ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Nov 2, 2022 5:18 AM
4
要和某廠商簽約，其中我方對於品質擔保的條款都設有十倍訂單金額的懲罰性賠償條款
聽起來很高，但這種懲罰性賠償基本都是「醜話說在前面」的概念，只要不出錯，就算寫個百倍千倍也不用擔心
結果這間廠商，把原本的十倍都改成「10%」
欸不是，這是代表廠商對自己商品品質的信心只有10%嗎？
這種廠商還需要合作嗎
？？？
olive8585
Wed, Nov 2, 2022 5:19 AM
不用簽了
tako4756
Wed, Nov 2, 2022 5:21 AM
Wed, Nov 2, 2022 5:21 AM
有可能是搞不清楚狀況擔心賠不完嗎，寫個十倍算這算業界行之有年的寫法嗎(？)
ferret8437
Wed, Nov 2, 2022 5:22 AM
不懂規矩的我，也會覺得這條款很有問題，感覺不符合比例原則
falcon4788
Wed, Nov 2, 2022 5:24 AM
有做過學校採購，基本上都10%20%，因為有很多因素會造成缺失，不是甚麼品質信心的問題
knight7251
Wed, Nov 2, 2022 5:24 AM
10倍⋯⋯？？？
falcon4788
Wed, Nov 2, 2022 5:25 AM
會去看契約然後思考而不是什麼都打包票嘴巴說說的廠商，我覺得還值得信賴一些
ಠ_ಠ
Wed, Nov 2, 2022 5:28 AM
基本上「懲罰性賠償」都是約定特殊情況
類似「該注意而未注意」的情況
主要用意就是用「懲罰」來約束廠商要對自家品質的擔保和注意
因為產生這樣的錯誤時，就不只是產品本身賠償就好，更可能衍生出商譽問題
所以商業性合約中多少都會有懲罰性的約款
至於一般小錯誤，當然是回歸實際的損害賠償
ಠ_ಠ
Wed, Nov 2, 2022 5:31 AM
比較貼近的例子，假使我今天要採購的廠商是食品原料
我就會要求廠商對食品原料的安全性做出擔保，如果造成食安問題，除了原本訂單的錢，還需要多付出懲罰性賠償
因為我可能還需要處理後續客訴、公關等等的衍生問題
lark6272
Wed, Nov 2, 2022 5:37 AM
我自己接觸的大多也都是10~30%
第一次碰到要1000%的
soba720
Wed, Nov 2, 2022 5:38 AM
Wed, Nov 2, 2022 5:38 AM
呃十倍蠻正常的啊，反而是10%到底是在罰什麼.......？還不如不罰
ಠ_ಠ
Wed, Nov 2, 2022 6:46 AM
lark6272: 那我和你相反耶，我所待的產業在懲罰性賠償上，基本都是大於原價值的
因為重點不是賠償本身，而是要使廠商對品質有高度注意，是一種嚇阻
不然就像soba說的，不如不罰
ಠ_ಠ
Wed, Nov 2, 2022 6:51 AM
butter1345: 懲罰性賠償也沒什麼行規吧，基本上都是靠議約達成共識
如果是專業大廠，名稱亮出來就是品質保證，不放懲罰性條款都沒問題
所以相反的，小廠對自家品質這麼退縮，真的讓人有點擔憂
不過也可能是因為小廠對合約不熟，看到罰款就擔心，所以還是會讓對接窗口再去和對方說明
ಠ_ಠ
Wed, Nov 2, 2022 6:57 AM
falcon4788: 因為懲罰性賠償都是對很基本的義務進行要求
所以如果這真的是廠商基於自身評估後的結論，那也真的代表他對自家品質的信心不足耶
這樣雖然我會信賴他的誠實，但我不會和他合作......
ಠ_ಠ
Wed, Nov 2, 2022 7:00 AM
這感覺有點像，你和朋友們約星期六中午12點要一起吃午餐
然後約定說，除非有特殊狀況，不然誰遲到超過一小時，就要出大家的午餐錢，還要請大家看電影
結果其中一個朋友說：可以只要一人請一罐麥香就好嗎？
是不是就感覺這個朋友要準備遲到了！！！
tako4756
Wed, Nov 2, 2022 7:01 AM
ಠ_ಠ: 這樣解釋就清楚了！確實給人的感覺不太好
ಠ_ಠ
Wed, Nov 2, 2022 7:05 AM
tako4756: 果然還是要貼近生活一點的例子比較好懂
我真的該多增進這方面的反應力
tako4756
Wed, Nov 2, 2022 7:19 AM
畢竟本來就不同的專業領域，謝謝噗主淺顯易懂的說明，願意解釋清楚已經很棒啦
caviar5911
Wed, Nov 2, 2022 8:20 AM
不過會設賠償10%，可能比較像是怕主揪說「唉你遲到30秒也算遲到！都要給我賠喔！」的感覺
ಠ_ಠ
Wed, Nov 2, 2022 8:37 AM
caviar5911: 不會呀，懲罰性賠償的約款都會寫得很清楚，因為那些規則就是業主最在意的地方（底線）
例如「製造過程須符合法規規定」這種很基本的義務需求
像是遲到的案例就說了是「遲到超過一小時」
但如果是要糾結「超過一小時30秒」也要算遲到嗎？這種地方的話
那......這種朋友就先不要約好了（欸
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聽起來很高，但這種懲罰性賠償基本都是「醜話說在前面」的概念，只要不出錯，就算寫個百倍千倍也不用擔心
結果這間廠商，把原本的十倍都改成「10%」
欸不是，這是代表廠商對自己商品品質的信心只有10%嗎？
這種廠商還需要合作嗎
類似「該注意而未注意」的情況
主要用意就是用「懲罰」來約束廠商要對自家品質的擔保和注意
因為產生這樣的錯誤時，就不只是產品本身賠償就好，更可能衍生出商譽問題
所以商業性合約中多少都會有懲罰性的約款
至於一般小錯誤，當然是回歸實際的損害賠償
我就會要求廠商對食品原料的安全性做出擔保，如果造成食安問題，除了原本訂單的錢，還需要多付出懲罰性賠償
因為我可能還需要處理後續客訴、公關等等的衍生問題
第一次碰到要1000%的
因為重點不是賠償本身，而是要使廠商對品質有高度注意，是一種嚇阻
不然就像soba說的，不如不罰
如果是專業大廠，名稱亮出來就是品質保證，不放懲罰性條款都沒問題
所以相反的，小廠對自家品質這麼退縮，真的讓人有點擔憂
不過也可能是因為小廠對合約不熟，看到罰款就擔心，所以還是會讓對接窗口再去和對方說明
所以如果這真的是廠商基於自身評估後的結論，那也真的代表他對自家品質的信心不足耶
這樣雖然我會信賴他的誠實，但我不會和他合作......
然後約定說，除非有特殊狀況，不然誰遲到超過一小時，就要出大家的午餐錢，還要請大家看電影
結果其中一個朋友說：可以只要一人請一罐麥香就好嗎？
是不是就感覺這個朋友要準備遲到了！！！
我真的該多增進這方面的反應力
例如「製造過程須符合法規規定」這種很基本的義務需求
像是遲到的案例就說了是「遲到超過一小時」
但如果是要糾結「超過一小時30秒」也要算遲到嗎？這種地方的話
那......這種朋友就先不要約好了（欸