精進波羅蜜
@sophist4ever
Wed, Nov 16, 2022 4:14 AM
96
44
是說照例去看藍營的節目在鬼扯什麼，看到朱學恆與黃暐瀚一起做的網路直播，說綠營如此抹黑高虹安，是為了2024年的總統大選。（明明出來爆料的是高虹安的前助理，與國民黨的林耕仁。)朱學恆的立場一向鮮明，所以就不談他了，我想講的是黃暐瀚，如果你去聽他的廣播節目，或他上政論節目所講的東西，都裝的非常中立理性，就事論事，但其實他骨子裡跟朱學恆沒有兩樣，他厲害的地方，就是會用一些溫和理性的論點，來偷偷影響聽眾。如果你去聽陳文茜、蔡詩萍的節目，也都是如此。所以長期以來，那些不太熱衷政治的民眾，都會被藍營慢慢洗腦。相反的，最討厭我的台派，很多人都一副苦大仇深的樣子，堅持著自己的論點，任何人有一點點意見不同，就抓狂罵街，但這是一個好策略嗎??台派或許應該好好學學黃暐瀚才對。
黃暐瀚曝民進黨狂打高虹安為「這目的」 朱學恒：就是讓你藍白撕裂【CNEWS】@朱學恒的阿宅萬事通事務所
Raven
@warmouthfish
Wed, Nov 16, 2022 4:15 AM
啊不就文西那套…
素大餅 1974
@pili0329
說
Wed, Nov 16, 2022 4:37 AM
大家午安！
a-oe 臭不可聞柯文哲
@seeinglaboy
Wed, Nov 16, 2022 4:38 AM
還沒跳車啊？兩位
IAMEnemy
@IAMEnemy
Wed, Nov 16, 2022 4:42 AM
黃在廣播已經跳了 只是不甘心而已
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Nov 16, 2022 4:53 AM
他會假裝跳車，然後跟著車跑～
k9way+大吉好日子
@k9way
Wed, Nov 16, 2022 4:56 AM
追垃圾車
Minip
@YIHAMYMB
Wed, Nov 16, 2022 4:58 AM
這讓我想到一個臉書粉專，就是外國倫看台灣的粉專的文章論調就是這樣，表面上雖然是言不及義比較美國與台灣的像是所道路舖設，做為引子引起閱讀者共感討論，但總是會在文章的結尾偷罵民進黨。
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Nov 16, 2022 5:00 AM
Wed, Nov 16, 2022 5:04 AM
我看過那種騎著機車，
然後追著垃圾車想丟垃圾的，
結果摔車犁田～
用生命丟垃圾！ 男單手騎車追垃圾車"奮力一甩"下秒慘摔車尷尬 環保局:定點定時收｜記者 光申鈺 胡克強｜...
求身體健康快樂打球之要險勝
@yuck7902
Wed, Nov 16, 2022 5:15 AM
台灣人還是吃溫柔恭儉讓那一套,符合中壢理性選民的形象
doremiFA
@romanza
Wed, Nov 16, 2022 6:11 AM
包著糖衣的OO
蝙蝠君不糟糕
@clc7794
Wed, Nov 16, 2022 6:34 AM
朱跟黃還是那種不演的，百靈果、范什麼斐的就是那種明明反本土，卻演的超級李姓中壢
張囧
@Zeroda
Wed, Nov 16, 2022 6:52 AM
蝙蝠君不糟糕
: 好奇你這個資訊是怎麼來的
因為我自己看來，他們並沒有反本土？
蝙蝠君不糟糕
@clc7794
Wed, Nov 16, 2022 7:06 AM
看多了就知道了啊，他們骨子裏就是那種外省菁英份子的心態。表面裝的很中立，事實上發言中常常隱隱約約透露著嘲笑本土的氣息。
讓我開始完全賭爛是敏迪這人發文統促支持者在美國屠殺參加長老教會活動的人幾乎站在幫促統立場那方說話。（雖然非百靈果那群跟范出言的，但我知道敏迪就是那卦的）反正就德國發生的性侵醜聞讓我開始對他們很疑惑～
張囧
@Zeroda
Wed, Nov 16, 2022 7:29 AM
aleonayagami
: 我可能需要明顯一點的例子耶，領悟力沒有那麼好
方便幫我舉一下嗎？
張囧
@Zeroda
Wed, Nov 16, 2022 7:29 AM
蝙蝠君不糟糕
: 我的話因為沒有看那麼多，不太清楚
可是有看到的部分，都沒有你說的那樣（也可能是因為我領悟力不好）
而且像是敏迪的例子我就完全不清楚
方便幫我多舉其他的例子嗎？
蝙蝠君不糟糕
@clc7794
Wed, Nov 16, 2022 7:39 AM
我也不是一開始就對他們那群保持著疑惑，就好死不死突然哪天想起范其斐過去霸凌人的事蹟，啊不過我只是說明我對百靈果那群人的看法，沒有打算要說服他人，所以不方便提供。
蝙蝠君不糟糕
@clc7794
Wed, Nov 16, 2022 7:42 AM
aleonayagami
: 哈哈 抱歉，我key出去也覺得說他們反本土有點太嚴厲了。但不影響我對他們的看法XD
蝙蝠君不糟糕
@clc7794
Wed, Nov 16, 2022 7:50 AM
范我心中是讓coco降列厭惡排名第二的黑馬XD
張囧
@Zeroda
Wed, Nov 16, 2022 7:54 AM
蝙蝠君不糟糕
: 好的謝謝，不好意思喔
張囧
@Zeroda
Wed, Nov 16, 2022 7:56 AM
aleonayagami
: 多謝提供！
原民的例子我研究一下
不過說到加拿大，我之前看到有人再傳這個澄清（應該算吧）的影片
一堆人斬釘截鐵地說：百靈果說過一開戰就要拿著... on Facebook
感覺跟很多時候看到的解讀方向不太一樣？
張囧
@Zeroda
Wed, Nov 16, 2022 8:11 AM
aleonayagami
: 你說的其他事情我都不太清楚哈哈，看來我知道的事情真的太少了
多謝你提供的其他資訊，我會再花時間了解看看
無尾熊
@superkoala
Wed, Nov 16, 2022 8:17 AM
張囧
: 咦，從我聽百靈果的節目到不聽大概花了半年，他們反本土的立場很明顯啊
張囧
@Zeroda
Wed, Nov 16, 2022 8:19 AM
無尾熊
: 那我可能聽得少，方便幫我舉例嗎？
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
@yehyehyeh0605
Wed, Nov 16, 2022 8:49 AM
我之前有看到兩篇一篇是百齡果採訪吳念真導演，導演提到他想拍一清專案對台灣的影響；范琪斐也有一次採訪了好機車，好機車最近幾期都在講很厲害的東西；這兩段採訪我其實還蠻喜歡看的，就很正常(? 但是會很正常的原因是因為都是給受訪者自己描述為主，所以就很正常XD
doremiFA
@romanza
Wed, Nov 16, 2022 8:51 AM
張囧
: 你應該自己慢慢聽吧，這需要個人領悟力，每個聽出來的人領悟的點不見得一樣
蝙蝠君不糟糕
@clc7794
Wed, Nov 16, 2022 8:53 AM
不清楚范霸凌陳幸妤.....你是真的很年輕還是....？
張囧
@Zeroda
Wed, Nov 16, 2022 8:54 AM
doremiFA
: 其實就是我聽了一些之後，感覺跟平時在網路上看到的有些不太一樣，才會好奇發問哈哈
張囧
@Zeroda
Wed, Nov 16, 2022 8:54 AM
蝙蝠君不糟糕
: 應該是不太年輕了啦哈哈哈
無尾熊
@superkoala
Wed, Nov 16, 2022 8:57 AM
張囧
: 時間久遠了，畢竟我聽他們節目大概是2020前後，最有印象就是打仗拿美加護照跑掉那段吧
張囧
@Zeroda
Wed, Nov 16, 2022 9:05 AM
無尾熊
: 那可能是我聽他們節目都是比較近期的關係
那你有比較有印象有問題的是哪些影片嗎～
sonjalee
@sonjalee
Wed, Nov 16, 2022 9:05 AM
范當年在美國街頭一直追著陳幸妤拍，到現在都死不道歉呢
無尾熊
@superkoala
Wed, Nov 16, 2022 9:12 AM
張囧
: 現在可能會演的比較好吧，但我早就不聽了
Phyllis | 早點睡！
@dreamofeternalsorrow
Wed, Nov 16, 2022 9:13 AM
Wed, Nov 16, 2022 9:13 AM
أنت محظور مؤقتاً on Facebook
أنت محظور مؤقتاً on Facebook
沈榮欽教授對百靈果與相關議題的評價
之前還有一篇更兇的但我一時找不到（
張囧
@Zeroda
Wed, Nov 16, 2022 9:15 AM
sonjalee
: 原來有這麼回事
張囧
@Zeroda
Wed, Nov 16, 2022 9:15 AM
Phyllis | 早點睡！
: 多謝提供！
我晚點來研究看看，謝謝耶～
無尾熊
@superkoala
Wed, Nov 16, 2022 9:16 AM
敏迪幫統派殺人講話哪次我也很不爽，那群家伙就是一樣噁心
蝙蝠君不糟糕
@clc7794
Wed, Nov 16, 2022 9:19 AM
上面提到敏迪是這篇
敏迪選讀 on Facebook
基本上呢，百靈果這些人就是一副高高在上的態度去脈絡的在檢討臺灣本位的支持者。發生這種事，跑出來說，台派請冷靜這還不確定是政治因素屠殺。然後引用的內容是中國那邊的資料。還硬拗說找不到有關長老教會的資料。聽他在放屁，一個促統立場的人大老遠跑到長老教會聚會的場所開槍，長老教會的立場是非常明確的臺獨，相關資料臺灣長老教會的官網都有，是找不到還是不找？之後的澄清文更噁心，一直「勸說」台派不要太情緒化，要理性冷靜。
你今天跟一個支持臺獨支持轉型正義的人說：放下228，莫忘南京大屠殺看看對方有什麼反應，踩到人家底線才叫人理性，那叫假中立不是真中立。
張囧
@Zeroda
Wed, Nov 16, 2022 9:20 AM
蝙蝠君不糟糕
: 多謝提供資訊！
給我一些時間了解一下喔～
蝙蝠君不糟糕
@clc7794
Wed, Nov 16, 2022 9:21 AM
用這張補充說明結尾XD
無住生心
@withnoheart
說
Wed, Nov 16, 2022 9:58 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Nov 16, 2022 10:19 AM
Wed, Nov 16, 2022 10:25 AM
張囧
:
請參考～
@catsrunner - 我是2020年初開始聽百靈果的，算是蠻有資格說我為什麼從教徒轉變成討厭他們的...
這些人都是同一個團體的
蝙蝠君不糟糕
@clc7794
Wed, Nov 16, 2022 10:26 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 你這張算是有禮貌的，有一張是全體比中指的，可惜我沒存🤣
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Nov 16, 2022 10:29 AM
下面這張嗎？
連結裡面就有，大家可以進去挖寶，
看看大家八仙過海，各顯神通～
蝙蝠君不糟糕
@clc7794
Wed, Nov 16, 2022 10:35 AM
百靈果講的東西都很層面很理論，通常在實務上起不了作用或是說沒屁用，這些自稱高知識份子的人只會講那些從過去實務上經過社會科學研究方法整理歸納出來的理論來反套回現在正在發生的事，政治學、行政學理論的東西本來就是靠著哲學、歷史學、文學各種需要深度去觀察人性的領域再而抽離人性的部分發展出來的，只知其然 而不知其所以然，不在體制內也不願意去了解體制，只想站在外圈評論分析根本不可能。他們的東西初學政治學的人配合教科書看看就好，典型的系統理論/實證主義的象牙塔幹話王。
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Nov 16, 2022 10:37 AM
所以才有人說，
百靈果是大小姐與大少爺的胡說八道～
@kouhou1986 - 其實百靈果新聞就是大少爺跟大小姐的胡說八道而已
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Nov 16, 2022 10:39 AM
講到「品種」就想到這噗，
這噗的討論跟延伸閱讀都是各種警世啊～
@singingintherain_shoui - 【用氣音講講時事雜感】 其實，高O安那個樣子的主管，...
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Nov 16, 2022 10:50 AM
Wed, Nov 16, 2022 10:50 AM
每次看粧衣大大跟屍體大大聊宮鬥相關的事情，
看她們和其他噗友說話，腦中都超有畫面的～
張囧
@Zeroda
Wed, Nov 16, 2022 10:55 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 好！多謝提供資訊喔～
sonjalee
@sonjalee
Wed, Nov 16, 2022 11:40 AM
敏迪一開始我也有看她的國際新聞，算是還可以。但是槍擊案的新聞瞬間讓人看清他們的嘴臉，幸好沒真的花錢訂下去
社會主義新玉米
@simohayha
Wed, Nov 16, 2022 12:09 PM
這些人都長得好醜，完全不想聽醜人說話
資訊人權貴
@ckhung0
Wed, Nov 16, 2022 12:19 PM
蝙蝠君不糟糕
: 這圖讚！ 求出處？
蝙蝠君不糟糕
@clc7794
Wed, Nov 16, 2022 12:31 PM
資訊人權貴
: 敏迪那篇文章底下的留言偷來的XDDDD
doremiFA
@romanza
Wed, Nov 16, 2022 12:54 PM
敏迪的槍擊案那篇越往下讀越火大，讀不完（之前沒聽說這個人）
蝙蝠君不糟糕
@clc7794
Wed, Nov 16, 2022 1:38 PM
doremiFA
: 他之後還有一篇"道歉"文，也是一副高高在上教訓台派。明明開槍殺人的是促統，為什麼視台派要冷靜不要仇視....看了真的會發瘋
a-oe 臭不可聞柯文哲
@seeinglaboy
Wed, Nov 16, 2022 2:02 PM
沒聽說過這個人+1
蝙蝠君不糟糕
@clc7794
Wed, Nov 16, 2022 2:13 PM
知道他是范琪斐那掛的就好XD
sonjalee
@sonjalee
Wed, Nov 16, 2022 2:25 PM
之前還在嘖嘖搞集資訂閱她的國際新聞跟日曆
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, Nov 16, 2022 2:28 PM
敏迪多聽幾集podcast就沒有特別想聽了
虼蚻_cmchao
@cmchao
Wed, Nov 16, 2022 2:40 PM
張囧
: 訪問好機車那篇我也略有心得
@cmchao - 好機車去上范其x 節目，有點奇怪...
張囧
@Zeroda
Wed, Nov 16, 2022 2:42 PM
虼蚻_cmchao
: 稍微看了一下，感覺需要先把好機車的那個節目先看過一遍才比較好懂
不過還是謝謝你喔！
ㄘㄌAO邊緣 (⎠✧∇✧)⎠
@PPPhantomCattt
Thu, Nov 17, 2022 6:59 AM
如果百靈果只看一點那真的會無感，百靈果是看多看久，沒被影響到或是跑去吸收更多資訊後，會發現百靈果討論的點一直停留在表面
再來是，百靈果每次都會強調自己是想幫助台灣民眾了解國際資訊，然而說的國際資訊雖說不能說沒幫助，但是討論的圈子較小，大多偏國外社群資訊
貶低本土的說法，其實這點不太對，而是這應聽很長很長的時間，才會有感。因為大多都是那兩位說到美國、加拿大的環境時會帶到台灣，然後語氣中會有點踩本土捧歐美的想法，這種是他們的觀念帶出來的，這很難說哪幾集有哪些發言
(
這邊是聽1年的前聽眾的感想
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Thu, Nov 17, 2022 7:05 AM
然後月亮還要以百靈果為中心，
繞著百靈果轉～
ㄘㄌAO邊緣 (⎠✧∇✧)⎠
@PPPhantomCattt
Thu, Nov 17, 2022 7:06 AM
如果不是很在意百靈果的潛在想法的話，他們直找的訪談對象的影片可以看，至少可以聽到外省中產階級那群對國際議題、政治的想法
不過要注意點，因為德國那件事情，百靈果時不時拿出來哭，跟訪談也會提到你怎麼不會在意負評、或是在節目上說曾經嫌棄誰誰誰現在覺得自己錯了，
這種隨著他們被罵被批評的資訊愈多，提到的次數愈多。然後說自己放得下但是一直在意
總之，如果是想吸收更多更專業的國際資訊的話，還有其他管道。如果是想知道外省中產階級的想法與歐美社群新聞的資訊的話，百靈果算不錯的選擇
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Thu, Nov 17, 2022 7:21 AM
不在意潛在想法？
嗯～
又讓我想到「毒樹果實理論」了～
或許就是這樣慢慢做思想滲透的
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Nov 17, 2022 7:29 AM
用某個團體代表某一類人？
很奇怪吧
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Thu, Nov 17, 2022 7:36 AM
就像看韓國女團或天團，
就以為韓國人都是長得像俊男美女～
蝙蝠君不糟糕
@clc7794
Thu, Nov 17, 2022 7:47 AM
他們給我的感覺很龍硬台（的書），國中的時候，我們班導說她那時代龍的書都是被政府列為禁書的。（我是解嚴後幾個月的寶寶），依據印象我跑去找了野火集來看，在那個年代確實是很批評政府的內容沒錯，但好死不死我也借了異域這本書....兩個相比之下，龍討論的內容一直都流於表面，似乎想深入的批判卻又止於表面，不確定到底是什麼因素，多年後「拜讀」大江大海一書後非常確定她就是個姿態很高的菁英但說的都是表面討論XD
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Thu, Nov 17, 2022 7:50 AM
龍應台以為自己能「窺一斑而知全豹」，
但是實際上，她只是「以管窺天」，
甚至是「瞎子摸象」，然後胡說八道～
poppoya
@poppoya
Thu, Nov 17, 2022 7:51 AM
龍應台的書有被顧面桶禁過？
蝙蝠君不糟糕
@clc7794
Thu, Nov 17, 2022 8:09 AM
應該是說野火集是她當時在報紙刊載的集結，書出版的時候應該是剛解嚴了，大概是刊載的時候有被關切，所以我們老師會說他是禁書XD（我知道異域是真的禁....）
doremiFA
@romanza
Thu, Nov 17, 2022 8:31 AM
我當年在書店看到野火集，但是沒興趣，只跟我娘提了一下，我娘說別看她的書，嗯反正翻了一下，不太明白為何不要看，但真的很無趣，連她寫兒子的書也很無趣，但是竟然可以一直在書店看到她的書擺在顯眼位置。
載入新的回覆
追垃圾車我看過那種騎著機車，然後追著垃圾車想丟垃圾的，結果摔車犁田～因為我自己看來，他們並沒有反本土？
讓我開始完全賭爛是敏迪這人發文統促支持者在美國屠殺參加長老教會活動的人幾乎站在幫促統立場那方說話。（雖然非百靈果那群跟范出言的，但我知道敏迪就是那卦的）反正就德國發生的性侵醜聞讓我開始對他們很疑惑～
方便幫我舉一下嗎？
可是有看到的部分，都沒有你說的那樣（也可能是因為我領悟力不好）
而且像是敏迪的例子我就完全不清楚
方便幫我多舉其他的例子嗎？
原民的例子我研究一下
不過說到加拿大，我之前看到有人再傳這個澄清（應該算吧）的影片
多謝你提供的其他資訊，我會再花時間了解看看
那你有比較有印象有問題的是哪些影片嗎～
沈榮欽教授對百靈果與相關議題的評價
之前還有一篇更兇的但我一時找不到（
我晚點來研究看看，謝謝耶～
基本上呢，百靈果這些人就是一副高高在上的態度去脈絡的在檢討臺灣本位的支持者。發生這種事，跑出來說，台派請冷靜這還不確定是政治因素屠殺。然後引用的內容是中國那邊的資料。還硬拗說找不到有關長老教會的資料。聽他在放屁，一個促統立場的人大老遠跑到長老教會聚會的場所開槍，長老教會的立場是非常明確的臺獨，相關資料臺灣長老教會的官網都有，是找不到還是不找？之後的澄清文更噁心，一直「勸說」台派不要太情緒化，要理性冷靜。
你今天跟一個支持臺獨支持轉型正義的人說：放下228，莫忘南京大屠殺看看對方有什麼反應，踩到人家底線才叫人理性，那叫假中立不是真中立。
給我一些時間了解一下喔～
請參考～
這些人都是同一個團體的
連結裡面就有，大家可以進去挖寶，
看看大家八仙過海，各顯神通～
百靈果是大小姐與大少爺的胡說八道～
這噗的討論跟延伸閱讀都是各種警世啊～
看她們和其他噗友說話，腦中都超有畫面的～
不過還是謝謝你喔！
再來是，百靈果每次都會強調自己是想幫助台灣民眾了解國際資訊，然而說的國際資訊雖說不能說沒幫助，但是討論的圈子較小，大多偏國外社群資訊
貶低本土的說法，其實這點不太對，而是這應聽很長很長的時間，才會有感。因為大多都是那兩位說到美國、加拿大的環境時會帶到台灣，然後語氣中會有點踩本土捧歐美的想法，這種是他們的觀念帶出來的，這很難說哪幾集有哪些發言
(
這邊是聽1年的前聽眾的感想繞著百靈果轉～
不過要注意點，因為德國那件事情，百靈果時不時拿出來哭，跟訪談也會提到你怎麼不會在意負評、或是在節目上說曾經嫌棄誰誰誰現在覺得自己錯了，
這種隨著他們被罵被批評的資訊愈多，提到的次數愈多。然後說自己放得下但是一直在意總之，如果是想吸收更多更專業的國際資訊的話，還有其他管道。如果是想知道外省中產階級的想法與歐美社群新聞的資訊的話，百靈果算不錯的選擇
嗯～
又讓我想到「毒樹果實理論」了～
或許就是這樣慢慢做思想滲透的
很奇怪吧
就以為韓國人都是長得像俊男美女～
但是實際上，她只是「以管窺天」，
甚至是「瞎子摸象」，然後胡說八道～