ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Nov 2, 2022 5:13 PM
1
認真問，對18歲開放投票權你有疑慮嗎？
如題
chick7989
Wed, Nov 2, 2022 5:15 PM
沒社會經驗更好騙票
puff7511
Wed, Nov 2, 2022 5:15 PM
人權不是個人感受有疑慮就可以否定ㄉ，不然我要先否定中年超級韓粉的投票權
tea1988
Wed, Nov 2, 2022 5:16 PM
我就嘴一句：看了一下贊成18歲投票派的噗文噗首，連標點符號都不會用
ಠ_ಠ
Wed, Nov 2, 2022 5:17 PM
Wed, Nov 2, 2022 5:17 PM
puff7511: 我覺得我這個問題很蠢，但如果提到人權為什麼不是只要有一定認知能力就能投票啊，這樣不是侵害那些沒滿18但有一定認知能力的人嗎
deer8705
Wed, Nov 2, 2022 5:18 PM
tea1988: 很多老人家也不會用標點符號ㄝ
需要舉例嗎？
像是 。。。
lizard2215
Wed, Nov 2, 2022 5:19 PM
我想知道跟市議員選舉有什麼關係？
moose5676
Wed, Nov 2, 2022 5:19 PM
反對點不外乎是年輕人好操弄，但我看了一下現在，幾歲投票有差嗎看看那些對假新聞深信不已的老人
koala638
Wed, Nov 2, 2022 5:20 PM
Wed, Nov 2, 2022 5:53 PM
那不認真也來投個票
ಠ_ಠ - 不認真問問 對台灣民眾投票權的結果，你曾有過任何的疑慮嗎？你有沒有曾經有過「靠，這傢伙為什麼...


我對超過８０歲還能投票有疑慮可以公投只給青壯年人類投票嗎



ಠ_ಠ
Wed, Nov 2, 2022 5:21 PM
moose5676: 確實無論選票和意識型態都很好操弄，看看過往選舉就知道了，不管哪個黨派都是
queen3570
Wed, Nov 2, 2022 5:22 PM
疑慮是有的，可是民法刑法都已經是18歲成年，也可以公投，那沒什麼理由不能投給人吧
說認知能力又沒有客觀標準，老人跟中年人就有足夠的認知能力嗎？
說社會經驗，現在很多20歲的大學生根本沒有打過工，或者是只做餐飲兼職，那些真的可以改變他們對社會政策的看法嗎？我看到大部分的學生都只是為了賺錢，有沒有累積社會經驗很難講，更何況也不是沒有過了30還在啃老的人，那他們的投票權有人去質疑過嗎？啊這樣不是要變成有工作過才能投票
ಠ_ಠ
Wed, Nov 2, 2022 5:23 PM
Wed, Nov 2, 2022 5:31 PM
覺得再強調一下這個噗好了，主要只是想問有沒有疑慮，沒有問同不同意，畢竟有疑慮不等於不同意
salad6908
Wed, Nov 2, 2022 5:25 PM
身為現職高中社會科老師 我認為有沒有判斷能力的標準不是年紀
而且現在成年都將為18了 18可以結婚生子繳稅卻不能投票有點雙標的感覺(個人覺得)
swan4039
Wed, Nov 2, 2022 5:28 PM
曾經聽過一個說法，有能力也要有對應的義務，提這個說法的人認為未成年的學生沒辦法承擔事件發生後的義務，因為他們是被家長保護的一群人

個人覺得蠻有意思的，想提出來看討論
ಠ_ಠ
Wed, Nov 2, 2022 5:33 PM
swan4039: 確實權利義務是相對等的關係，但有點不懂他後面想表達的意思
ramen9834
Wed, Nov 2, 2022 5:34 PM
ok走到法治問題了，回歸同意不同意這件事情上，我的認知是只要還沒走出校園就不同意（高中非義務教育對吧）
ಠ_ಠ
Wed, Nov 2, 2022 5:36 PM
Wed, Nov 2, 2022 5:36 PM
ramen9834: 高中是義務教育喔，現在12年國教
salad6908
Wed, Nov 2, 2022 5:38 PM
Wed, Nov 2, 2022 5:38 PM
ಠ_ಠ: 高中是國民基本教育 不是義務教育哦
koala638
Wed, Nov 2, 2022 5:38 PM
ಠ_ಠ: 不是　國中小才是義務教育
教育制度
ಠ_ಠ
Wed, Nov 2, 2022 5:39 PM
抱歉我錯了 以為改12年國教就義務教育了
bee7886
Wed, Nov 2, 2022 5:40 PM
建議直接把民法成年也改成18
要負責就全部都負
tea8082
Wed, Nov 2, 2022 5:41 PM
bee7886: 已經改了，明年1/1開始實施
koala638
Wed, Nov 2, 2022 5:41 PM
bee7886: 呃　改了喔　兩年前就改了喔你那邊還來得及買防疫險
puff7511
Wed, Nov 2, 2022 5:46 PM
ಠ_ಠ: 因為還沒滿18在刑法上也沒有行為能力～現在的問題在於「18歲要付刑事責任、有民法完全行為能力，卻不能投票」這件事情
queen3570
Wed, Nov 2, 2022 5:46 PM
沒走出校園就不同意……啊研究所……？大學……？
sundae7848
Wed, Nov 2, 2022 5:47 PM
可是家長是亞洲的家長 （並且是相當奇怪的家長
：我花這麼多錢養你！你這樣對的起我嗎！！

：十八歲之後？自己想辦法。
tea8082
Wed, Nov 2, 2022 5:48 PM
高中生有學公民+為了準備考試，通常反而是最熟悉政治時事的那群人
而且民法刑法都改18成年了
18歲投票很理所當然吧
ramen9834
Wed, Nov 2, 2022 5:49 PM
queen3570: 義務教育，我括號有寫
queen3570
Wed, Nov 2, 2022 5:49 PM
ramen9834: 那這樣不是15就可以投票了嗎
ramen9834
Wed, Nov 2, 2022 5:51 PM
queen3570: 如果他出社會了，而且開始工作賺錢（只正職）那我認為他就有投票資格了
queen3570
Wed, Nov 2, 2022 5:52 PM
哇嗚，所以你覺得投票權要用有沒有正職工作來決定，真的是非常神奇的觀點
tea8082
Wed, Nov 2, 2022 5:52 PM
哇嗚，公民課都沒有這樣教欸
ramen9834
Wed, Nov 2, 2022 5:53 PM
應該說我認為一個人有在為自己的人生負責，同時他不是被強迫要做什麼時，他就應當有投票權利
queen3570
Wed, Nov 2, 2022 5:55 PM
學生不能算是在為自己的人生負責嗎？
而且覺得國中就出去工作的人會比高中在讀學生更理解社會制度的運作這件事本身就很弔詭
ramen9834
Wed, Nov 2, 2022 5:55 PM
這部分就很微妙
tea8082
Wed, Nov 2, 2022 5:55 PM
拉麵也知道自己很微妙
tea8082
Wed, Nov 2, 2022 5:56 PM
建議國高中公民重修
ramen9834
Wed, Nov 2, 2022 5:57 PM
queen3570: 所以你覺得怎麼樣判定有沒有投票權比較好
queen3570
Wed, Nov 2, 2022 6:01 PM
ramen9834: 個人是希望可以全國施測法學緒論以及憲法總則，投票前要考該區選民市長議員立委總統各個候選人的政見，有一定的分數才可以投票
但是顯然不可行，所以我覺得現行刑法完全責任能力+民法完全行為能力都是18歲，這個歲數也能投公投，所以作為投票權門檻還不算太糟
taco9358
Wed, Nov 2, 2022 6:04 PM
說到公民，旅人國中和高職完全沒有在怎麼教公民課程欸，國中公民課只是畫重點專門考試而已
queen3570
Wed, Nov 2, 2022 6:05 PM
啊我這樣會不會被說很納粹，不過我真的覺得80歲以上就不要出來投票了，這個國家的政策跟你沒什麼關係
ramen9834
Wed, Nov 2, 2022 6:05 PM
queen3570: 是啊，你說到很美好，但不符合民情時只能折衷，可能就只能跟我這種國高中公民課要重修的人一樣一人一票
ramen9834
Wed, Nov 2, 2022 6:06 PM
queen3570: 但是老年福利也是政策的一環，所以
muffin505
Wed, Nov 2, 2022 6:14 PM
上大學的時候
周圍有朋友對政治冷感到很多常識都沒有
然後開始詢問周圍的人投票要投誰
公投要選什麼
家裡選什麼同學選什麼
在思考要聽誰的
那時候看到這個朋友這樣很傻眼
想說這種事情為什麼沒有自己判斷的能力
puff7511
Wed, Nov 2, 2022 6:17 PM
muffin505: 因為到要投票了才開始思考吧，反向思考的話、投票年齡往前提是不是可以促進大家早點開始了解這些事
muffin505
Wed, Nov 2, 2022 6:19 PM
其實我覺得用人生方向來判斷對方對於政治議題的敏感度這件事很奇怪，明明就有人很關注社會議題卻不清楚自己的人生要什麼，也有人工作那些都有在做，但對社會議題全都一竅不通（我遇過），覺得用這個去衡量很奇怪
muffin505
Wed, Nov 2, 2022 6:20 PM
puff7511: 有道理 那這樣提前其實好很多
要投就要去思考，自然就會去了解了
muffin505
Wed, Nov 2, 2022 6:22 PM
puff7511: 突然想到這件事的後續，後續我朋友居然講了一句：「看起來學校同學選的選擇的偏向多數，我爸媽選的好像是少數，我可能會跟我爸媽選一樣的，這樣票數比較平均」
那時候整個傻眼，同溫層跟社會現況是兩回事好嗎，而且為什麼不是針對候選人和議題本身去選擇，真的超級大傻眼
muffin505
Wed, Nov 2, 2022 6:24 PM
不過後來我很認真的跟我朋友說他這樣不行，他聽了我很久的碎念後，現在變成一個很喜歡關注國際議題的人就是了
puff7511
Wed, Nov 2, 2022 6:24 PM
muffin505: 你朋友好神奇（但可以理解，如果平常完全沒有了解這方面的事真的就是渾渾噩噩投下去了）
muffin505
Wed, Nov 2, 2022 6:25 PM
puff7511: 對，其實我原本的想法就是像他這樣的人有多少，覺得有點擔心
puff7511
Wed, Nov 2, 2022 6:28 PM
muffin505: ！！！好佩服！你好有耐心～
我覺得本來投票就是不可能要求每個人都知道自己在做什麼，自由民主的社會就算不知道自己在做什麼也有權力投票。但如果每個人都能像你一樣帶動身邊的人，大家關心社會的風氣會變得很好～
muffin505
Thu, Nov 3, 2022 5:42 PM
puff7511: 謝謝旅人~我覺得也不完全是我的功勞啦，周圍環境也是一個原因，後來學校課程其實一直有要大家去思考這些也是原因之一
載入新的回覆