葵傾夢
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Fri, Nov 11, 2022 5:55 AM
Sat, Nov 12, 2022 12:28 PM
47
12
4
[風花雪月無雙]資料分析、時間推測、闇蠢名字出處+一些雜談
風花雪月：故事資料表
以前整理過的故事資料表這次把無雙新增的部分加上去了。
由於我沒注意到玩黃燎線的時候錯失了取得「豪爽漁夫餐」的機會，希望有存檔的好心人能提供老師/傑拉爾特/門衛對這道料理的好惡，我就只差這個資料了
葵傾夢
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Fri, Nov 11, 2022 5:56 AM
這次無雙的收集資料總共33份，扣除跟本傳內容重複（例如貴族名冊、賽羅司之書）的11份、提示灰狼學級的3份，剩19份。以下就只分析這19份的內容。
葵傾夢
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Fri, Nov 11, 2022 5:57 AM
Fri, Nov 11, 2022 6:02 AM
●三國領地名冊
補完地理與產業的資料，各國都有兩本。圖太多太瑣碎就不一一列出了，僅就一些比較有趣的提出來討論。
主要進出大修道院的路在王國(艾勒博斯領)跟同盟(奧爾巴尼領)各一條，帝國則沒有。
理論上帝國的巴爾納巴殊領(開場戶外野營地點)應該也能前往加爾古‧瑪庫，但遊戲中實際用上的進攻路線似乎只有同盟那條(在赤焰ep4使用。本傳帝國軍攻進加爾古‧瑪庫的路線應該也是這條)，再不然就是特地繞阿利爾火山。
葵傾夢
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Fri, Nov 11, 2022 5:58 AM
針對特殊名詞「巴克斯」跟「瓦達」做一些補充。
「巴克斯」的日/英文是バクス/bacchus，這是希臘酒神的別名，合理推測被設定為一種酒。「瓦達」的日/英文是ヴァダ/vauda，沒有查到具體的資料來源，但根據名冊的描述應該也是一種酒。
葵傾夢
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Fri, Nov 11, 2022 5:59 AM
卡姆羅斯大教堂有八百年歷史，反過來推估落成的年份應該是帝國歷380年。在年表上，最接近的事件只有185年的加爾古‧瑪庫大修道院落成，此時王國都還遠遠沒有成立。
從這件事或許可以推測教會很早就在北方開始推廣，所以人民的信仰心最重也不是沒有原因(考慮到王國特別強調貧脊，會重用宗教來穩定民心也算是很合理的發展)。王國境內的賽羅司教聖地(托塔提司湖、羅迪海岸)眾多，可能也是因為當初四聖人多半待在北方傳教。
葵傾夢
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Fri, Nov 11, 2022 5:59 AM
特別提到歷代國王喜愛伊凡領的蒸餾酒。某種程度上算是遵循了生活在寒帶地區的人多半都愛飲酒的現象吧(為了取暖)，現實中的波蘭人也是把酒當水喝的那種，而且他們的酒比水還便宜。或許住王國北部的那幾位酒量應該也都不錯？
葵傾夢
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Fri, Nov 11, 2022 6:00 AM
伏拉魯達力烏斯與賈拉提雅的位置剛好一北一南鄰接，結果伏拉魯達力烏斯物產豐榮、南部還是王國主糧倉，賈拉提雅卻貧脊到只剩北部能產天馬牧草，就算說土地貧脊是因為靠近阿利爾的緣故也說不太通，畢竟更靠近阿利爾的達夫納爾沒受什麼影響的樣子。
......唔，地理大概就是這麼神奇的一回事？
葵傾夢
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Fri, Nov 11, 2022 6:00 AM
哥納利爾產稀有輝石的設定算是填補了希爾妲擅長製作裝飾品的背景由來。
遊戲中提到艾德蒙伯爵多半都說他很功利主義，只出錢不出力。不過這樣看起來他們家也是很多內憂外患要處理，大概可以理解多半都扔錢了事的作法了。
葵傾夢
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Fri, Nov 11, 2022 6:01 AM
弗琉慕領北邊便是更加靠近科迪利亞領，推測這些遺跡應該跟當年阿加爾塔人有關，畢竟他們也不是一開始就住地下。
亞蘭德爾領這邊提到的黑森林應該是本傳裡的修伯特外傳發生地點，塔烈斯換掉了亞蘭德爾公之後讓同族在此進行魔獸的實驗。
葵傾夢
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Fri, Nov 11, 2022 6:02 AM
Fri, Nov 11, 2022 6:02 AM
●秀麗聖人的系譜
瑪庫伊爾的人形外貌是堪比女性的美男子。西提司的老婆沒有在歷史上留下正式記錄，不過他老婆是死在塔爾丁會戰的，從這點來看，他老婆很可能不是眷屬，所以沒有特別幫她留一個聖人位，但這樣芙蓮就確定是希思琳紋章的始祖......換句話說，眷屬生下的小孩也可能再誕生新的紋章？
葵傾夢
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Fri, Nov 11, 2022 6:02 AM
聖盧卡是這篇最謎的部分。男性、多子多孫、據說能改變外貌，這些特點好像沒辦法跟誰做連結......只有改變外貌這點比較能聯想到闇蠢，但是他們應該不會考慮跟地上的人生小孩吧？
葵傾夢
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Fri, Nov 11, 2022 6:03 AM
●紋章學之謎的書
補充獸之紋章的資料，文中提及的密爾夏魔之森林應該就是本傳裡瑪莉安奴外傳的地點。
這篇依然沒有解釋為什麼獲得紋章的人之中只有莫利斯變成魔獸。雖然有可能是個人體質衝突，但感覺偏向是過度使用遺產導致(卡姊跟林哈的支援有提過使用遺產時都會有內心被損耗的感覺)。
葵傾夢
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Fri, Nov 11, 2022 6:04 AM
●芙朵拉怪談
原來是血玉樹阿
從描述與血及古隆達茲戰場有關來看，看得出來是在影射當年帝國軍與涅梅希斯軍作戰、還有人類從納巴泰族的血裡獲得紋章之事。
瑪莉安奴的祖先莫利斯。
描述看起來是在影射闇蠢。之所以會是法嘉斯地區的傳說，應該是因為闇蠢早期偏向在北方行動(拉攏涅梅希斯、協助王國獨立、謀劃王國分裂等)。
葵傾夢
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Fri, Nov 11, 2022 6:05 AM
這裡指的應該是艾德蒙領的北方小島，也就是本傳裡庫羅德外傳的地點，沙塵暴是瑪庫伊爾颳起的。
應是根據馬格德雷多山道容易起霧而產生的傳說。
密雅哈地區泛指帝國奧格瑪山脈以西。因為是古老傳說，所以應該不是在指伊艾里札，大概就只是闇蠢偶爾會抓人抽血去做實驗吧？
白角海是伏拉魯達力烏斯跟艾德蒙中間那塊海域。感覺這篇並沒有特別影射什麼，可能真的就只是怪談？
葵傾夢
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Fri, Nov 11, 2022 6:06 AM
●韃古扎戰記 摘錄
關於731年帝國與韃古扎戰爭的詳細描述，證實布里基特在此戰因帝國軍落敗而叛變投靠韃古扎。等於說這期間一直到1175年的韃古扎‧布里基特戰役，布里基特才又歸順帝國，外加派了佩托拉當人質。
葵傾夢
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Fri, Nov 11, 2022 6:06 AM
Fri, Nov 11, 2022 6:34 AM
●繪有插圖的一疊紙
從內容可以推斷這個劇情是從四使徒改編而來。煤闇之章提及寶杯儀式失敗後，四使徒一個去了阿德剌斯忒亞的山腳下森林，一個自我放逐於芙朵拉之牙的海洋，一個隱身於芙朵拉下咽喉的山上，一個於不見天日之處化成影子。根據位置與灰狼成員的身世，推斷分別對應諾亞、奧班、修巴利耶、提默特。
所以這個劇情大概就是影射諾亞與人類結親留下子嗣(努維爾家)的故事，而諾亞的本體則是有著長長獨角、既像飛龍又像天馬的巨獸。
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Fri, Nov 11, 2022 6:07 AM
●老舊手記的殘頁
描述南方教會叛亂的始末。在此之前南方教會的相關資訊都是一筆帶過，說以前因為叛亂而被皇帝廢除。這裡還原了真相：
當時的瓦立伯爵生下的兄妹都有紋章，所以在權力分配上有點為難。皇帝為他主持了一個密約，讓哥哥繼承瓦立家、妹妹維多莉亞可以擔任教務卿。
葵傾夢
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Fri, Nov 11, 2022 6:07 AM
後來維多莉亞嫁到了弗琉慕家並成為弗琉慕伯爵(注意這個時候是伯爵喔)，但讓她擔任教務卿的密約卻遲遲沒有執行，一直到立約的皇帝都過世換人了，維多莉亞不想再忍，於是自行拉攏了南方教會司教，讓南方教會底下的緋紅騎士團連同自己的弗琉慕騎士團一起叛亂，要求軟禁她爸並且由自己擔任教務卿。
新皇帝平定了此次叛亂，懲治了維多莉亞並降弗琉慕家為子爵，瓦立伯爵引退。又因為新皇帝早就想與教會拉開距離，順勢流放南方司教並肅清南方教會。
葵傾夢
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Fri, Nov 11, 2022 6:08 AM
簡單來說，南方教會叛亂從頭到尾都是人類自己的利益分配喬不攏導致，跟賽羅司教做得好不好一點關係都沒有。綜合無雙給出的資料，各地教會的作風大致如下：
中央教會：賽羅司教的主流派，事情做的多且話語權也大，騎士團強大且有名
東方教會：溫和派，存在感薄弱，唯一廢除騎士團的教會
西方教會：激進派，與中央教會爭奪話語權跟代表性
南方教會：利益取向？牽涉到宮廷權力鬥爭而被搞掉
葵傾夢
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Fri, Nov 11, 2022 6:09 AM
●老舊的精緻信件
描述達斯卡悲劇以及後續討伐達斯卡的資料，看起來藍貝爾與達斯卡族長的會談本來有一部分會是商貿上的合作往來，也就是文中提及的金礦與鍛造品。
王國境內以礦業或鍛造為主的領地只有布雷達德、洛貝、基迪翁、布雷納斯。布雷達德產銀為主，所以談成這樁生意沒有衝突只有利益。洛貝跟布雷納斯都以鍛造為主、基迪翁只有北部產少量黃金(但也是因為基迪翁北部就是達斯卡的界山蓋內烏拉)，所以這三家領地大概會有商業競爭問題......或許這是藍貝爾引起西方貴族不滿的其中一個小小原因吧。
葵傾夢
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Fri, Nov 11, 2022 6:10 AM
Fri, Nov 11, 2022 6:10 AM
●帕蘇倫戰史
注意標題不是斯靈戰史而是帕蘇倫戰史。根據日英文パーソロン/Partholon來看，是源自愛爾蘭傳說中的人物或民族。風花雪月中有滿多名詞都跟愛爾蘭傳說或凱爾特神話有關，「法嘉斯」就是凱爾特神話的一位神，「斯靈」則是凱爾特神話中Fir Bolg的最強戰士。雖然我看不出帕蘇倫跟斯靈有什麼關係啦...
這部戰史補充科南塔等城寨是892年由班菲格所建，比較有問題的是寫說建立點都在北部，但科南塔在遊戲中標示的實際位置是伏拉魯達力烏斯南部，很靠近賈拉提雅領了(所以同盟有個NPC會提到邁克朗當土匪的時候在賈拉提雅領一帶作亂)
葵傾夢
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Fri, Nov 11, 2022 6:11 AM
這邊講述了最初站穩戈迪耶家地位的人是誰，而且是個女性！法嘉斯果然連女性都戰鬥民族。
葵傾夢
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Fri, Nov 11, 2022 6:11 AM
Fri, Nov 11, 2022 6:11 AM
時間跳到了1169年，藍貝爾再度率領軍隊遠征斯靈，斯靈也採取布里基特的作法交出人質。根據無雙的希爾凡外傳，這位人質雷夫雖然在戈迪耶家過得不錯還學了芙朵拉語，仍是私下逃回斯靈，所以遊戲中的時期，法嘉斯跟斯靈依然處於不穩定的局勢。但也因為雷夫學會了芙朵拉語，暗示未來希爾凡有可能以語言外交跟斯靈實現和平。
葵傾夢
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Fri, Nov 11, 2022 6:12 AM
●克勞斯王之死
講的是861年王國分裂的事件，有玩過青燐便能找到不少呼應之處。班菲格是最終勝出的王子，性格與特色都滿呼應後來的藍貝爾跟帝彌。茉莉安公開的克勞斯遺囑導致了國家分裂，但實際上是不是這個女人所為還不好說，畢竟文末也寫說這是以歷史改編的故事。不過，更有可能是在說茉莉安就是暗蠢的樁腳。
葵傾夢
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Fri, Nov 11, 2022 6:13 AM
●老舊的信件
古廉生前寫給父母的信。這篇資料證實達斯卡悲劇發生在角弓節(9月)，以及多數時候他都是待在布雷達德領跟帝彌托利一起，很可能從小就是以近衛騎士的目標來培養。本傳裡的角弓節事件是芙蓮失蹤，所以青獅子的人都沒有提過達斯卡悲劇......但我更傾向於當初並沒有設定達斯卡悲劇的具體月份。
葵傾夢
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Fri, Nov 11, 2022 6:14 AM
Fri, Nov 11, 2022 7:35 AM
●某位兵長的日誌
內容說的是同盟軍隊得到帝國某位軍師的協助擊退了帕邁拉，乍看之下似乎是兩國結盟而受益的描述。但這篇資料取得的最早時間點是黃燎ep9，前一章才殺掉夏哈德，納戴爾後期甚至都待在陣地中幫忙，根本沒有帕邁拉會進犯的問題。而且文中使用的名稱是同盟而非聯邦，所以這勢必是改制為聯邦前發生的事。
葵傾夢
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Fri, Nov 11, 2022 6:15 AM
可是在改制為聯邦前，同盟跟帝國仍處於敵對立場，又怎麼會讓帝國人來幫忙？所以這個事件發生的時間，少說是在帝國開戰之前。儘管我很懷疑整個芙朵拉基本上把對抗帕邁拉的任務丟給同盟，怎麼會有帝國前來協助...不過資料說了算吧。根據文中描述，來幫忙的軍師應該是修伯特，順帶吹捧他在本傳可以靠著光之柱就算出闇蠢老家位置的能力吧。
葵傾夢
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Fri, Nov 11, 2022 6:15 AM
●寫有故事的紙片
以真實人物為題材的故事，說的應該就是緹雅娜(庫羅德的媽)被帕邁拉王(庫羅德的爸)拐跑的故事，納戴爾也提過帕邁拉王年輕時有私下混入芙朵拉過。
葵傾夢
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Fri, Nov 11, 2022 6:16 AM
●寫給司教的古老書信
開頭就提到了克蘿緹亞，這個名字原本只在本傳《寫給某位貴族的信》這份資料中出現，是當時嫁入達夫納爾家的里剛公爵次女，信件內容則提及了當時達夫納爾家分裂(分家賈拉提雅投靠王國)之事。
葵傾夢
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Fri, Nov 11, 2022 6:16 AM
Fri, Nov 11, 2022 6:17 AM
不過這次的古老書信資料並不是談達夫納爾家分裂，而是講東方教會司教決定解散騎士團，尼爾迅家向司教毛遂自薦代替騎士團來守衛東方教會。很可惜的是，至今遊戲仍未載明達夫納爾家分裂這件大事發生的年份。
開頭特別以克蘿緹亞的烈女氣質來比喻司教，暗示了這位司教是跟達夫納爾家有關的人。搭配文末提到的「夫人也十分擔心您這位義妹」，表明這位司教是克蘿緹亞夫人的義妹。
葵傾夢
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Fri, Nov 11, 2022 6:17 AM
Fri, Nov 11, 2022 8:36 AM
===時間推測===
噗首的資料表中我在無雙的部分補充了推測時間。無雙多數都沒有載明事件的具體時間，所以有人用「學生的生日以及年齡變化」作為判斷來考據各線的時間，原文如下
【風花雪月無双】青燐の章の作中の日付を考察してみた | つかれたらひとやすみ
【風花雪月無双】赤焔の章の作中の日付を考察してみた | つかれたらひとやすみ
【風花雪月無双】黄燎の章の作中の日付を考察してみた | つかれたらひとやすみ
葵傾夢
@comustdream
Fri, Nov 11, 2022 6:18 AM
......不過我覺得就算按照這個推算法，赤焰跟黃燎的時間軸依然很詭異。
像是赤焰ep8~ep9隔了太長的時間，或理論上赤焰ep12跟黃燎ep13根本是同件事應該要發生在同樣的時間結果卻差了很多。看下來只有青燐的時間軸是比較通順的。
葵傾夢
@comustdream
Fri, Nov 11, 2022 6:19 AM
感覺無雙在設定劇本時根本沒認真考慮過時間吧......我覺得不要太相信用「學生的生日以及年齡變化」來推出的時間比較好。除了序章跟結局，有具體提到時間的就是青燐ep11跟赤焰ep11、13的NPC台詞了。
青ep11：
赤ep11：
赤ep13：
葵傾夢
@comustdream
Fri, Nov 11, 2022 6:20 AM
===闇蠢名字出處整理===
以為無雙會補阿加爾塔劇情結果什麼都沒補......只好從名字設定等等的去推敲想像。一直都覺得闇蠢的名字既奇怪又難念，也是這次查了才知道原因，因為多數都是以希臘文取名的，而且來頭不小，好幾個都是古希臘哲學家。是因為哲學跟神學是相對的嗎？
葵傾夢
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Fri, Nov 11, 2022 6:20 AM
塔烈斯/Thales
Thales of Miletus - Wikipedia
古希臘七賢之一，在科學與哲學界都是始祖級的重要人物，提出了「水是萬物之本」（Water is the arche）
索龍/Solon
Solon - Wikipedia
古希臘七賢之一，促進了雅典民主制的發展
克雷歐布洛斯/Cleobulus
使用科爾娜莉亞外皮的闇蠢原名
Cleobulus - Wikipedia
古希臘七賢之一，關心教育，主張女子應和男子一樣受教
葵傾夢
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Fri, Nov 11, 2022 6:21 AM
Sat, Nov 12, 2022 12:29 PM
奇隆/Chilon
香巴拉之戰出場的闇蠢，不確定無雙有沒有出場
Chilon of Sparta - Wikipedia
古希臘七賢之一，擴大了作為監察官的權力
畢亞斯/Bias
香巴拉之戰的隱藏房間出場的闇蠢，無雙也有出場
Bias of Priene - Wikipedia
古希臘七賢之一，以廉潔而主持正義聞名
葵傾夢
@comustdream
Fri, Nov 11, 2022 6:21 AM
Sat, Nov 12, 2022 12:29 PM
皮塔克斯/Pittacus
香巴拉之戰的隱藏房間出場的闇蠢，無雙也有出場
Pittacus of Mytilene - Wikipedia
古希臘七賢之一，溫和的民主政治者，鼓勵不流血的勝利
謬森/Myson
蒼月線最終戰出場的闇蠢，無雙也有出來搞事
Myson of Chenae - Wikipedia
古希臘七賢之一。不同人選的七賢不一樣，柏拉圖選了Myson列入七賢，但有些人選Periander取代Myson
葵傾夢
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Fri, Nov 11, 2022 6:22 AM
科蘿妮艾/Kronya
Kronia - Wikipedia
推測名字是Kronia的變體。Kronia指的是雅典人為了紀念Cronus（希臘的豐收神）舉行的節日
奧德西/Odesse
翠風線最終戰出場的闇蠢，不確定無雙有沒有出場
Odyssey - Wikipedia
推測名字是Odyssey的變體，也就是奧德賽，著名的希臘史詩
葵傾夢
@comustdream
Fri, Nov 11, 2022 6:22 AM
Fri, Nov 11, 2022 6:46 AM
阿那克西曼德羅斯/Anaximandros
在無雙二部的加爾古‧瑪庫之戰出場的闇蠢
Anaximander - Wikipedia
推測名字是Anaximander的變體。古希臘哲學家，Thales的學生。其生物學觀點是現代進化論的先驅，其天體論在歷史上占據了重要地位
多羅弗諾斯/Dolofonos
青燐線最終章出場的闇蠢
Dolofonos是希臘語的「刺客」
葵傾夢
@comustdream
Fri, Nov 11, 2022 6:23 AM
埃皮米尼得斯/Epimenides
拉魯瓦的真身
Epimenides - Wikipedia
古希臘預言家及詩人，傳說曾在宙斯的神聖洞穴中沉睡57年，在醒來之後獲得預言的能力
拉魯瓦/Arval
Arval Brethren - Wikipedia
Arval Brethren是古羅馬宗教的一個祭司團體，每年向 Lares和眾神獻祭以保證豐收
葵傾夢
@comustdream
Fri, Nov 11, 2022 6:23 AM
以下額外附送：
投山仙人/Agastya
塔烈斯專屬兵種
Agastya - Wikipedia
印度神話中最有威力的仙人之一。在印度天文學與占星術中，代表南極老人星
阿維斯塔/Avesta
埃皮米尼得斯專屬兵種
Avesta - Wikipedia
《波斯古經》，瑣羅亞斯德教（祆教）的經典，教義概括神學上的一元論和哲學上的二元論
葵傾夢
@comustdream
Fri, Nov 11, 2022 6:24 AM
阿加爾塔/Agartha
Agartha - Wikipedia
傳說位於地球核心的城市。該城的傳說與地球空洞說有關，是西方神祕主義中相當知名的主題
香巴拉/Shambhala
Shambhala - Wikipedia
Shambhala是藏語的音譯，其意為「極樂世界」。佛學界認為它是一個虛構的世外桃源，是藏傳佛教徒嚮往追求的理想淨土
葵傾夢
@comustdream
Fri, Nov 11, 2022 6:24 AM
提尼斯/Thinis
出自《世界毀滅傳奇》的古代神明居住之地
Thinis - Wikipedia
古埃及第一王朝的首都，雖然至今仍未發現遺址
泰塔尼斯/Titanus
闇蠢操控的大型人偶兵器
Titans - Wikipedia
Titanus在學名中表示巨大，而Titans是希臘神話中的古老神族
葵傾夢
@comustdream
Fri, Nov 11, 2022 6:25 AM
艾薩玫之劍/Athame
以古代技術製作，使徒科蘿妮艾愛用的短劍
Athame - Wikipedia
一種儀式用的小刀，通常帶有黑色手柄
里迪爾之劍/Ridill
以古代技術製作，祭司塔烈斯的武器
Ridill - Wikipedia
北歐神話中的一把劍，由矮人Regin擁有
葵傾夢
@comustdream
Fri, Nov 11, 2022 6:25 AM
阿斯克勒庇俄斯/Asclepius
以古代技術製作，魔道士科爾娜莉亞的武器
Asclepius - Wikipedia
古希臘神話中的醫神，太陽神阿波羅之子，形象為手持蛇杖
葵傾夢
@comustdream
Fri, Nov 11, 2022 6:26 AM
===雜談===
當初體驗版可以說是被ep3騙了，讓人以為三國會走完全不同的故事線──實際上通完三線後，會發現都是用差不多的劇本修修改改出來的。例如說第一部的西線戰事固定是羅納特叛亂跟阿里安羅德之戰，東線戰事固定有庫羅德的甕中捉鱉計策，三線的區別就是把參戰者跟勝敗方做點修改而已。
王國的西部貴族內亂以及同盟的帕邁拉戰爭雖是各自視角，但是放在同個時間軸上也不會彼此衝突，恰好可以解釋為什麼戰爭會僵持不下、沒有哪一方具有壓倒性的勝算。赤焰的艾吉爾內亂放到一部也沒差，而且放到一部可能還比那個「我累了所以回安巴爾休息一下思考戰略」的理由更像樣一些。這樣看下來，編劇真的滿懶惰的，不論哪線都是邊線對抗>內亂>處理完內部後繼續進攻的套路。
葵傾夢
@comustdream
Fri, Nov 11, 2022 6:26 AM
第二部的情況也差不多，除了青燐長得不太一樣，赤焰跟黃燎幾乎就只是分別從西線跟東線打王國而已，連被闇蠢放火而臨時回去弗琉慕‧科迪利亞領救火的發展都一樣。又為了三線共用15.16章內容，14章戰場都選在加爾古‧瑪庫～阿利爾火山附近，反正不管局勢如何都硬要找個理由在那裡打架。
所以無雙的劇本寫法其實跟本傳一樣，都是先有一個共通路線再去做旁支。本傳是先有銀雪再修改成蒼月跟翠風，紅花最後才額外追加。估計無雙大概就是以帝國視角先寫出一條雙線進攻的劇本，空檔期再用各國內亂來填補......既然都差不多是同個時間軸，為什麼不乾脆就只做單一路線就好了？
葵傾夢
@comustdream
Fri, Nov 11, 2022 6:26 AM
想要保留選擇不同國家的樂趣，也可以做成同時間軸不同視角阿，一邊打進攻戰另一邊就做成撤退戰，同樣的關卡用兩次幫你省成本還不好嗎？明明序章就暴露了闇蠢的存在，結果沒有一個人在意（連編劇也不在意的那種，闇蠢在無雙裡面真的沒什麼存在感）。所有人渾然不覺地打仗，打著打著就不小心把闇蠢順便車過去（或是一無所知地幫闇蠢把死對頭給車掉），蒼月線這樣搞就算了怎麼無雙還再來一次？
葵傾夢
@comustdream
Fri, Nov 11, 2022 6:27 AM
我本來是這樣想的：既然闇蠢這麼早登板+老師都不當老師了，或許蕾雅會委託傑拉爾特傭兵團去調查闇蠢。然後第一部讓三國打芙朵拉戰爭，二部讓闇蠢引發世界級的事件（例如砸核彈）、三國也注意到了暗蠢的危險性，最後讓教會跟老師出面集結三國勢力、齊心協力打爆闇蠢，結局給個無雙式的皆大歡喜一點都不難。或是嫌沒有老師就不可以得到幸福的話，可以掰個理由讓蘇諦斯開大直接把無雙世界線RESET回到本傳起始點。
......反正，至今還是不懂無雙編劇哪邊吃錯藥才把劇情搞成這樣。
葵傾夢
@comustdream
Fri, Nov 11, 2022 6:27 AM
我有過把上面構思的那個劇本充實一下寫出來的念頭，不過真要開始寫才發現這裡面問題最大的就是赤焰。青黃兩線其實都還有些故事性跟帶出角色的成長，只要稍作修改就會是套好劇本了，可是這些在赤焰都沒有，難怪我也覺得赤焰最無聊，因為從頭到尾只繞著戰爭本身一直打，不但進攻戰略寫的不好看（整天都在救自家的失火），也沒有故事性跟角色成長（二部內亂的重點放在菲爾身上也不是皇女），然後只玩無雙的話甚至到最後都不知道皇女以前發生過什麼事。
所以要改的話也是個大工程，因為赤焰的部分要從零建構去寫故事，相較之下謝茲的神祕養母跟埃皮米尼得斯的經歷都不是什麼問題了，反正什麼都沒講清楚等於要隨便怎麼瞎掰都行......但如果未來還可能有DLC的話，希望是至少把謝茲養母跟埃皮米尼得斯交代清楚。
葵傾夢
@comustdream
Fri, Nov 11, 2022 6:28 AM
===以上です！===
葵傾夢
@comustdream
Fri, Nov 11, 2022 7:53 AM
哇，感謝噗幣
葉月望
@HuiNian
Fri, Nov 11, 2022 8:33 AM
葵傾夢
: 畢亞斯跟皮塔克斯有亂入無雙，然後料理喜好我下班再幫你確認？（如果沒其他人回覆）
葵傾夢
@comustdream
Fri, Nov 11, 2022 8:41 AM
葉月望
: 謝謝！如果這兩人有出來玩的話那理論上奇隆應該也有，畢竟都是香巴拉戰的成員。然後奧德西跟謬森算同等級的，有謬森的話奧德西應該也有......玩無雙常常沒特別留意敵方將領就直接打過去了
庭子
@ali861114
Fri, Nov 11, 2022 6:20 PM
莉絲老家產的瓦達是指伏特加，此類酒可以透過穀物、馬鈴薯、水果蒸餾發酵而成。雖然因為俄羅斯，但不能算是俄羅斯的國酒，而是以俄羅斯為中心的東歐以及北歐一帶伏特加的統稱。
而俄羅斯產伏特加為ジーズナヤ・ヴァダー（Zhiznennia Voda），俄語名字意思為生命之水，也可以簡稱「ヴァダー（voda）」或「ウォッカ（vodka）」。主要原因是俄羅斯人靠喝酒保暖。
由於蒸餾酒是中世紀人把煉金技術拿來應用的產物，所以很多種歐洲語系都將其稱為生命之水。
考量到風花帝國的原型應該是俄羅斯，莉絲老家也離帝國挺近的。
其實喝起來口感無色無味，大多作為雞尾酒打底。
另外印度式的甜甜圈也被稱為ウォッカ，莉絲鐵定超愛。
葉月望
@HuiNian
Fri, Nov 11, 2022 8:03 PM
來，手邊在第三輪時的存檔資料
門衛則是不排斥
……青燐應該是闇蠢出最齊的一線，至少檯面上的都殺光了。
葵傾夢
@comustdream
Sat, Nov 12, 2022 2:53 AM
庭子
: 原來是伏特加!腦子故障沒想到
葉月望
: 謝謝
等我回家來改個資料
青燐線反而闇蠢出最齊也是很神奇
銀之炎
@BBPLAWER
Sat, Nov 12, 2022 12:40 PM
再次感謝葵老師的整理，以後寫同人不用再反覆開遊戲確定了（你還敢說
不過看到遊戲在細節方面這麼細心跟認真，對比主線的水度真的有點心寒，希望出個ｄｌｃ把該補的補一補吧......
葵傾夢
@comustdream
Sat, Nov 12, 2022 1:46 PM
Sat, Nov 12, 2022 1:46 PM
銀之炎
: 我當初開始整理這個也是為了寫小說不用一直開遊戲查資料
這遊戲就是有很多神奇用心的細節但是一些基本的劇情反而沒搞好...
葉月望
@HuiNian
Sat, Nov 12, 2022 6:30 PM
葵傾夢
: 說起細節，我覺得黃燎因為主線有對上蕾雅 小姐兩次的機會，所以還有準備第二次碰面（謝茲、庫羅德、老師確定有，傑拉爾特應該也是）的臺詞……與其搞這個，不如把劇情完善才對吧😂
葵傾夢
@comustdream
Sun, Nov 13, 2022 3:26 AM
葉月望
: 我黃燎用老師去打蕾雅確定是有特殊台詞，結果赤焰就沒有
看過日本人說阿凡有裝破裂之槍去打他外傳的斯靈人也會有不同台詞（但是正常流程下，那時的阿凡還沒有遺產可以拿），總是在一些沒必要的地方細節...
載入新的回覆
由於我沒注意到玩黃燎線的時候錯失了取得「豪爽漁夫餐」的機會，希望有存檔的好心人能提供老師/傑拉爾特/門衛對這道料理的好惡，我就只差這個資料了這次無雙的收集資料總共33份，扣除跟本傳內容重複（例如貴族名冊、賽羅司之書）的11份、提示灰狼學級的3份，剩19份。以下就只分析這19份的內容。
補完地理與產業的資料，各國都有兩本。圖太多太瑣碎就不一一列出了，僅就一些比較有趣的提出來討論。
主要進出大修道院的路在王國(艾勒博斯領)跟同盟(奧爾巴尼領)各一條，帝國則沒有。
理論上帝國的巴爾納巴殊領(開場戶外野營地點)應該也能前往加爾古‧瑪庫，但遊戲中實際用上的進攻路線似乎只有同盟那條(在赤焰ep4使用。本傳帝國軍攻進加爾古‧瑪庫的路線應該也是這條)，再不然就是特地繞阿利爾火山。
針對特殊名詞「巴克斯」跟「瓦達」做一些補充。
「巴克斯」的日/英文是バクス/bacchus，這是希臘酒神的別名，合理推測被設定為一種酒。「瓦達」的日/英文是ヴァダ/vauda，沒有查到具體的資料來源，但根據名冊的描述應該也是一種酒。
卡姆羅斯大教堂有八百年歷史，反過來推估落成的年份應該是帝國歷380年。在年表上，最接近的事件只有185年的加爾古‧瑪庫大修道院落成，此時王國都還遠遠沒有成立。
從這件事或許可以推測教會很早就在北方開始推廣，所以人民的信仰心最重也不是沒有原因(考慮到王國特別強調貧脊，會重用宗教來穩定民心也算是很合理的發展)。王國境內的賽羅司教聖地(托塔提司湖、羅迪海岸)眾多，可能也是因為當初四聖人多半待在北方傳教。
特別提到歷代國王喜愛伊凡領的蒸餾酒。某種程度上算是遵循了生活在寒帶地區的人多半都愛飲酒的現象吧(為了取暖)，現實中的波蘭人也是把酒當水喝的那種，而且他們的酒比水還便宜。或許住王國北部的那幾位酒量應該也都不錯？
伏拉魯達力烏斯與賈拉提雅的位置剛好一北一南鄰接，結果伏拉魯達力烏斯物產豐榮、南部還是王國主糧倉，賈拉提雅卻貧脊到只剩北部能產天馬牧草，就算說土地貧脊是因為靠近阿利爾的緣故也說不太通，畢竟更靠近阿利爾的達夫納爾沒受什麼影響的樣子。
......唔，地理大概就是這麼神奇的一回事？
哥納利爾產稀有輝石的設定算是填補了希爾妲擅長製作裝飾品的背景由來。
遊戲中提到艾德蒙伯爵多半都說他很功利主義，只出錢不出力。不過這樣看起來他們家也是很多內憂外患要處理，大概可以理解多半都扔錢了事的作法了。
弗琉慕領北邊便是更加靠近科迪利亞領，推測這些遺跡應該跟當年阿加爾塔人有關，畢竟他們也不是一開始就住地下。
亞蘭德爾領這邊提到的黑森林應該是本傳裡的修伯特外傳發生地點，塔烈斯換掉了亞蘭德爾公之後讓同族在此進行魔獸的實驗。
瑪庫伊爾的人形外貌是堪比女性的美男子。西提司的老婆沒有在歷史上留下正式記錄，不過他老婆是死在塔爾丁會戰的，從這點來看，他老婆很可能不是眷屬，所以沒有特別幫她留一個聖人位，但這樣芙蓮就確定是希思琳紋章的始祖......換句話說，眷屬生下的小孩也可能再誕生新的紋章？
聖盧卡是這篇最謎的部分。男性、多子多孫、據說能改變外貌，這些特點好像沒辦法跟誰做連結......只有改變外貌這點比較能聯想到闇蠢，但是他們應該不會考慮跟地上的人生小孩吧？
補充獸之紋章的資料，文中提及的密爾夏魔之森林應該就是本傳裡瑪莉安奴外傳的地點。
這篇依然沒有解釋為什麼獲得紋章的人之中只有莫利斯變成魔獸。雖然有可能是個人體質衝突，但感覺偏向是過度使用遺產導致(卡姊跟林哈的支援有提過使用遺產時都會有內心被損耗的感覺)。
原來是血玉樹阿從描述與血及古隆達茲戰場有關來看，看得出來是在影射當年帝國軍與涅梅希斯軍作戰、還有人類從納巴泰族的血裡獲得紋章之事。瑪莉安奴的祖先莫利斯。
描述看起來是在影射闇蠢。之所以會是法嘉斯地區的傳說，應該是因為闇蠢早期偏向在北方行動(拉攏涅梅希斯、協助王國獨立、謀劃王國分裂等)。
這裡指的應該是艾德蒙領的北方小島，也就是本傳裡庫羅德外傳的地點，沙塵暴是瑪庫伊爾颳起的。
應是根據馬格德雷多山道容易起霧而產生的傳說。
密雅哈地區泛指帝國奧格瑪山脈以西。因為是古老傳說，所以應該不是在指伊艾里札，大概就只是闇蠢偶爾會抓人抽血去做實驗吧？
白角海是伏拉魯達力烏斯跟艾德蒙中間那塊海域。感覺這篇並沒有特別影射什麼，可能真的就只是怪談？
關於731年帝國與韃古扎戰爭的詳細描述，證實布里基特在此戰因帝國軍落敗而叛變投靠韃古扎。等於說這期間一直到1175年的韃古扎‧布里基特戰役，布里基特才又歸順帝國，外加派了佩托拉當人質。
從內容可以推斷這個劇情是從四使徒改編而來。煤闇之章提及寶杯儀式失敗後，四使徒一個去了阿德剌斯忒亞的山腳下森林，一個自我放逐於芙朵拉之牙的海洋，一個隱身於芙朵拉下咽喉的山上，一個於不見天日之處化成影子。根據位置與灰狼成員的身世，推斷分別對應諾亞、奧班、修巴利耶、提默特。
所以這個劇情大概就是影射諾亞與人類結親留下子嗣(努維爾家)的故事，而諾亞的本體則是有著長長獨角、既像飛龍又像天馬的巨獸。
描述南方教會叛亂的始末。在此之前南方教會的相關資訊都是一筆帶過，說以前因為叛亂而被皇帝廢除。這裡還原了真相：
當時的瓦立伯爵生下的兄妹都有紋章，所以在權力分配上有點為難。皇帝為他主持了一個密約，讓哥哥繼承瓦立家、妹妹維多莉亞可以擔任教務卿。
新皇帝平定了此次叛亂，懲治了維多莉亞並降弗琉慕家為子爵，瓦立伯爵引退。又因為新皇帝早就想與教會拉開距離，順勢流放南方司教並肅清南方教會。
中央教會：賽羅司教的主流派，事情做的多且話語權也大，騎士團強大且有名
東方教會：溫和派，存在感薄弱，唯一廢除騎士團的教會
西方教會：激進派，與中央教會爭奪話語權跟代表性
南方教會：利益取向？牽涉到宮廷權力鬥爭而被搞掉
描述達斯卡悲劇以及後續討伐達斯卡的資料，看起來藍貝爾與達斯卡族長的會談本來有一部分會是商貿上的合作往來，也就是文中提及的金礦與鍛造品。
王國境內以礦業或鍛造為主的領地只有布雷達德、洛貝、基迪翁、布雷納斯。布雷達德產銀為主，所以談成這樁生意沒有衝突只有利益。洛貝跟布雷納斯都以鍛造為主、基迪翁只有北部產少量黃金(但也是因為基迪翁北部就是達斯卡的界山蓋內烏拉)，所以這三家領地大概會有商業競爭問題......或許這是藍貝爾引起西方貴族不滿的其中一個小小原因吧。
注意標題不是斯靈戰史而是帕蘇倫戰史。根據日英文パーソロン/Partholon來看，是源自愛爾蘭傳說中的人物或民族。風花雪月中有滿多名詞都跟愛爾蘭傳說或凱爾特神話有關，「法嘉斯」就是凱爾特神話的一位神，「斯靈」則是凱爾特神話中Fir Bolg的最強戰士。雖然我看不出帕蘇倫跟斯靈有什麼關係啦...
這部戰史補充科南塔等城寨是892年由班菲格所建，比較有問題的是寫說建立點都在北部，但科南塔在遊戲中標示的實際位置是伏拉魯達力烏斯南部，很靠近賈拉提雅領了(所以同盟有個NPC會提到邁克朗當土匪的時候在賈拉提雅領一帶作亂)
這邊講述了最初站穩戈迪耶家地位的人是誰，而且是個女性！法嘉斯果然連女性都戰鬥民族。
時間跳到了1169年，藍貝爾再度率領軍隊遠征斯靈，斯靈也採取布里基特的作法交出人質。根據無雙的希爾凡外傳，這位人質雷夫雖然在戈迪耶家過得不錯還學了芙朵拉語，仍是私下逃回斯靈，所以遊戲中的時期，法嘉斯跟斯靈依然處於不穩定的局勢。但也因為雷夫學會了芙朵拉語，暗示未來希爾凡有可能以語言外交跟斯靈實現和平。
講的是861年王國分裂的事件，有玩過青燐便能找到不少呼應之處。班菲格是最終勝出的王子，性格與特色都滿呼應後來的藍貝爾跟帝彌。茉莉安公開的克勞斯遺囑導致了國家分裂，但實際上是不是這個女人所為還不好說，畢竟文末也寫說這是以歷史改編的故事。不過，更有可能是在說茉莉安就是暗蠢的樁腳。
古廉生前寫給父母的信。這篇資料證實達斯卡悲劇發生在角弓節(9月)，以及多數時候他都是待在布雷達德領跟帝彌托利一起，很可能從小就是以近衛騎士的目標來培養。本傳裡的角弓節事件是芙蓮失蹤，所以青獅子的人都沒有提過達斯卡悲劇......但我更傾向於當初並沒有設定達斯卡悲劇的具體月份。
內容說的是同盟軍隊得到帝國某位軍師的協助擊退了帕邁拉，乍看之下似乎是兩國結盟而受益的描述。但這篇資料取得的最早時間點是黃燎ep9，前一章才殺掉夏哈德，納戴爾後期甚至都待在陣地中幫忙，根本沒有帕邁拉會進犯的問題。而且文中使用的名稱是同盟而非聯邦，所以這勢必是改制為聯邦前發生的事。
以真實人物為題材的故事，說的應該就是緹雅娜(庫羅德的媽)被帕邁拉王(庫羅德的爸)拐跑的故事，納戴爾也提過帕邁拉王年輕時有私下混入芙朵拉過。
開頭就提到了克蘿緹亞，這個名字原本只在本傳《寫給某位貴族的信》這份資料中出現，是當時嫁入達夫納爾家的里剛公爵次女，信件內容則提及了當時達夫納爾家分裂(分家賈拉提雅投靠王國)之事。
開頭特別以克蘿緹亞的烈女氣質來比喻司教，暗示了這位司教是跟達夫納爾家有關的人。搭配文末提到的「夫人也十分擔心您這位義妹」，表明這位司教是克蘿緹亞夫人的義妹。
噗首的資料表中我在無雙的部分補充了推測時間。無雙多數都沒有載明事件的具體時間，所以有人用「學生的生日以及年齡變化」作為判斷來考據各線的時間，原文如下
像是赤焰ep8~ep9隔了太長的時間，或理論上赤焰ep12跟黃燎ep13根本是同件事應該要發生在同樣的時間結果卻差了很多。看下來只有青燐的時間軸是比較通順的。
青ep11：
赤ep11：
赤ep13：
以為無雙會補阿加爾塔劇情結果什麼都沒補......只好從名字設定等等的去推敲想像。一直都覺得闇蠢的名字既奇怪又難念，也是這次查了才知道原因，因為多數都是以希臘文取名的，而且來頭不小，好幾個都是古希臘哲學家。是因為哲學跟神學是相對的嗎？
索龍/Solon
克雷歐布洛斯/Cleobulus
使用科爾娜莉亞外皮的闇蠢原名
香巴拉之戰出場的闇蠢，不確定無雙有沒有出場
畢亞斯/Bias
香巴拉之戰的隱藏房間出場的闇蠢，無雙也有出場
香巴拉之戰的隱藏房間出場的闇蠢，無雙也有出場
謬森/Myson
蒼月線最終戰出場的闇蠢，無雙也有出來搞事
Myson of Chenae - Wikipedia
古希臘七賢之一。不同人選的七賢不一樣，柏拉圖選了Myson列入七賢，但有些人選Periander取代Myson
Kronia - Wikipedia
推測名字是Kronia的變體。Kronia指的是雅典人為了紀念Cronus（希臘的豐收神）舉行的節日
奧德西/Odesse
翠風線最終戰出場的闇蠢，不確定無雙有沒有出場
在無雙二部的加爾古‧瑪庫之戰出場的闇蠢
多羅弗諾斯/Dolofonos
青燐線最終章出場的闇蠢
Dolofonos是希臘語的「刺客」
拉魯瓦的真身
拉魯瓦/Arval
投山仙人/Agastya
塔烈斯專屬兵種
阿維斯塔/Avesta
埃皮米尼得斯專屬兵種
Agartha - Wikipedia
傳說位於地球核心的城市。該城的傳說與地球空洞說有關，是西方神祕主義中相當知名的主題
香巴拉/Shambhala
Shambhala - Wikipedia
Shambhala是藏語的音譯，其意為「極樂世界」。佛學界認為它是一個虛構的世外桃源，是藏傳佛教徒嚮往追求的理想淨土
出自《世界毀滅傳奇》的古代神明居住之地
Thinis - Wikipedia
古埃及第一王朝的首都，雖然至今仍未發現遺址
泰塔尼斯/Titanus
闇蠢操控的大型人偶兵器
以古代技術製作，使徒科蘿妮艾愛用的短劍
里迪爾之劍/Ridill
以古代技術製作，祭司塔烈斯的武器
Ridill - Wikipedia
北歐神話中的一把劍，由矮人Regin擁有
以古代技術製作，魔道士科爾娜莉亞的武器
當初體驗版可以說是被ep3騙了，讓人以為三國會走完全不同的故事線──實際上通完三線後，會發現都是用差不多的劇本修修改改出來的。例如說第一部的西線戰事固定是羅納特叛亂跟阿里安羅德之戰，東線戰事固定有庫羅德的甕中捉鱉計策，三線的區別就是把參戰者跟勝敗方做點修改而已。
王國的西部貴族內亂以及同盟的帕邁拉戰爭雖是各自視角，但是放在同個時間軸上也不會彼此衝突，恰好可以解釋為什麼戰爭會僵持不下、沒有哪一方具有壓倒性的勝算。赤焰的艾吉爾內亂放到一部也沒差，而且放到一部可能還比那個「我累了所以回安巴爾休息一下思考戰略」的理由更像樣一些。這樣看下來，編劇真的滿懶惰的，不論哪線都是邊線對抗>內亂>處理完內部後繼續進攻的套路。
所以無雙的劇本寫法其實跟本傳一樣，都是先有一個共通路線再去做旁支。本傳是先有銀雪再修改成蒼月跟翠風，紅花最後才額外追加。估計無雙大概就是以帝國視角先寫出一條雙線進攻的劇本，空檔期再用各國內亂來填補......既然都差不多是同個時間軸，為什麼不乾脆就只做單一路線就好了？
......反正，至今還是不懂無雙編劇哪邊吃錯藥才把劇情搞成這樣。
所以要改的話也是個大工程，因為赤焰的部分要從零建構去寫故事，相較之下謝茲的神祕養母跟埃皮米尼得斯的經歷都不是什麼問題了，反正什麼都沒講清楚等於要隨便怎麼瞎掰都行......但如果未來還可能有DLC的話，希望是至少把謝茲養母跟埃皮米尼得斯交代清楚。
而俄羅斯產伏特加為ジーズナヤ・ヴァダー（Zhiznennia Voda），俄語名字意思為生命之水，也可以簡稱「ヴァダー（voda）」或「ウォッカ（vodka）」。主要原因是俄羅斯人靠喝酒保暖。
由於蒸餾酒是中世紀人把煉金技術拿來應用的產物，所以很多種歐洲語系都將其稱為生命之水。
考量到風花帝國的原型應該是俄羅斯，莉絲老家也離帝國挺近的。其實喝起來口感無色無味，大多作為雞尾酒打底。
另外印度式的甜甜圈也被稱為ウォッカ，莉絲鐵定超愛。
門衛則是不排斥
……青燐應該是闇蠢出最齊的一線，至少檯面上的都殺光了。
葉月望 : 謝謝
青燐線反而闇蠢出最齊也是很神奇
不過看到遊戲在細節方面這麼細心跟認真，對比主線的水度真的有點心寒，希望出個ｄｌｃ把該補的補一補吧......
這遊戲就是有很多神奇用心的細節但是一些基本的劇情反而沒搞好...