ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Nov 9, 2022 3:26 AM
4
大家會覺得應該要改掉注音符號嗎
記得好像不少人覺得是中華民國的遺毒,改掉比較好
不過我自己身為台獨也不會覺得有需要改(?
spider4209
Wed, Nov 9, 2022 3:27 AM
蛤 這樣都可以扯遺毒
ಠ_ಠ
Wed, Nov 9, 2022 3:27 AM
好像會有點矛盾,但是在眾中華民國的產物裡我對注音符號真的沒什麼厭惡
puppy3009
Wed, Nov 9, 2022 3:27 AM
可是注音符號中華人民共和國沒什麼在用。不是正好
fox6237
Wed, Nov 9, 2022 3:28 AM
還以為會說是日治時期的遺毒
olive2724
Wed, Nov 9, 2022 3:28 AM
漢字也不准用
通通改台羅
ಠ_ಠ
Wed, Nov 9, 2022 3:29 AM
當時看到的理由也有,全世界只有台灣用注音符號,讓台灣人很難跟國外銜接畢竟不是羅馬拼音
後來就偶爾會看到有人在注音的文底下提這件事
就很好奇到底有多少人在意這點,不在意這個是可以的嗎
cherry2795
Wed, Nov 9, 2022 3:29 AM
注音很可愛ㄋㄟ
walrus4143
Wed, Nov 9, 2022 3:29 AM
台語是不是也要拿掉閩南話的部分
ಠ_ಠ
Wed, Nov 9, 2022 3:29 AM
puppy3009: 這裡的台獨不是跟中華人民共和國分開的台獨,是指希望跟中華民國分開的台獨
ಠ_ಠ
Wed, Nov 9, 2022 3:30 AM
olive2724: 台羅好像又是另一個不同的議題了?母語保留之類的
noodle1263
Wed, Nov 9, 2022 3:30 AM
不會啊,我也台獨
但改朝換代又不是非要把既有的一切通通燒毀
ferret832
Wed, Nov 9, 2022 3:30 AM
olive2724: 雖然但是 台羅也有用到漢字
baboon7010
Wed, Nov 9, 2022 3:31 AM
覺得厭惡的先把新台幣給我好不好
cherry9420
Wed, Nov 9, 2022 3:31 AM
個人覺得注音符號的設計很好耶,雖然標音在某些層面來說不太準,但讓小孩學注音順便學寫字、字型這點很棒
ಠ_ಠ
Wed, Nov 9, 2022 3:32 AM
可是這樣一講我其實有點想看覺得不該留下來的旅人分享一下看法XDDD
我這些都是社群網站滑一滑看到的(?
我主要只是在思考我這樣會矛盾嗎,不過沒有要指責這些覺得不喜歡的人
olive3463
Wed, Nov 9, 2022 3:32 AM
也不是所有人母語都是台語,所以真的要用台羅也不是很好
noodle1263
Wed, Nov 9, 2022 3:33 AM
比起改掉注音,先避免與對岸的文化語言逐漸靠攏吧
比如青少年愛用簡體字,或愛用支語用詞之類的,注音符號某方面來說我覺得很棒
而且中華民國來台也沒有拆掉自來水系統啊,我們用個注音怎麼了^ ^
cookie4328
Wed, Nov 9, 2022 3:33 AM
沒有注音發音會很奇怪欸
cake1758
Wed, Nov 9, 2022 3:34 AM
ㄨㄕㄇㄧㄍㄉㄓㄧ
不過要說的話,我覺得也可以注音、羅馬拼音並行,本來也沒規定只能一種讀的方式ㄅ
tako5346
Wed, Nov 9, 2022 3:34 AM
注音甘遺毒什麼是,不然中文是中國遺毒不要用嗎???
papaya7322
Wed, Nov 9, 2022 3:35 AM
noodle1263: 會這樣說的通常是認為羅馬拼音更好吧,但是沒有東西比自來水系統更好,雖然我不同意但是我覺得你不能這樣比喻www
papaya7322
Wed, Nov 9, 2022 3:36 AM
cake1758: 但現在不是這樣嗎,台灣沒禁止羅馬拼音ㄚ(?
witch1387
Wed, Nov 9, 2022 3:38 AM
改啊,以後就被拼音吃掉
puppy3009
Wed, Nov 9, 2022 3:40 AM
可對岸都用羅馬拼音耶⋯才不想跟他們一樣。
cake1758
Wed, Nov 9, 2022 3:40 AM
papaya7322: 官方推行效果不一樣啊,一個是官方的統一教育方式,一個就是民眾沒根據的亂講(?)
兩個都拿去考試學生兩個都會學
puppy3009
Wed, Nov 9, 2022 3:41 AM
ಠ_ಠ: 原來是指不同台獨。
個人是覺得注音沒啥不好。
noodle1263
Wed, Nov 9, 2022 3:43 AM
papaya7322: 喔喔 我只是想表達因為改朝換代就要把既有的東西完全去而代之的想法並不現實
以及我認為羅馬拼音在現階段,比較像幫助外國人中文發音的工具,在注音符號已經普及的現在,推廣羅馬拼音甚至漢語拼音反而有點本末倒置
puppy3009
Wed, Nov 9, 2022 3:45 AM
話說我常常看到社會主義中國式的拼音教學。怎麼看都是別的世界
noodle1263
Wed, Nov 9, 2022 3:50 AM
我覺得英文字母的拼音很難表達出例如:ㄖ、或是ㄔㄘ之分的精髓
spider4209
Wed, Nov 9, 2022 3:55 AM
不管注音怎樣都不想改用羅馬拼音欸
感覺就像硬要把簡單的事情弄複雜 而且用外文來標國語不覺得很奇怪嗎
bee886
Wed, Nov 9, 2022 4:03 AM
改革是因為新的東西更好才要改
(他們自認的)遺毒是什麼荒謬理由
而且自己也會用羅馬拼音 但還是覺得注音更簡單方便
ಠ_ಠ
Wed, Nov 9, 2022 4:31 AM
抱歉剛剛在吃飯沒跟著回覆
puppy3009: 不過台灣跟中國的羅馬拼音好像是不一樣的
ಠ_ಠ
Wed, Nov 9, 2022 4:31 AM
noodle1263: 對耶,好像發音會有差別
coke1199
Wed, Nov 9, 2022 12:09 PM
認真回,個人是母語派,認為最大遺毒是中華民國國語(對我也不否認我現在正在被遺毒影響),不是注音符號,注音符號只是學習中華民國國語的方法。純粹以語言學習的觀點,如果學習上可以用,那沒有什麼必要改掉。
不過注音符號當然是遺毒的跡象之一,世界上很少學母語是需要另學一套標音系統的,就是因為當初中華民國國語並非絕大部分台灣人的母語,日常生活中的聲音是不夠的,所以要有一套系統規定好並且各個升學階段都要考。不要說表音文字,就算是香港,廣東話拼音也不是義務教育必學,他們日常生活中就說廣東話,直接學認漢字。現在台灣老實說根本不需要注音也可以學中華民國國語,留著就是路徑依賴而已。
至於為什麼會說中華民國國語是遺毒,要講太長了,請看國語運動。
coke1199
Wed, Nov 9, 2022 12:16 PM
噗主如果要認真思考這類差別,必須把這個問題細分:是針對語言學習方面還是針對語言認同方面?
然後即使就算是語言學習方面,也並沒有用注音一定比羅馬拼音優越的道理,所有的拼音都是設計配合該語言使用,不會有什麼「表達不出來」的問題,重點還是你學習語言的時候聽到什麼聲音然後對應到符號上。就如中國人用漢語拼音,也沒讓他們講話有英語腔,反而是他們讀英文時可能會受普通話發音影響而混淆弄錯。這種混淆也非不可避免,不然歐洲人之間都不可能互相學會彼此語言了。
coke1199
Wed, Nov 9, 2022 12:34 PM
然後語言認同方面,台灣人是被洗成中華民國國語的,而這一步其實就是跟中國最大的接口。這個語言跟台灣土地人文的連結有限,底蘊不夠厚實,使用人數也沒有中國多,除非真的能對台灣人禁絕中國資訊,不然語言的使用本身就是社會互動的過程,能夠互相理解的語言社群只要有機會接觸就是會一起演化。站在「台式中華民國國語」的基礎上,長期、整體來看想要避免兩岸語言靠攏是完全不可能的事。
從台客原各族語到中華民國華語,如果差異這麼大的語言,經過一兩個世代都能夠把認同移植過去,彼此差異更低的台式中華民國國語跟中華人民共和國普通話豈不更加沒有門檻?沒有根(精確說是被刨過)的人,被隨便種到什麼地方本來就會容易得多。抓住台灣人還沒死絕的多元語言根本,讓中華民國國語這個弱點的影響力在台灣社會逐漸降低,長遠而言才是抵抗同化的出路。
coke1199
Wed, Nov 9, 2022 12:55 PM
抱歉一下子就寫了這麼多,不過這個議題(語言跟族群認同)我自己有花一些時間精力去處理一些矛盾,所以深知其中的複雜,實在沒辦法再簡省。看噗主似乎是真的想要了解不同觀點的想法,盡力把自己的理路解釋清楚,希望噗主也能繼續思考得出對自己而言不矛盾的結論。
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記得好像不少人覺得是中華民國的遺毒,改掉比較好
不過我自己身為台獨也不會覺得有需要改(?
通通改台羅
後來就偶爾會看到有人在注音的文底下提這件事
就很好奇到底有多少人在意這點,不在意這個是可以的嗎
但改朝換代又不是非要把既有的一切通通燒毀
我這些都是社群網站滑一滑看到的(?
我主要只是在思考我這樣會矛盾嗎,不過沒有要指責這些覺得不喜歡的人
比如青少年愛用簡體字,或愛用支語用詞之類的,注音符號某方面來說我覺得很棒
而且中華民國來台也沒有拆掉自來水系統啊,我們用個注音怎麼了^ ^不過要說的話,我覺得也可以注音、羅馬拼音並行,本來也沒規定只能一種讀的方式ㄅ
兩個都拿去考試學生兩個都會學
個人是覺得注音沒啥不好。
以及我認為羅馬拼音在現階段,比較像幫助外國人中文發音的工具,在注音符號已經普及的現在,推廣羅馬拼音甚至漢語拼音反而有點本末倒置
感覺就像硬要把簡單的事情弄複雜 而且用外文來標國語不覺得很奇怪嗎
(他們自認的)遺毒是什麼荒謬理由
而且自己也會用羅馬拼音 但還是覺得注音更簡單方便
puppy3009: 不過台灣跟中國的羅馬拼音好像是不一樣的
不過注音符號當然是遺毒的跡象之一,世界上很少學母語是需要另學一套標音系統的,就是因為當初中華民國國語並非絕大部分台灣人的母語,日常生活中的聲音是不夠的,所以要有一套系統規定好並且各個升學階段都要考。不要說表音文字,就算是香港,廣東話拼音也不是義務教育必學,他們日常生活中就說廣東話,直接學認漢字。現在台灣老實說根本不需要注音也可以學中華民國國語,留著就是路徑依賴而已。
至於為什麼會說中華民國國語是遺毒,要講太長了,請看國語運動。
然後即使就算是語言學習方面,也並沒有用注音一定比羅馬拼音優越的道理,所有的拼音都是設計配合該語言使用,不會有什麼「表達不出來」的問題,重點還是你學習語言的時候聽到什麼聲音然後對應到符號上。就如中國人用漢語拼音,也沒讓他們講話有英語腔,反而是他們讀英文時可能會受普通話發音影響而混淆弄錯。這種混淆也非不可避免,不然歐洲人之間都不可能互相學會彼此語言了。
從台客原各族語到中華民國華語,如果差異這麼大的語言,經過一兩個世代都能夠把認同移植過去,彼此差異更低的台式中華民國國語跟中華人民共和國普通話豈不更加沒有門檻?沒有根(精確說是被刨過)的人,被隨便種到什麼地方本來就會容易得多。抓住台灣人還沒死絕的多元語言根本,讓中華民國國語這個弱點的影響力在台灣社會逐漸降低,長遠而言才是抵抗同化的出路。