Foxx
@lester850
Tue, Nov 1, 2022 1:02 PM
Tue, Nov 1, 2022 1:03 PM
13
US Ban on Americans Aiding China Chip Firms Narrower...

大意: 「美國對中國的芯片禁令影響遠比最初某些謠言宣稱的低, 只會影響到執行某些特定工作的人」
「對負責開發跟經營管理的美國人可能沒有任何影響」

難怪當初某些中國人吹那麼大說這是對中國芯片業最致命一擊, 結果相關產業股價根本沒有啥變XD
掰噗~
@baipu
說
Tue, Nov 1, 2022 1:03 PM
這個問題問得很好, 我們請樓下來回答 (eyeroll)
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Tue, Nov 1, 2022 1:27 PM
果然
Genei
@Genei
Tue, Nov 1, 2022 1:30 PM
彭博是沒有跑半導體的記者嗎？卡豬屎屋的不是人，是卡設計用的軟體阿。
Foxx
@lester850
Tue, Nov 1, 2022 1:33 PM
Tue, Nov 1, 2022 1:33 PM
Peter Elstrom on Twitter

https://images.plurk.com/6uA52mvD0nJensro0aVVN8.png

打假球, 這報導說搞設計的人跟公司並不會被影響到XD
Genei
@Genei
Tue, Nov 1, 2022 1:33 PM
阿共豬屎屋沒有一間繞得開亞美利堅設計軟體的，沒有設計軟體就跟遊戲沒有開發引擎一樣，而且這鬼東西是需要跟代工廠協作的，不要說阿共自家產的根本沒辦法取代，就算真的有同等級的，代工廠跟你用不同軟體你也做不出來的
Foxx
@lester850
Tue, Nov 1, 2022 1:36 PM
https://images.plurk.com/1vJH39s7y827U8uxuz8CyJ.png

而且出來說他們刻意把限制弄得很窄的是這個Thea D. Rozman Kendler, 出口管理局助理秘書長

Thea D. Rozman Kendler, Assistant Secretary for Expo...

言下之意就是他們怕會影響到自己經濟所以根本不敢下重手. 之前源自於中國人社交平台殘体字宣稱的那個限制不是真的
Genei
@Genei
Tue, Nov 1, 2022 1:39 PM
https://www.bis.doc.gov/...
Genei
@Genei
Tue, Nov 1, 2022 1:40 PM
BIS禁令有公開文件，直接看吧。
Foxx
@lester850
Tue, Nov 1, 2022 1:42 PM
最早那些宣稱這是對中國最重擊的說法, 根據就是中國人在微博上說這個禁令會殺到所有在中國晶片廠工作的美國人跟綠卡人

但當時這個禁令的解釋就只有殘体字, 英文媒體都沒說. 現在彭博報導則是引用BIS最新的文件, 以及上頭這個Kendler的說法
Genei
@Genei
Tue, Nov 1, 2022 1:42 PM
narrowly是因為卡的是14奈以下，不是有半導體就卡，當然是narrowly
Foxx
@lester850
Tue, Nov 1, 2022 1:46 PM
Genei : 所以你認為中國微博上的消息是正確的, 彭博這篇是假新聞對吧?
Genei
@Genei
Tue, Nov 1, 2022 1:47 PM
Foxx : 直接看BIS的文件。至於禁止入場這件事，我以前是做半導體的，還有朋友在裡面，我不看微博。
Foxx
@lester850
Tue, Nov 1, 2022 1:48 PM
Bloomberg報導的"narrower"指的可不是你說的啊. 另外該報導用的是BIS後來發的解釋文, 解釋10/7的禁令的適用範圍
Foxx
@lester850
Tue, Nov 1, 2022 1:49 PM
應該是這一份:

PUBLIC INFORMATION ON EXPORT CONTROLS IMPOSED ON ADV...
Genei
@Genei
Tue, Nov 1, 2022 1:52 PM
Special Event | A Conversation with Under Secretary ...
Genei
@Genei
Tue, Nov 1, 2022 1:54 PM
沒有特別問題啊。3:50秒開始有明確說明到禁止軟硬體，禁止方向就是14奈以下跟128層NAND以上，跟BIS提供的文件內容完全相符。
Foxx
@lester850
Tue, Nov 1, 2022 1:55 PM
......你要不要看看那份FAQ? 等你看過之後你可以指出彭博跟這位Peter Elstrom寫假報導的地方, 他們對於FAQ的解讀哪裡錯誤?XD
Genei
@Genei
Tue, Nov 1, 2022 2:04 PM
Foxx : 這其實是因為對半導體生產工藝不熟所產生的誤會。彭博說的也許沒錯，豬屎屋的綠卡人不用走，但是任何豬屎屋要用到的軟體就在BIS限制出口的文件上，只要它能拿來做14奈米以下就算。
Genei
@Genei
Tue, Nov 1, 2022 2:08 PM
Genei
重點是，半導體業沒有軟體畫電路圖就像做3A大作沒用UE5，而比那個嚴重100倍。你做了晶片設計，你的晶片設計要拿去給代工廠流片，你今天沒有用跟代工廠一樣的軟體，代工廠讀不出你的設計是沒辦法幫你代工的。
Foxx
@lester850
Tue, Nov 1, 2022 2:09 PM
我懷疑你這說法, 跟彭博報的不同而你的解釋是"這是彭博的誤會"

如果要照你的說法那彭博這篇就是假新聞. 是你的對或是他這報導對. 如果你認為你說的對的話那可以大聲的說彭博這篇跟Peter Elstrom的解讀錯誤, 他們發的這個是假新聞
Genei
@Genei
Tue, Nov 1, 2022 2:10 PM
Foxx : 彭博的內容從頭到尾只說綠卡人可能不會被影響，但是從頭到尾沒提到軟體阿。
Foxx
@lester850
Tue, Nov 1, 2022 2:10 PM
Tue, Nov 1, 2022 2:10 PM
Elstrom都很明白的說他看FAQ認為設計方可能根本不受影響
Genei
@Genei
Tue, Nov 1, 2022 2:11 PM
可是Alan Estevez在上面影片明確說了軟硬體都會受限，在半導體軟體受限對設計是絕對有影響。
Foxx
@lester850
Tue, Nov 1, 2022 2:13 PM
所以你的立場還是彭博這篇跟Peter Elstrom對禁令以及其FAQ的解讀錯誤, 他們發的這個是假新聞不是嗎?
Genei
@Genei
Tue, Nov 1, 2022 2:15 PM
我是覺得彭博他們寫的內容很巧妙的避開了軟體不談，至於算不算假新聞...全部寫真話也不代表內容會是對的，我覺得這個是個很好的例子
Foxx
@lester850
Tue, Nov 1, 2022 2:15 PM
這種各自用不同解讀得出不同結論的. 我會覺得如果你這邊會說另外一邊就是錯的, 他們的報導是假的, 那還比較能表現出你對你的解讀有信心XD

然後我們日後可以看看到底哪一邊對XD

我提出的疑慮就是你講的明明跟他們解讀不同, 但你卻不肯說他們解讀錯誤寫假報導. 你跟他們又沒有利益關係你有什麼必要去護他們?
Foxx
@lester850
Tue, Nov 1, 2022 2:23 PM
Tue, Nov 1, 2022 2:24 PM
簡單說, 這報導說的是從FAQ上的解釋內容, 他們認為設計方可能根本不受到影響, 基本上這個禁令影響的遠比最開頭一些人宣稱的要少得多

你認為是這個禁令原本就把設計軟體端卡死, 所以就算FAQ出來澄清了沒有限制到美國人執行那些工作, 其實整個禁令的影響也沒有比一開始宣稱的有什麼改變

那你們兩邊就只會有一邊對一邊錯
Genei
@Genei
Tue, Nov 1, 2022 2:24 PM
那我可以說彭博是錯的。
長崎良美
@berlinjl
說
Tue, Nov 1, 2022 2:53 PM
彭博報本來就是假新聞大戶啊，這報導也是假的有什麼奇怪嗎？
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