭嗎wwww
coke4579
Sat, Nov 19, 2022 3:09 PM
ಠ_ಠ: 來來來，等你噢
coke4579
Sat, Nov 19, 2022 3:16 PM
Sat, Nov 19, 2022 3:17 PM
關於蘇格蘭生存說，如果伊織無我他不是蘇格蘭的話，那其實蠻微妙的。以年紀來說，青山有寫他30，然後他做臥底，那表示他可能是五人組在警校的上一屆，甚至是同屆。
大家有可能互相認識?不然就是他是風見同一屆的，因為風見設定也是30歲。
那這裡很妙，他是警視廳還是警察廳的人?認識黑田，然後他本人跟零認識沒錯，那應該也是警察廳的人囉（思考中）
ಠ_ಠ
Sat, Nov 19, 2022 3:22 PM
horse631: coke4579: 正在思考怎麼分類好大家有idea嗎www按人名？好難 (rofl)
ಠ_ಠ
Sat, Nov 19, 2022 3:39 PM
•紅茶會
涉及人物：赤井、零、工藤夫婦
未解：談話內容

^如果直接按這種格式會不會太簡短www
horse631
Sat, Nov 19, 2022 4:10 PM
ಠ_ಠ: 如果按時間線或是重大事件來分呢（？
像是藥物線、羽田案、景光之死、⋯⋯等，這樣比較好挖到還沒填的坑（？）
然後比較難歸類的再分出來獨立成一個事件（坑）
這也是我臨時想的不一定好用><
wizard984
Sat, Nov 19, 2022 4:27 PM
coke4579: 上下屆應該不會認識？
因為警校只讀半年，所以不會像一般的學校一樣可以在校園裡遇到學長姐之類的
celery934
Sat, Nov 19, 2022 4:31 PM
像佐藤比五人組小一屆，也只知道上一屆胡鬧過頭牽連到下一屆，學長姐具體有誰並不清楚啊wwwww（松田跟伊達還是佐藤有實際跟本人共事過才有確定印象）
camel3629
Sat, Nov 19, 2022 4:46 PM
Sat, Nov 19, 2022 4:48 PM
coke4579: 如果以是假身份為前提的話，公開的年齡應該是不可信的 ？例如赤井秀一應該32上下，但沖矢昴公開設定是27，如果伊織是假身份30歲可能看看就好XD
peanut9686
Sat, Nov 19, 2022 7:42 PM
關於伊織--
與大岡紅葉一樣，都是為了電影設計的角色。但紅葉身為和葉的情敵，突然在電影中出現，可能無法讓觀眾確實感受到情敵的威脅性，於是電影團隊與青山決定讓紅葉與伊織先在漫畫中登場。伊織在電影劇本與分鏡完成時都是老管家，但青山在漫畫中讓大岡主從先行登場時，把伊織改成現在的造形，所以電影也跟著把伊織畫成年輕管家
peanut9686
Sat, Nov 19, 2022 7:42 PM
2016年
7月左右唐紅劇本完成，伊織是老人
10月左右唐紅分鏡完成，分鏡中的伊織也是老人
11月左右為了配合漫畫登場，把老人伊織改成現在的模樣
12月連載《喫茶ポアロで暇潰し》伊織第一次登場

至少在唐紅的製作期間（～2016年末），伊織都只是單純的紅葉身後的老管家。這時候的青山也還沒想到讓伊織具有前公安的身分
peanut9686
Sat, Nov 19, 2022 7:42 PM
把蘇格蘭和伊織的時間整理在一起的話
2016年
3月連載《裏切りの制裁》屋頂和腳步聲
7月左右唐紅劇本完成，伊織是老人
10月左右唐紅分鏡完成，分鏡中的伊織也是老人
11月左右為了配合漫畫登場，把老人伊織改成現在的模樣

可以看出蘇格蘭和伊織是兩個無關的設定，不可能存在《裏切り篇》已經在埋伊織=蘇格蘭的伏筆的可能性
peanut9686
Sat, Nov 19, 2022 7:42 PM
至於伊織怎麼會變成前公安？說不定和安室洗白的理由一樣「本來是純正黑方，覺得太帥所以改成臥底」「本來只是個管家，覺得太帥了所以加戲成前公安」（苦笑）
peanut9686
Sat, Nov 19, 2022 8:04 PM
降谷正晃的部分--

降谷正晃的名字在動畫時被改掉了
https://pbs.twimg.com/media/DfiR8oAVQAArFqz.jpg https://pbs.twimg.com/media/DfiR8oDVAAA4jhI.jpg
peanut9686
Sat, Nov 19, 2022 8:04 PM
人魚事件是第28集的內容，赤井是第29集出場，安室是第75集出場
赤井的創造過程「剛好缺一個FBI的角色，而且偵探名字梗用完了，所以借用了夏亞梗自肥」
安室的創造過程「想創一個赤井的敵人，或者該說成對的存在。本來還想過取名為白井，畫了一回連載後覺得太帥，又剛好缺一個公安的角色，乾脆改成臥底」

而降谷零的名字單純是鋼彈梗+聲優梗

從這個創造過程可以看出，降谷正晃與降谷零沒有關係
當然不能排除青山興致一來把降谷正晃的名字拿去回收再利用的可能性，至少可以肯定，這兩個名字之間是沒有所謂的「伏筆」的
peanut9686
Sat, Nov 19, 2022 9:00 PM
零隸屬警察廳，景光隸屬警視廳--
這其實也只是青山做設定時沒想太多造成的BUG而已

就像前面講的，青山把安室改成公安的臥底時，因為鋼彈梗+聲優梗，所以有了安室透與降谷零兩個名字
而公安警察的最高單位是「警察廳警備局警備企畫課，通稱ZERO」，跟降谷零的名字成為巧合，所以青山將安室設定為ZERO
之後青山畫了高木與伊達的故事，暗示安室是警察──BUG就是從這裡出現的：伊達說他在「警察學校」時有個很厲害的同學，伊達從來沒贏過那個同學
peanut9686
Sat, Nov 19, 2022 9:00 PM
接下來要說明一下，日本的警察分為職業組（キャリア）與非職業組（ノンキャリア組）
職業組是國家公務員，必需通過非常難的國家考試才能錄取，錄取名額一年約五～十數人不等
非職業組是地方公務員，也就是一般警察
能成為警界高層的基本上必需是職業組，能進ZERO的基本上都是職業組，青山也說過安室是職業組

這下子問題來了
非職業組的警察在錄取後，是在「警察學校」受訓
職業組的警察在錄取後，是在「警察大學校」受訓
受訓地點不同，受訓的內容也完全不同
也就是說…職業組的安室與非職業組的伊達根本不可能成為同學
peanut9686
Sat, Nov 19, 2022 9:00 PM
之所以會出現這樣的BUG，個人認為的可能性有二
一是青山當時不清楚警察學校與警察大學校不同
二是青山沒想過安室日後會紅到成為電影主演甚至出了外傳漫畫，所以沒有認真做設定

總之這成了「明明是警校同期，零隸屬警察廳，景光隸屬警視廳」的原因
peanut9686
Sat, Nov 19, 2022 9:00 PM
其實這BUG也同樣出現在松田和萩原身上
警校畢業後通常要做一年左右的交番勤務與各種實習，才會正式發配到不同的部署
震動警視廳時沒有明講松田與萩原的年齡，所以沒問題，設定成與安室同年後問題就來了：
萩原與松田在畢業後沒有經歷過交番勤務就立刻成為爆處組的ACE嗎？
對此青山是這麼回答的「可能因為太優秀了所以變成即戰力吧。總之這類矛盾當成沒看見就好，請在腦內自行補BUG」
所以…如果問青山為什麼零和景光的隸屬不同，我想應該也會得到差不多的答案吧
deer5241
Sat, Nov 19, 2022 10:50 PM
Sun, Nov 20, 2022 12:44 AM
職業組跟非職業組的bug也呈現在其他一般警察角色（年齡/職位跟實際升遷管道不符），跟朋友討論的結果是因為青山參考對象（家人親戚）導致的XD（所以不用太深究）
ಠ_ಠ
Sat, Nov 19, 2022 11:45 PM
horse631: 思考了一晚覺得實在太難想放棄 (Русский)
但倒是覺得是不是可以固定開主線閒聊噗，我真的每次都找不到人聊主線 :'-(
ಠ_ಠ
Sun, Nov 20, 2022 12:00 AM
然後職業組跟非職業組這個我完全沒有研究過有震撼到……（假粉來了
不過警校組設定比起劇情向更是粉絲向所以bug可能可以理解（？）

伊織的部分，其實就目前線索來說是不是只能肯定他是臥底、認識黑田、熟知安室過去，但未必能肯定他是前公安，也未必能確認臥底的地方（不一定是組織）
記得有看過認為他是緝毒警察？
ಠ_ಠ
Sun, Nov 20, 2022 12:04 AM
我一直也頗困惑怎麼會疑似把大岡主從拉進來，混淆視聽還是需要一個知道全局的視角？
因為我也一直認定大岡主從是為電影而生的角色 (thinking)
ಠ_ಠ
Sun, Nov 20, 2022 12:09 AM
*伊織緝毒警察說
我記得此論者起疑的其中一個點，也是背叛的舞台——特別提及樂團成員吸毒被抓，這個環節在那個案件幾乎沒有太大影響。
但如果按peanut的時間序，一樣的狀況：伊織整個人完成在背叛舞台之後，這句話就很難說有沒有關聯 (thinking)
ಠ_ಠ
Sun, Nov 20, 2022 12:14 AM
真的很想知道為什麼伊織知道安室仍被過去捆綁捏 (thinking)
因為（先放棄蘇格蘭伊織說）不管從安室前一屆公安、或緝毒警察來講，我都很難說服自己為什麼他這麼了解零？降谷在他面前目前看來沒有特別情緒失控的描寫耶 (thinking)
human3789
Sun, Nov 20, 2022 12:17 AM
警校五人組追加各種設定導致很多部份吃書＆不合理，也說明青山設定人物真的很隨興 （所以有時候太細想覺得在為難自己，最終還是青山說了算）
ಠ_ಠ
Sun, Nov 20, 2022 12:19 AM
等等我忘記前面提到伊織如果是假身分，年齡就其實不重要，沒有前一屆公安這件事www
uranus8492
Sun, Nov 20, 2022 12:39 AM
先不管現實中的警視廳和警察廳是怎樣，柯南世界也是有辦法自己圓啦
只有首席畢業才能進警察廳的ゼロ，所以不是首席的風見和景光都是警視廳所屬
https://images.plurk.com/2HUm0jOHWCWfQH1CgcjkKM.jpg
ಠ_ಠ
Sun, Nov 20, 2022 12:43 AM
然後來更正一下前面所提的赤井務武是不是合於眾人以為已死的前提：
回頭重新確認了漣漪魔法師，瑪麗確實對赤井說過你死掉的爸爸，所以他就算在讀者眼中未必已死，在故事裡應該也是被角色認定已死沒錯。
chili4250
Sun, Nov 20, 2022 12:44 AM
那些警察的設定看看就好，青山一開始大概也沒想那麼多所以才會出現一堆bugXDDD
像山村初登場是巡查部長，現在是警部，這個升職速度真的快到離譜XDD
ಠ_ಠ
Sun, Nov 20, 2022 12:46 AM
BTW，在查資料的時候看到羽田康晴的討論，我好佩服大家怎麼開始思考一個連臉都沒有出現過的角色www大家好強www
celery934
Sun, Nov 20, 2022 12:50 AM
山村真的是躺著一路高升的最荒唐典範XDDD
ಠ_ಠ
Sun, Nov 20, 2022 12:51 AM
查資料的時候發現沒有留意到的還有：
緋色篇安室質問赤井時提及：這附近不是還有一個發明出連MI6都自嘆不如工具的博士嗎？
公安為什麼莫名提及MI6？還剛好此前感嘆過博士發明的MI6就是瑪麗(thinking)
chili4250
Sun, Nov 20, 2022 12:51 AM
有點好奇羽田康晴的討論 (rofl)
ಠ_ಠ
Sun, Nov 20, 2022 12:52 AM
celery934: chili4250: 山村是真躺著升我要笑死，他出場幾乎等於搞笑ㄅ
ಠ_ಠ
Sun, Nov 20, 2022 12:59 AM
chili4250: 在呼吸器老人身分未明那邊，據說當時有一派認為他是羽田康晴。
可是這個想法套到他極度想見瑪麗就會變得不太合理。
他是務武好友，逼瑪麗現身很奇怪（務武要瑪麗留在日本就是想保護老婆小孩）
再來是，部分人推測瑪麗和世良口中「爸爸的有錢人朋友，常常幫助他們」——就是指羽田康晴（包含瑪麗沒有身分、世良未成年，長期飯店怎麼處理的？）
那如果成立，他更沒必要逼瑪麗現身。
chili4250
Sun, Nov 20, 2022 12:59 AM
MI6那個可能也是在玩007的梗？ (thinking)
ಠ_ಠ
Sun, Nov 20, 2022 1:00 AM
我：羽田康晴只在秀吉的結婚申請書角落出現過大家到底怎想到他ㄉ救命
ಠ_ಠ
Sun, Nov 20, 2022 1:01 AM
chili4250: 怎麼說怎麼說，我完全不熟007
ಠ_ಠ
Sun, Nov 20, 2022 1:03 AM
提到公安為什麼提及MI6那邊，提出來的人是認為這可能代表安室跟瑪麗中間可能有聯繫，不是指直接聯繫，是指若狹-瑪麗-黑田-安室這種聯繫鏈。
chili4250
Sun, Nov 20, 2022 1:05 AM
我其實沒看過 ， 是剛剛查的 (rofl)
就是詹姆士龐德有很多高科技的武器和道具
他是MI6的人
chili4250
Sun, Nov 20, 2022 1:05 AM
https://images.plurk.com/3jr0Hx9CsjmZ6XhSVp3hPg.jpg 像這種小道具（？
ಠ_ಠ
Sun, Nov 20, 2022 1:08 AM
chili4250: 原來如此(rofl)！！！
ಠ_ಠ
Sun, Nov 20, 2022 1:09 AM
再補聯繫鏈：那位提出這個是為了討論若狹的名單從何而來。
celery934
Sun, Nov 20, 2022 1:21 AM
對於M21原創角色回流原作，這部分我倒是看得很輕鬆
不就是為了製造關西組的修羅場嗎XDDD
ಠ_ಠ
Sun, Nov 20, 2022 1:33 AM
繼續伊織緝毒警察論：
【名侦探柯南最新主线伏笔！！！指向伊织无我身份的重要线索！】
名侦探柯南最新主线伏笔！！！指向伊织无我身份的重要线索！_哔哩哔哩_bilibili
^乾脆直接貼影片w主要是這邊(被)看(洗)來(腦)的^
因為是B站知道有人不想點，稍微整理一下：
伊織目前已知：曾是特工+化名+認識安室知道蘇格蘭事件+臥底時發生過不好的事情

黑田喊臥底組織的人(EX安室)喊酒名，但喊伊織是喊化名
推測不是臥底組織

不是組織但必須跟組織相關&劇情核心是APTX4869
推測臥底藥廠

臥底於藥廠為前提的的話
麻藥取締官可以做到，同時也是之前平次和葉曾參與的毒品案中出現過+背叛舞台提及過緝毒(續)
ಠ_ಠ
Sun, Nov 20, 2022 1:39 AM
伊織漫畫初登場姿勢
和常人不同，推測是外科醫生維持無菌狀態的習慣，但又並不標準>>認為與醫療相關但不是醫生
ಠ_ಠ
Sun, Nov 20, 2022 1:40 AM
矛盾：底下有人提到青山問答說伊織是前OO，只有兩個字？就變成前公安更可能一些(?)
ಠ_ಠ
Sun, Nov 20, 2022 1:46 AM
但當然這一大串我認為腦補居多啦，加上前面peanut時間線伊織也完全有可能無關緊要只是加戲www
不過整套下來我認為算是邏輯合理所以有被洗腦到www
ಠ_ಠ
Sun, Nov 20, 2022 1:51 AM
celery934: 關西組修羅場(rofl)
好想抱抱和葉啦！
ಠ_ಠ
Sun, Nov 20, 2022 3:27 AM
黒田と伊織は元麻薬取締官か - 葉山の名探偵コナン考察ノート
補上日飯原文~
peanut9686
Wed, Nov 23, 2022 3:48 AM
呃…這位葉山小姐的推論一向很亂七八糟，她還是堅定的朗姆≠脇田派，甚至有什麼榎本梓是脇田的養女，梓和安室是義兄妹之類的奇葩考察，她的推論真的沒什麼參考價值
ಠ_ಠ
Wed, Nov 23, 2022 3:59 AM
peanut9686: 呃，如果要認真來看，在原作確認之前我認為任何推理本來就都沒有參考價值，讀者討論本身只是種樂趣，我不認為要因為有沒有參考價值就否定任何討論，不管荒不荒謬。
在這篇噗文的討論裡面我覺得您一直想用打臉的姿態來“教育”討論的人，我認為並沒有必要，謝謝。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 23, 2022 4:09 AM
如果對於作品的討論只能限於全客觀事實，那我認為該去做的剩下等待，等作者說完所有故事，然後接受，然後就結束，討論自然也全無必要，畢竟讀者不是作者本人，讀者談論作品必然不可能客觀，亦不可能全然知道作者主觀所想。

一個IP能被越來越多受眾看見一部分也是基於作品誕生之後能被不同種的人主觀理解，用自己的解釋來認定作品，然後從其中得到自己想要的情節和答案，如果捨棄這一部分，那我認為作品會變得無趣很多。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 23, 2022 4:11 AM
當然，我這整段也並不是想教育只想關注全客觀事實的人，這很正常，也是正當推理方式，只是作為想要討論的一方，我不希望來討論的人被一概否定。
clam2908
Wed, Nov 23, 2022 4:20 AM
推噗主，而且一點沒中但其他點也可能會中的，好像也不用說推錯一個點其餘的就不能看 (thinking)
ಠ_ಠ
Wed, Nov 23, 2022 4:25 AM
clam2908: 要是哪個讀者可以猜中很多情節我會嚇死
ಠ_ಠ
Wed, Nov 23, 2022 4:44 AM
補充：我的立場是，在真相未明（作者未確認）前，任何人的推理只要稍微有邏輯我都會看，因為我覺得每個人想法能成不同世界很有趣。
像是上面日飯推論我就是覺得有趣所以分享，今天如果任何人能以已知事實去推翻、且不要以全盤否定他人的方式分享，我相信會是一個更好的討論環境。

就算至今還有人堅持阿笠博士是壞人，只要他能圓出一套邏輯，並且不批評作者和其他讀者，那我也會去看看啊，全盤否定他人看法是討論裡最可惜的事情。
horse631
Wed, Nov 23, 2022 5:03 AM
推噗主+1，說真的前面的訪談跟問答確實都是一手資料，但解讀方式有很多種，沒有哪個解讀方式就一定是正確的吧，我們又不是青山肚子裡的蛔蟲，沒必要一直試圖要揣摩青山的真意 而且他不是也經常改變想法或是補充設定嗎，搞不好一下子就他又看到什麼東西想補他就補想改就改了R他就曾有訪談內容不一致的情形
而且討論這些問題就是覺得有趣啊，一直試圖打臉我個人覺得很掃興啦哈哈哈
當然如果是有確切證據（例如已經連載的內容）或事實（青山直接回答的問題）可以證實猜測不可能成立那就是另一回事
chili4250
Wed, Nov 23, 2022 5:09 AM
只有青山知道這些未填坑的正確解答噢其實搞不好他也不知道，畢竟幾年前挖的坑還沒想好也不是不可能
反正都是在猜，開心就好XDD
ಠ_ಠ
Wed, Nov 23, 2022 5:10 AM
而且，其實由角色創造歷程直接導出是不是重要角色這點，我也覺得過於武斷，如果因為角色為後期創造直接導向不可能為關鍵，那以作品本身原本未有預期成為二十幾年連載來看，難道主角以外所有人都是加戲嗎？

但我仍然尊重不同看法，所以我前面無數次試圖帶過，希望在這樣的狀態下可以持續討論。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 23, 2022 5:13 AM
horse631: chili4250: 青山真的很隨興好好笑
也覺得這麼久的連載時間他是不是忘了很多伏筆 (rofl)
chili4250
Wed, Nov 23, 2022 5:15 AM
也有可能是讀者以為是伏筆，但青山一開始只是隨手畫上去根本沒想那麼多 (rofl)
chili4250
Wed, Nov 23, 2022 5:16 AM
黑色梦魇——APTX4869的前世今生 - 事务所主论坛 - 名侦探柯南事务所 - Powered by...
那天在噗浪逛tag看見的，看起來很厲害的分析（？
ಠ_ಠ
Wed, Nov 23, 2022 5:19 AM
chili4250: 青山：啊我就只是想畫，謝謝您想這麼多
哇感謝分享，我來看看！
pie5035
Wed, Nov 23, 2022 5:52 AM
我蠻喜歡看這位up主的分析，現在回頭看很多真的都很準，蠻有趣的！
【Legend_303的个人空间-哔哩哔哩】 Legend_303的个人空间-Legend_303个人主页-哔哩哔哩视频
clam2908
Wed, Nov 23, 2022 11:09 AM
哇，上面幾則留言太有理了，我真的也覺得，在還沒出來結論以前「全盤」否定他人看法有點可惜，同時也比較沒禮貌啦
也超級不喜歡一邊否定別人一邊講的好像自己是青山的蛔蟲的言論 (lmao)
ಠ_ಠ
Wed, Nov 23, 2022 12:18 PM
pie5035: 謝謝旅人！我之前也有在關注這位，最近回坑感覺也錯過了好多來補補www
ಠ_ಠ
Wed, Nov 23, 2022 3:34 PM
73分钟看完柯南所有剧情！史上最全时间线整理！_哔哩哔哩_bilibili
結果我用這個影片當作基礎，超級粗略的把大致事件表格化（表格極度苦手所以真的很簡略）

有旅人有興趣的話歡迎一起紀錄？（？）
名偵探柯南 未填坑伏筆共筆(?)
wizard984
Wed, Nov 23, 2022 3:51 PM
ಠ_ಠ: 不好意思，打擾
景光的忌日，我沒記錯的話，是在松田陣平之後的一個月
松田11/7，景光是和松田同年的12/7
celery934
Wed, Nov 23, 2022 3:51 PM
Wed, Nov 23, 2022 3:51 PM
關於景光殉職的時間點，如果綜合M25給出的相關資訊，應該會在距今2～3年間，不會在4年前

要達成天台事件有三個要件：
1.松田殉職後（官方已公布死亡順序：萩原、松田、景光、伊達）
2.赤井離開組織前（畢竟這人當下的確在現場）
3.12月7日（官方忌日）
在這個X年前不知道是以現時間點的幾月幾日為依據的情況下，最殘忍的狀況就是松田跟景光在同一年殉職，僅隔一個月……

不過這部分還是在推算階段，實際上是怎樣還想再等等看官方說法
wizard984
Wed, Nov 23, 2022 3:51 PM
不知道是我記錯時間還是噗主不小心放錯位子了
apple8002
Wed, Nov 23, 2022 3:54 PM
celery934: 而且伊達還提到他下個月會調去警視廳.....
celery934
Wed, Nov 23, 2022 3:54 PM
究竟是隔一個月還是隔將近一年取決於赤井到底撐了多久才被卡邁爾衝康
ಠ_ಠ
Wed, Nov 23, 2022 3:54 PM
celery934: wizard984: 感謝兩位！！
我知道M25對景光殉職的說法好像有所不同，但不太確定確切是什麼所以按我印象去寫了（有看到據說M25跟原作時間不同老師還有糾正，最後好像是官方更改死亡時間？如果有知道的旅人可以幫我直接改！！）
ಠ_ಠ
Wed, Nov 23, 2022 3:55 PM
celery934: 對不起這句有點好笑
ಠ_ಠ
Wed, Nov 23, 2022 3:57 PM
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