ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Nov 9, 2022 2:33 PM
6
雖然那位媽媽的應對作法有瑕疵
但是網路上開始一堆人嘲諷唐氏症我真的覺得很不行欸
dog5521
Wed, Nov 9, 2022 2:35 PM
同意
ಠ_ಠ
Wed, Nov 9, 2022 2:35 PM
有很多唐氏症的小孩跟他們的家人也是很認真想要幫助小孩融入社會的。
chili7449
Wed, Nov 9, 2022 2:36 PM
平常噗浪就在燒情緒性障礙（茶
ಠ_ಠ
Wed, Nov 9, 2022 2:37 PM
Wed, Nov 9, 2022 2:39 PM
此案例我是覺得兩邊
正常
的成人的應對都不夠成熟跟冷靜，但因為事發經過我無法瞭解，所以不對兩邊做更多評判，可能我自己當下遇到不管是哪邊都會這麼不成熟。
我也認同不是所有人都應該無條件包容身心障礙者。
但是有多少作梗圖或出言嘲諷的網友其實根本沒有被妨礙到甚至他們可能也沒有遇過中重度的身心障礙者？
ಠ_ಠ
Wed, Nov 9, 2022 2:42 PM
很多身心障礙者的困境真的不是一般人可以想像的，而且有些「當初就應該打掉。」的言論我真的覺得很可怕。
如果還沒出生，父母選擇不留下來那我們只能尊重；人家都已經出生了也長這麼大還說這句話。
這種感覺跟你爸媽對你說「早知道當初就不要生你。」是一樣的傷害程度吧⋯⋯
ಠ_ಠ
Wed, Nov 9, 2022 2:44 PM
oreo9068: 以前明明就很包容友善，最近幾年是怎麼了⋯⋯明明台灣推身心障礙平權這麼多年了。
chili7449
Wed, Nov 9, 2022 2:49 PM
說實話我沒有感覺包容友善過
ಠ_ಠ
Wed, Nov 9, 2022 2:52 PM
chili7449: 可能噗主的工作就是相關的，同溫層裡大家對待特殊族群都很自然。
所以看到大家在燒唐氏症真的有震驚到。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 9, 2022 2:52 PM
oreo9068: 大家披著匿名的外衣展示最真實的惡意。
chili7449
Wed, Nov 9, 2022 2:53 PM
從求學到工作都有很多歧視，每天都覺得我撐過那些事情到底有甚麼意義，最後也是被人貼殺人不用死刑的標籤而已
cola5064
Wed, Nov 9, 2022 3:43 PM
嘲諷唐氏症絕對是不好，
既然是做相關研究的有沒有想過，從嘉義火車殺警案到超商挖眼案，社會對精神病患的焦慮
cola205
Wed, Nov 9, 2022 3:49 PM
Wed, Nov 9, 2022 3:53 PM
只是我個人的觀察啦，不一定準確
覺得有些人是以前被身心障礙人士傷害過（例：莫名其妙被對方指控傷害、釋放善意卻被反咬、被對方性騷擾……等等），而通常這類人士會被大眾包容，所以要碼自己到受傷害卻有口難言，要碼被大眾要求我們應該體諒對方，甚至還要跟對方道歉
這次事件先不論態度爭議和外表問題，顯然老闆使用的是正常人的合法處理方式，卻被大眾肉搜網暴到關店，甚至認為老闆因為40塊報警是錯的，老闆應該直接不賣他甚至給他請客……一切只因對方的身份是「身心障礙」
這讓一部分曾經有類似經驗的群眾代入情緒和曾經的處境，心生對於身心障礙人士「特權」的不滿，同時漸漸變得不理智，並開始厭惡整個身心障礙族群
噗首描述的這種行為當然不好，但我認為身心障礙人士對他人造成的陰影和創傷也是個需要關注的議題
cola5064
Wed, Nov 9, 2022 3:53 PM
cola205: 偷偷說有人說以前在學校玩球，有人拿走他們的球，他們就大喊叫他把球還來，隔天家屬直接找老師說他們搶他(唐寶寶)的球。
cola205
Wed, Nov 9, 2022 4:02 PM
cola5064: 對，尤其是身心障礙人士不會認為自己的邏輯和言行有問題，所以他們常常會表現的很坦蕩、很自信、很理所當然
拿唐寶寶舉例，大家都會覺得他們心理年齡低，隨之而來的是「誠實、純真、不會說謊」的標籤 = 可信度高
所以基本上只要沒出意外，大眾都會偏袒和相信身心障礙人士
cola205
Wed, Nov 9, 2022 4:19 PM
歧視一直都是個需要關注和討論的議題，畢竟人類基本上什麼都能歧視和散發惡意，人人應該都抱有善意和同理心這點非常的重要
但不可否認我描述的這種情況的存在吧，還是oreo9068是認為身心障礙者被歧視的例子更多，所以普通人被身心障礙傷害的案例都不重要 也不值得一提
soda1395
Wed, Nov 9, 2022 4:25 PM
另外身心障礙不是一般大眾造成的，我知道他們是無奈不能選擇，但這個不是其他人害的。
但一般人遇上了被整無奈怨氣就會有目標啊？
cola205
Wed, Nov 9, 2022 4:25 PM
我只是想表達在談論身心障礙者被歧視的同時，也可以探討一下身心障礙者被歧視的部分原因，以及因為他們而受到傷害的案例
沒有要合理化噗首描述的行為哦
soda1395
Wed, Nov 9, 2022 4:28 PM
當然歧視不對，但自然會覺得尊友包關我什麼事？去找害你這樣的人講啊？離我遠一點別造成我麻煩就好。
soda1395
Wed, Nov 9, 2022 4:33 PM
離我遠一點算歧視嗎？
cola5064
Wed, Nov 9, 2022 4:33 PM
超商店員也只是很自然地提醒戴口罩
soda1395
Wed, Nov 9, 2022 4:35 PM
不想跟風險較高還有無敵星星的人群相處算歧視嗎？不算當我沒說。
算的話 ，啊我就怕啊。
ಠ_ಠ - 看那什麼唐寶寶讓我想到以前看得新聞 所以唐氏症就是無敵星嗎
cola5064
Wed, Nov 9, 2022 4:40 PM
oreo9068: 那請問你認為唐氏症寶寶出門帶有醒目標示，這樣ok嗎?
今天我去喜憨兒餐廳，我已經預先知道他們可能動作較慢。但我今天走在路上，可能火氣就很大耶
cola205
Wed, Nov 9, 2022 4:50 PM
oreo9068: 大家本來就是要各自對自己的行為負責沒錯，不涉及底線的情況下沒人有資格要求其他人改變思想和言行舉止
cola205
Wed, Nov 9, 2022 4:51 PM
Wed, Nov 9, 2022 4:52 PM
只是 其實我有點看不懂你的舉例，我的狀況是「我提到B，是因為造成A的原因跟B有些關聯」，你舉例的比較像「我提到B，是因為A和B立場不同但本質相近，不過AB並沒有因果關係」
不太確定是兩者本身的邏輯的確不同還是我的理解有問題
soda1395
Wed, Nov 9, 2022 4:55 PM
ok，那我就是歧視的一種
因為我怕被搞一波對方還無罪我還被社會輿論攻擊
fly1966
Wed, Nov 9, 2022 4:59 PM
我覺得歧視是一種自保的手段，智能障礙就是有可能失控，對其他人造成危險或麻煩，越是沒有辦法應對他們造成的危險或麻煩的人越需要靠歧視保護自己
cola5064
Wed, Nov 9, 2022 5:01 PM
ok，那我也歧視。
snack4187
Wed, Nov 9, 2022 5:07 PM
按這個邏輯，那世界上到處都是歧視欸
跟孩童說不能跟著陌生大人走是教導他歧視
女生對男生抱有防備，對男生的靠近接觸會迴避，不願意跟男生一起待在廁所也是歧視
soda1395
Wed, Nov 9, 2022 5:13 PM
snack4187: 我們不願意跟男生一起待在廁所 歧視男生 需要公眾溝通與教育
soda1395
Wed, Nov 9, 2022 5:23 PM
因為我怕被搞一波對方還無罪我還被社會輿論攻擊不夠正當?
snack4187
Wed, Nov 9, 2022 5:25 PM
oreo9068: 跟唐氏症相處在同一個空間就真的有危險性啊，明明是你在迴避這點，只會強調他們被歧視很可憐
cola5064
Wed, Nov 9, 2022 5:28 PM
oreo9068: 我很認真在問耶。
我知道你要說的是身心障礙者也有很多很努力要融入社會，大家要多給他們耐心包容。那請問給他們類似孕婦需要讓座的小卡一樣，他們配戴醒目的標示可行嗎?
cola5064
Wed, Nov 9, 2022 5:30 PM
就像我說的，在喜憨兒餐廳我會有耐心，但今天我去一間小吃店消費，趕著上班，店員漏單又算錯帳，我可能就沒那麼有耐心
soda1395
Wed, Nov 9, 2022 5:30 PM
我今天在路上遠離任何一個陌生人都可以沒有任何理由
但我遠離一個唐氏症患者怕受到無妄之災就不行這是歧視
奇怪了我的自由呢
lime7845
Wed, Nov 9, 2022 6:47 PM
有障礙的人不等於他們一定會對你造成無妄之災。或者說，會造成無妄之災的往往都不是障礙本身，而是其他更麻煩的問題，比如缺乏交流的方法，或是缺乏解除狀況的方法，就像現在有人在推廣說遇到有視覺障礙的人如果需要幫忙可以怎麼做就是很不錯的教育，但應該沒有人會覺得全世界有視覺障礙的人都不應該出生吧。很多人也是上了年紀眼睛變差啊。
我曾經被兩個有智能障礙的人跟著讓我覺得很不舒服，比如跟蹤和從窗戶持續盯著我。後來才知道原來是他們有話想想我說。成功交流之後就解除狀況了。
有障礙的人也不是百分之百都需要幫忙，就障礙和突發狀況也分很多種這樣。正常人都不一定能正常交流了何況有障礙的人......
lime7845
Wed, Nov 9, 2022 6:47 PM
另外如果最壞最壞遇到無妄之災，綜合身邊親友的經驗，現在無敵星星也沒那麼好開啦。從他們分享的經驗來看，真的遇到無法交流的人，警察局啦法官啦甚至校內性平會的老師們或舍監們都不是笨蛋，他們也會想辦法保持公平來解決問題，媒體炒作的極化言論的成分還比較高
lime7845
Wed, Nov 9, 2022 6:51 PM
Wed, Nov 9, 2022 6:51 PM
我做媒體研究的學長超訝異這次唐寶寶事件都沒人怪媒體作亂。
soda1395
Wed, Nov 9, 2022 7:00 PM
唐氏症兒觸法罰不罰？ 法官判無罪檢上訴｜蘋果新聞網｜蘋果日報
？
再說被跟讓人覺得很不舒服我都不想遇到啦
soda1395
Wed, Nov 9, 2022 7:03 PM
好奇怪哦
不願意跟唐寶寶相處有互動就是歧視？
我想跟李準基相處互動 歐爸不要歧視我
lime7845
Wed, Nov 9, 2022 7:20 PM
Wed, Nov 9, 2022 7:39 PM
soda1395: 對，但是媒體不會告訴你，這個案件現在最高法院還在
審理中
。他只會跟你說法院不罰唐寶寶讓你覺得你很危險然後賺飽流量，這都2014年的新聞了...
lime7845
Wed, Nov 9, 2022 7:22 PM
我也不想遇到啊，但是就是遇到了...還是鄰居。而且平時對方還是很善良很好相處就那天不知道為什麼一直透過窗戶盯著我房間看，後來才想起來應該是家中長輩有拜託他跟我講事情。
lime7845
Wed, Nov 9, 2022 7:26 PM
Wed, Nov 9, 2022 7:26 PM
如果今天是遇到拿刀子對我尖叫的人我應該也是會很怕，不管對方是唐寶寶、8+9、還是我媽我應該都怕爆。但也不是每個唐寶寶都會這樣搞啦。就類似歐巴的粉也不是每個都是危險的病嬌這樣。
lime7845
Wed, Nov 9, 2022 7:46 PM
但如果今天有人因為某些粉絲逾矩的行為覺得粉絲就是有病的生物然後規定粉絲通通應該去做諮商或關起來甚至是不應該存在的應該會世界大戰吧。
lime7845
Wed, Nov 9, 2022 7:46 PM
有障礙的人≠會造成危險的人，迴避會造成危險的人≠迴避有障礙的人。例如充滿心機的同事八成也比我在路上看到賣口香糖或餅乾的身心障礙者危險得多，我想迴避這種同事應該是不會被當成歧視啦
ಠ_ಠ
Wed, Nov 9, 2022 9:38 PM
Wed, Nov 9, 2022 9:48 PM
我覺得人或多或少都會有點歧視，尤其是在不理解的狀況下。
但我想就算不用大愛到為所有族群犧牲奉獻，那至少可以做到默默遠離不把自己的歧視或惡意展現給對方或眾人看到。
ಠ_ಠ
Wed, Nov 9, 2022 9:43 PM
Wed, Nov 9, 2022 9:43 PM
其實特殊生跟一般人一樣，有個性乖巧也有自我中心，有善良溫柔也有霸道不講理，並不是因為他們有相同的障礙類別就都是同一種人。
而他們的智商卻也讓他們更無法區辨一般人的不滿只是對於不講理的那一群，所以當有人在嘲諷一個族群怎樣怎樣的時候，有些有一點點智商的孩子只會概括承受然後自我懷疑是不是他們做錯了。
大家都希望善惡有報，只是有時候輿論會連善良跟想自立自強的那一群也誤傷到。
snake2520
Thu, Nov 10, 2022 1:02 AM
類似議題蠻常見的。
像是‘’假設‘’孕婦讓座引起爭議，無論事情經過怎樣，總是有一派說法，孕婦應該要搭計程車啊，自己處理，為什麼造成別人困擾，我為什麼去體諒孕婦。
體諒或友善是利他，用利己的角度看，就會覺得為什麼我要，甚至會有一些攻擊性說法，那我就不要靠近啊，不要怎樣啊。
但又有另句話，台灣最美的風景是人，台灣人情味最美。
就是看待角度不同，如果今天事情發生在自己身上，可能又會想為什麼就不能多點體諒了解，畢竟事情不是發生在自己身上。
ಠ_ಠ
Thu, Nov 10, 2022 1:07 AM
Thu, Nov 10, 2022 1:08 AM
噗主工作的時候有時候也會碰到不理性的人，說有病就不該放出來，弄傷人怎麼辦，有時候想想真的挺累的。
不過大部分還是善意居多啦，感謝願意包容的每個人。
不能要求每個人都如此友善包容，只能希望自己能夠是給予善意的那個人。
cola5064
Thu, Nov 10, 2022 1:18 AM
但如果以這次的事件來說，唐寶寶本身沒有問題。
媽媽做法說「有瑕疵」是否太輕輕放過，老闆有消費糾紛報警很正常，頂多是沒人情味。
媽媽可是網路po文街頭傳單一起來，公佈店家名，文中「惡質店家」「麥當勞歧視案」，這算不算挾弱勢之名行霸凌之實。
ಠ_ಠ
Thu, Nov 10, 2022 1:33 AM
Thu, Nov 10, 2022 1:34 AM
cola5064: 本噗重點在吃瓜群眾去燒整個唐氏症族群。
然後噗主本來講話就會留餘地，因為我跟各位吃瓜群眾一樣看不到事件的全貌，所以我無法果斷的說誰對誰錯（不然事後被打臉挺痛的）。
你說媽媽的作法適當嗎？我只能說我非常不認同她的後續處理方式，並且尊重老闆行使他的合法權利。
但這跟整個網路風向在取笑唐氏症甚至整個身心障礙族群應該是兩回事。
ಠ_ಠ
Thu, Nov 10, 2022 1:36 AM
就你可以心理歧視或是不能接受，但真的沒必要表現出來，尤其是對方沒有實質礙到你的時候。
ಠ_ಠ
Thu, Nov 10, 2022 1:43 AM
不過可以分享一下噗主的確也有聽過有些家長仗著小孩是特殊身分，所以不配合老師教學，但是小孩犯錯應該被無條件原諒或是他們的要求應該完全被滿足的案例。
學生在這種環境下被養成什麼樣子可想而知。
不過你說這主要是家長的問題還是特殊兒的問題？
ಠ_ಠ
Thu, Nov 10, 2022 1:47 AM
Thu, Nov 10, 2022 1:47 AM
反正噗主是儘量跟家長溝通，然後訓練學生融入一般人的社會。
手下明理的家長還是比較多的，可能大家不覺得是因為這些家長也希望小孩儘量跟大家
一樣
，所以不是特別嚴重的事情通常會忍氣吞聲。
希望大家在罵這件事的唐媽的時候，不要忘記還是有明理善良跟努力的家長跟小孩，你花幾分鐘罵一個族群，關掉網路他們跟你們不會有關係，但是特殊的身分是跟著他們一輩子的。
ಠ_ಠ
Thu, Nov 10, 2022 4:04 AM
alien3903: 認同
載入新的回覆
但是網路上開始一堆人嘲諷唐氏症我真的覺得很不行欸
我也認同不是所有人都應該無條件包容身心障礙者。
但是有多少作梗圖或出言嘲諷的網友其實根本沒有被妨礙到甚至他們可能也沒有遇過中重度的身心障礙者？
如果還沒出生，父母選擇不留下來那我們只能尊重；人家都已經出生了也長這麼大還說這句話。
這種感覺跟你爸媽對你說「早知道當初就不要生你。」是一樣的傷害程度吧⋯⋯
所以看到大家在燒唐氏症真的有震驚到。
既然是做相關研究的有沒有想過，從嘉義火車殺警案到超商挖眼案，社會對精神病患的焦慮
覺得有些人是以前被身心障礙人士傷害過（例：莫名其妙被對方指控傷害、釋放善意卻被反咬、被對方性騷擾……等等），而通常這類人士會被大眾包容，所以要碼自己到受傷害卻有口難言，要碼被大眾要求我們應該體諒對方，甚至還要跟對方道歉
這次事件先不論態度爭議和外表問題，顯然老闆使用的是正常人的合法處理方式，卻被大眾肉搜網暴到關店，甚至認為老闆因為40塊報警是錯的，老闆應該直接不賣他甚至給他請客……一切只因對方的身份是「身心障礙」
這讓一部分曾經有類似經驗的群眾代入情緒和曾經的處境，心生對於身心障礙人士「特權」的不滿，同時漸漸變得不理智，並開始厭惡整個身心障礙族群
噗首描述的這種行為當然不好，但我認為身心障礙人士對他人造成的陰影和創傷也是個需要關注的議題
拿唐寶寶舉例，大家都會覺得他們心理年齡低，隨之而來的是「誠實、純真、不會說謊」的標籤 = 可信度高
所以基本上只要沒出意外，大眾都會偏袒和相信身心障礙人士
但不可否認我描述的這種情況的存在吧，還是oreo9068是認為身心障礙者被歧視的例子更多，所以普通人被身心障礙傷害的案例都不重要 也不值得一提
但一般人遇上了被整無奈怨氣就會有目標啊？
沒有要合理化噗首描述的行為哦
算的話 ，啊我就怕啊。
今天我去喜憨兒餐廳，我已經預先知道他們可能動作較慢。但我今天走在路上，可能火氣就很大耶
不太確定是兩者本身的邏輯的確不同還是我的理解有問題
因為我怕被搞一波對方還無罪我還被社會輿論攻擊
跟孩童說不能跟著陌生大人走是教導他歧視
女生對男生抱有防備，對男生的靠近接觸會迴避，不願意跟男生一起待在廁所也是歧視
我知道你要說的是身心障礙者也有很多很努力要融入社會，大家要多給他們耐心包容。那請問給他們類似孕婦需要讓座的小卡一樣，他們配戴醒目的標示可行嗎?
但我遠離一個唐氏症患者怕受到無妄之災就不行這是歧視
奇怪了我的自由呢
我曾經被兩個有智能障礙的人跟著讓我覺得很不舒服，比如跟蹤和從窗戶持續盯著我。後來才知道原來是他們有話想想我說。成功交流之後就解除狀況了。
有障礙的人也不是百分之百都需要幫忙，就障礙和突發狀況也分很多種這樣。正常人都不一定能正常交流了何況有障礙的人......
再說被跟讓人覺得很不舒服我都不想遇到啦
不願意跟唐寶寶相處有互動就是歧視？
我想跟李準基相處互動 歐爸不要歧視我
但我想就算不用大愛到為所有族群犧牲奉獻，那至少可以做到默默遠離不把自己的歧視或惡意展現給對方或眾人看到。
而他們的智商卻也讓他們更無法區辨一般人的不滿只是對於不講理的那一群，所以當有人在嘲諷一個族群怎樣怎樣的時候，有些有一點點智商的孩子只會概括承受然後自我懷疑是不是他們做錯了。
大家都希望善惡有報，只是有時候輿論會連善良跟想自立自強的那一群也誤傷到。
像是‘’假設‘’孕婦讓座引起爭議，無論事情經過怎樣，總是有一派說法，孕婦應該要搭計程車啊，自己處理，為什麼造成別人困擾，我為什麼去體諒孕婦。
體諒或友善是利他，用利己的角度看，就會覺得為什麼我要，甚至會有一些攻擊性說法，那我就不要靠近啊，不要怎樣啊。
但又有另句話，台灣最美的風景是人，台灣人情味最美。
就是看待角度不同，如果今天事情發生在自己身上，可能又會想為什麼就不能多點體諒了解，畢竟事情不是發生在自己身上。
不過大部分還是善意居多啦，感謝願意包容的每個人。
不能要求每個人都如此友善包容，只能希望自己能夠是給予善意的那個人。
媽媽做法說「有瑕疵」是否太輕輕放過，老闆有消費糾紛報警很正常，頂多是沒人情味。
媽媽可是網路po文街頭傳單一起來，公佈店家名，文中「惡質店家」「麥當勞歧視案」，這算不算挾弱勢之名行霸凌之實。
然後噗主本來講話就會留餘地，因為我跟各位吃瓜群眾一樣看不到事件的全貌，所以我無法果斷的說誰對誰錯（不然事後被打臉挺痛的）。
你說媽媽的作法適當嗎？我只能說我非常不認同她的後續處理方式，並且尊重老闆行使他的合法權利。
但這跟整個網路風向在取笑唐氏症甚至整個身心障礙族群應該是兩回事。
學生在這種環境下被養成什麼樣子可想而知。
不過你說這主要是家長的問題還是特殊兒的問題？
手下明理的家長還是比較多的，可能大家不覺得是因為這些家長也希望小孩儘量跟大家一樣，所以不是特別嚴重的事情通常會忍氣吞聲。
希望大家在罵這件事的唐媽的時候，不要忘記還是有明理善良跟努力的家長跟小孩，你花幾分鐘罵一個族群，關掉網路他們跟你們不會有關係，但是特殊的身分是跟著他們一輩子的。