ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Nov 1, 2022 8:54 AM
Tue, Nov 1, 2022 9:12 AM
23
群組提到takki卸任的新聞
一位親友說自己沒有很喜歡他
因為她覺得takki偏袒雪人 比較不照顧六筒
噗主自己很久沒關心j家了
好奇問問普遍的粉絲會有這種感覺嗎？
（不是想釣魚 是沒人可問了 想知道現在的風向如何）
pepper4734
Tue, Nov 1, 2022 8:57 AM
我聽到的怎麼是比較顧sixtone
papaya6754
Tue, Nov 1, 2022 8:58 AM
路人覺得 粉絲都覺得對面團被偏袒
ಠ_ಠ
Tue, Nov 1, 2022 9:00 AM
是說他們兩團有很競爭嗎？類似對手那種？
講這些都覺得自己好不關心新團 阿姨羞愧
cock1354
Tue, Nov 1, 2022 9:05 AM
路人的看法也是這兩團粉都覺得偏袒對面居多。
應該說這時代的粉絲覺得全天下都虧待自擔的很多
pepper4734
Tue, Nov 1, 2022 9:06 AM
感覺是因為出道模式（？）的關係
也有看到粉絲不喜歡兩團綁在一起，我覺得兩邊風格滿不一樣的也沒什麼好爭
papaya6754
Tue, Nov 1, 2022 9:07 AM
同時出道 說沒有競爭也不太可能
我是有聽說過公式ライバル的說法 但我不知道是不是官方說的 所以用刪除線說說
pepper4734
Tue, Nov 1, 2022 9:07 AM
忘記在哪噗回，我好像說雪人的隔壁團怎樣怎樣，就有人說好可憐喔要被綁一起
ಠ_ಠ
Tue, Nov 1, 2022 9:11 AM
朋的說法是
原本六筒已要先單獨出道了
結果takki硬是要延後 等綁雪人一起出道
這是真的還是假的呀 實在也不知道能問誰
beer3884
Tue, Nov 1, 2022 9:17 AM
ಠ_ಠ:
筒本來能先出道應該是真的
雪要先變9人才能出道
pitaya4628
Tue, Nov 1, 2022 9:35 AM
歪、矛盾。時系列のまとめ。 SixTONES Snow Man スノスト - 紅しゃけ
gemini7867
Tue, Nov 1, 2022 9:57 AM
時系列一直都是沒被證實的粉絲臆測
beer3884
Tue, Nov 1, 2022 10:54 AM
gemini7867: 上面那個網是整合所有發生過的事情（或訪談中他們曾說過的話），不是臆測啊
cock1354
Tue, Nov 1, 2022 10:59 AM
beer3884: 這篇就是種種臆測腦補的合集
很久以前就看過，但也看過反論
pisces3105
Tue, Nov 1, 2022 11:00 AM
反論是打臉證據嗎？想看。
beer3884
Tue, Nov 1, 2022 11:01 AM
cock1354: 想看反論
pita3227
Tue, Nov 1, 2022 11:20 AM
路人只知道似乎有筒被丟到Sony出道明顯弱勢的說法，還有雪人空降新C位時被老粉罵很凶，但看後來雪人被推成那樣（路人感想覺得怎麼沒什麼筒有整團上別人家綜藝的印象），好像就沒看到什麼雪人擔不滿的聲音了？🤔
python233
Tue, Nov 1, 2022 11:49 AM
時系列，反正我是信了
想聽反論
curry364
Tue, Nov 1, 2022 12:31 PM
路人，感覺雪人有很多資源都是瀧澤相關，例如那個歌舞伎，個人常看日綜也幾乎都會看到雪人，倒是六筒很少出現。今天海巡河道，體感因為瀧澤離開而動搖（不捨？不安？）的人裡雪人粉能的見度好高……感覺有沒有偏袒還蠻明顯的。

但瀧澤走了應該就不會有捆綁出道了吧，雖然這種手法很能賺錢但看下來的確對粉絲傷害蠻大的。恭喜所有Jr們逃過一劫。
lemon2814
Tue, Nov 1, 2022 12:53 PM
別團粉，SixTONES被延後出道拉做公式對手衝銷量，粉絲恨瀧澤可理解。去推特看現在高興和不安的粉絲是哪幾團的就知道瀧澤作法頗有爭議
mouse3050
Tue, Nov 1, 2022 12:58 PM
我擔其中一團 老實說看那麼多次時系列
一直沒看不出什麼 大概是我沒慧根ㄅ
其實我就很想解綁
吵出道、吵資源老實說看了就煩
有這時間倒不如去多賺錢、多看自擔
而且他們兩團當了那麼多年同事 粉絲們一直吵架 他們不尷尬嗎？
真的不希望再有團體綁在一起出道了
至於瀧澤偏愛誰 個人覺得沒什麼好吵的啦
吵這個蠻沒意義的 做了都做了
猜等下會有人罵我聖母
ಠ_ಠ
Tue, Nov 1, 2022 1:14 PM
哇...那有沒有覺得takki比較顧六筒的例子咧
gin3988
Tue, Nov 1, 2022 1:53 PM
六筒粉，出道後才追，幾乎體感不到Takki的資源，也有可能有些我沒注意到，但比較明顯一點的就兩個，傑西的木工跟京本的村內舞台劇。但京本的村內舞台劇齁……
ant8105
Tue, Nov 1, 2022 1:59 PM
DASH算嗎？
gemini7867
Tue, Nov 1, 2022 2:01 PM
SixTONES - JAPONICA STYLE

原本已半退坑Jr都不認識，第一次認識新團是當時看到這支瀧澤拍的mv新聞算嗎？
gin3988
Tue, Nov 1, 2022 2:16 PM
ant8105: DASH跟Takki沒有關係
ant8105
Tue, Nov 1, 2022 2:23 PM
gemini7867: Takki打電話給Yoshiki約的
gemini7867
Tue, Nov 1, 2022 2:24 PM
六筒出道曲Imitation Rain印象中好像也是瀧澤主動邀請Yoshiki ？比D.D.更有話題跟音樂性
gemini7867
Tue, Nov 1, 2022 2:24 PM
ant8105: 對，我剛剛去確認了一下當時的新聞~~~
ant8105
Tue, Nov 1, 2022 2:26 PM
gin3988: 我也是今天看人說雪筒出道後還是他帶(？)，才想說DASH不知道算不算…雖然後輩們都算挺平均各有人進就是了
mars5691
Tue, Nov 1, 2022 2:27 PM
gemini7867: 這支是SixTONES出道前的了，會拍MV是因為2018年YouTube美國總部發offer給SixTONES、邀請他們參加YouTube Artist Promotion才出現的MV。基本上除了導演是瀧澤秀明其他都和他沒關係～
ant8105
Tue, Nov 1, 2022 2:28 PM
gemini7867: 當初這兩首相比，我真的好喜歡筒出道曲
gemini7867
Tue, Nov 1, 2022 2:31 PM
mars5691: 但我當時路人看到新聞標題是瀧澤才點進去，這樣不算是沒顧吧？導演很重要，而且覺得是前輩來是帶話題性耶
ant8105
Tue, Nov 1, 2022 2:36 PM
當時我也是因為瀧澤導演而看過那支MV知道團名，看完後還是不知道跟YouTube有關係🤣
gin3988
Tue, Nov 1, 2022 2:38 PM
ant8105: 呃不是他帶就什麼資源都是他給的就是了，至少DASH是阿姨手上握緊緊的資源
pitaya4628
Tue, Nov 1, 2022 2:41 PM
但我覺得他那個mv 拍得很爛欸🤣
mars5691
Tue, Nov 1, 2022 2:42 PM
SixTONES【ドッキリ!?】YouTubeキャンペーンに選ばれた説（オマケ映像つき）
可以看看這支影片喔，裡面有提到是YouTube的外部offer

gemini7867: 新聞用前輩帶話題不代表資源就是他給的啊......
gemini7867
Tue, Nov 1, 2022 2:46 PM
mars5691:
？我以為在討論的是瀧澤顧SixTONES的例子，哪些資源真的是誰給誰的，不是公司內部人員不知道答案吧？我們都只能看新聞稿跟製作名單
gin3988
Tue, Nov 1, 2022 2:48 PM
YouTube Promotion這件事就是企劃找人找公司創造話題，Takki是被找的那個人，感謝他願意接受啦。
但不是他這企劃也會成立
mars5691
Tue, Nov 1, 2022 2:50 PM
gemini7867: 我是想讓路人們知道這不是瀧澤照顧SixTONES的案例，另外「資源來自Youtube」這個事實在影片跟雜誌訪談都有提過。

gin3988: 的確是如此
loquat8277
Tue, Nov 1, 2022 3:26 PM
想說一下公式ライバル這件事應該是剛要出道時帶話題用的，兩團一起上節目就會拿出來講，但言談間都還是會說對方是一起奮鬥過來的好朋友，印象中看過第一張單曲宣傳期結束時，他們有說對手關係就到這邊，接下來大家要各自努力了。
loquat8277
Tue, Nov 1, 2022 3:40 PM
也是有興高采烈的Jr擔啊
horse12
Tue, Nov 1, 2022 3:43 PM
panda61: 會擔心的主要是IMPACTors担吧
mochi6789
Tue, Nov 1, 2022 3:48 PM
京本担，個人覺得瀧澤有偏愛雪人感覺得出來，可能沒有給我們團特殊照顧但也沒有覺得我們有被虧待到，我担有受他照顧也是不爭的事實。要相信時系列可以理解，但最終決策是不是都是瀧澤決定的、我們團有沒有因為商法受惠，要不要繼續卡在這裡出不來，這些最終都取決於自己要相信什麼。而且我自己體感從以前到現在除了ジャニさん有特別偏愛傑西以外，我們團在這間公司本來就很不受待見，能像現在這樣出道簽好的唱片公司真的要感謝從中奔走的人，對我來說這些人也包括瀧澤在內。而且不管怎麼說開了YouTube以後提高知名度也是事實，同担要討厭瀧澤是沒關係，但不用說成都跟瀧澤沒關係。
pisces3105
Tue, Nov 1, 2022 3:58 PM
所以有反論嗎。真的想看。
mochi6789
Tue, Nov 1, 2022 4:09 PM
我個人是沒看過反論，雜誌那些都是真的存在的東西也不曉得到底要怎麼反論，但是此公司從ジャニさん的時候就一直是人治到不行，不到最後一秒都不會確定發生什麼事情的公司，所以就算時系列真的如同大家推測的那樣也只想說不然現在要怎麼辦呢？也只能繼續往下走了。但要不要接受本來就是スト担自己的事（我也只能代表我自己，不能代表其他同担），至於他担提不出反論也不用開口就把實際存在的東西都劃進粉絲的臆測。
falcon1913
Tue, Nov 1, 2022 4:23 PM
有人想看反論，來
歪んでいるのは時系列か、時系列ブログか ～誹謗中傷の嵐の中で
loquat8277
Tue, Nov 1, 2022 4:24 PM
覺得吵瀧澤偏愛誰真的超沒意義，要求公平對待的是不是都還沒出社會啊....雪起碼十年前就跟在瀧澤歌舞技而且一步步在他底下成長，自己養的還不能偏袒我真的不明白。我雪担不熟悉筒跟瀧澤的關係（但好羨慕出道曲ㄛ）這樣講可能是要被罵得了便宜還賣乖，只是走到今天真的彼此祝福就好粉絲路人都不用喊燒。
jelly8878
Tue, Nov 1, 2022 4:50 PM
說網路上筒擔對瀧澤感謝少的，筒擔從兩團出道就拿時系列來大肆宣揚瀧澤不公，每次有人說瀧澤對他們也很好，就一定衝出來說工作都是他們自己爭取的/SONY給的/別的工作人員找的，想盡辦法跟瀧澤撇清關係，恨他都來不及怎麼可能會感謝他🤣
jelly8878
Tue, Nov 1, 2022 4:54 PM
時系列都是真實存在的東西沒錯，但超多地方都故意被曲解成對筒有利的說法，而且說到底也都只是粉絲的臆測，過了三年還是沒有筒本來要先出道的實質證據。如果真的本來有要先出道，喜爺早就排除萬難都會硬送出道了好嗎？
horse12
Tue, Nov 1, 2022 6:28 PM
loquat8277:很好謝謝你承認瀧澤偏袒雪，不過不准資源較少的一方有怨言還要彼此祝福？很既得利益者的發言
gin3988
Tue, Nov 1, 2022 10:42 PM
對啊，所以都給你們就好。各自努力，我們夾縫生存與世無爭😌😌
gin3988
Tue, Nov 1, 2022 10:49 PM
所以現在大家的共識是雪人真的比較受到偏愛？噗主的問題解決，可喜可賀。
jelly8878
Tue, Nov 1, 2022 11:40 PM
笑死了，又在裝可憐，夾縫生存與世無爭，然後到處推廣時系列讓大家更討厭瀧澤和雪人
pitaya4628
Wed, Nov 2, 2022 12:51 AM
但雪人要是沒加那三個人絕對無法出道不是肯定的嗎
光是這點タッキー就夠偏心了吧wwww為什麼其他不能出道的組也不加人好給出道
loquat8277
Wed, Nov 2, 2022 12:51 AM
horse12: 說了對筒跟瀧澤的關係不了解，也自覺沒資格評價筒，但雪受瀧澤照顧還不能講到底是要多壓抑。
pitaya4628
Wed, Nov 2, 2022 12:57 AM
認為資源原本就無法公平分配、爺爺的時候也會特別偏愛某些團體，這些我都同意。
他想推誰當然是他的自由。
但問題是他就很明顯比較推雪人了，一堆人還要筒擔對他感恩載道是怎樣？？
pitaya4628
Wed, Nov 2, 2022 12:58 AM
雪擔想對タッキー感恩載道是沒差，但可以不要逼著每個人都不能罵他嗎
frog8653
Wed, Nov 2, 2022 1:04 AM
J家路人飯看完這串討論突然覺得Takki其實不是不當副社長，是不當社長吧
怎麼感覺好像他可以隻手遮天一樣XD
peanut331
Wed, Nov 2, 2022 1:04 AM
公司本來就爺爺創的，他愛誰就愛誰。瀧澤一個後面才出現sense又那麼差把一堆舞台搞得爛的要死還一堆人追捧才是最好笑的。爸爸走了，那些心肝自己小心吧，反正我是很開心等著看戲啦🤗
peanut331
Wed, Nov 2, 2022 1:07 AM
他隱退到幕後這幾年上新聞發的通稿都比出道藝人還多，可以發新聞吹自己的「德政」，怎麽就不能罵他了，那麽愛出來搶版面，不罵他罵誰
gemini7867
Wed, Nov 2, 2022 1:10 AM
說瀧澤後面才出現是希望一個跟爺爺同歲的人繼續帶傑尼斯嗎？他出現的滿早耶...開始會幫爺爺處理事務也很多年了
frog8653
Wed, Nov 2, 2022 1:10 AM
瀧澤在傑尼斯事務所待多久了，怎麼講得他好像橫空出世一樣XD
peanut331
Wed, Nov 2, 2022 1:12 AM
他之前是藝人又不是管那些事和做那些事的員工🤷‍♀️照你們這樣說做這麽久了還能搞的這麼爛也是很有才能
jelly8878
Wed, Nov 2, 2022 1:14 AM
如果現在銷售量最好的雪人怎麼了，代表事務所真的出問題了，六筒也不可能全身而退好嗎？是不是有人以為瀧澤真的一直在打壓筒，所以他不在筒就能上位啊
frog8653
Wed, Nov 2, 2022 1:15 AM
Wed, Nov 2, 2022 1:20 AM
我是覺得把什麼事都怪到瀧澤身上很好笑啦，傑尼斯難道是一人公司嗎XD要講資源分配不均這是理所當然可以抱怨，但講得好像他把J家毀掉真的不必耶XD他頭上也不是沒有人好嗎XD
peanut331
Wed, Nov 2, 2022 1:24 AM
panda61: 那不是很好嗎，樓上就有人說如果那麽賺錢的Snow Man怎麼了事務所就真的出問題了，加油啊，阿姨的包包還有公司的未來就靠你們和心肝努力了💪
jelly8878
Wed, Nov 2, 2022 1:32 AM
感謝某些人完美示範什麼叫恨瀧澤恨得牙癢癢的六筒粉絲XD
tuna5567
Wed, Nov 2, 2022 2:01 AM
mars5691: 希望筒飯以後去維基百科註明哪個資源是事務所給的，那個是唱片公司或自己爭取的，要不然路人都不知道這麼深入的情況
pisces3105
Wed, Nov 2, 2022 2:05 AM
與世無爭歸與世無爭，跟推廣時系列有什麼衝突嗎？XD那也是一段曾經發生過的歷史，本來就是閱讀的人各自解讀XD
turtle6168
Wed, Nov 2, 2022 2:27 AM
這噗有些筒飯示範了看太多日推，但沒有判斷跟理智, 還把支粉文化帶入導致的糟糕結果, 講人偶像是心肝, 你偶像也是你的心肝, 護著小心肝罵人的行為真的不太好看
pitaya4628
Wed, Nov 2, 2022 2:34 AM
我以為這噗的重點是タッキー比較偏袒雪人
筒擔冷靜一點啦
loquat8277
Wed, Nov 2, 2022 2:34 AM
覺得自担的一切都是天道酬勤，事務所應該對自担最好給最多資源，好像是粉絲多多少少都會有的心態。
jaguar3306
Wed, Nov 2, 2022 2:37 AM
支那警察來了⋯⋯六筒和筒也是支那傳過來的叫法，樓主快逃
jelly8878
Wed, Nov 2, 2022 2:38 AM
推廣扭曲的歷史煽動仇恨然後跟大家說與世無爭，哇喔，好吧，我也不知道能說什麼了
turtle6168
Wed, Nov 2, 2022 2:56 AM
就是因為你們言論跟中飯沒什麼兩樣才拿那邊通用的筒來稱呼啊😔
回歸話題, 現在的風向就是從Jr.團體結成前支持的老飯覺得吵這些沒意義, 也不想表態什麼, 從Youtube開設後到宣布出道那段期間的"部分"粉絲異常厄介, 出道後進入穩定期迎來的新粉絲跟takki也不熟, 更不想被之前那批講話大聲的人代表
pisces3105
Wed, Nov 2, 2022 3:45 AM
怎麼沒想過我們也不喜歡被叫六筒，會這樣稱呼不過是大多數路人都這樣稱呼，在交流上比較好理解罷了。
pitaya1650
Wed, Nov 2, 2022 3:47 AM
看到這串討論真慶幸takki 走了，不然真的會一直當坦傷害的
pisces3105
Wed, Nov 2, 2022 3:53 AM
並沒有覺得時系列是扭曲的歷史，裡面的事情都實際的發生過，我身為當時經歷一切的小粉絲，向新粉推廣時系列是為了讓新粉更理解一些RIDE ON TIME跳過的東西。時系列人人都有自己的解讀，我有親友覺得沒什麼，也有親友覺得不甘心，端看每個人的解讀。
pisces3105
Wed, Nov 2, 2022 4:02 AM
對Takki沒有意見也沒有特別想法，但他作為高層本來就容易躺槍。並不是指他活該躺槍，而是他某些決策容易讓人詬病(比如此噗前半部所討論的強推/偏愛)
falcon2829
Wed, Nov 2, 2022 4:17 AM
筒擔要不要直接大聲承認討厭Takki不是因為強推偏愛，是因為強推的不是自己心肝吧？不然怎麼爺爺、瑪莉、景子強推都不見你們出來嘴？難道家族偏愛才是正確其他都是邪道？真的雙標到極致耶好像爺爺他們從沒做出令人詬病的決策一樣
falcon2829
Wed, Nov 2, 2022 4:20 AM
都已經出道多久了還在相信時系列，粉絲什麼不會最會臆測自己心肝今天微笑角度低了5度一定是受了什麼委屈
要不要看看一個時系列害你們自己掉多少粉？把推廣這個的力氣拿去推廣自擔的好好嗎？
pisces3105
Wed, Nov 2, 2022 4:25 AM
至少爺爺、瑪麗、景子在讓人詬病的決策上幾乎都沒有筒擔的事。時系列主要聚焦在爺爺過世前後，也就是Takki能管的相對多的時期，又恰逢スノスト宣布出道，我認為被詬病反而正常。共同出道本來就容易被炎上。
jelly8878
Wed, Nov 2, 2022 4:25 AM
上面已經有人貼了反論，pisces一定沒有看齁
ಠ_ಠ
Wed, Nov 2, 2022 4:26 AM
大家不要吵架啊QQ
pisces3105
Wed, Nov 2, 2022 4:27 AM
有唷。但和一些自己親身經歷的事相對照後仍有存疑。
jelly8878
Wed, Nov 2, 2022 4:30 AM
看完以後仍有存疑，代表你也是選擇相信你想相信的，那雪人粉絲當然也是選擇他們自己想相信的，永遠不會有交集，但雪人粉絲有一天到晚貼反論給新規，宣傳你看六筒的粉絲都故意捏造證據來害瀧澤和雪人被罵嗎？
pisces3105
Wed, Nov 2, 2022 4:33 AM
您確定真的沒有嗎？反過來說，您又哪裡看到筒擔一天到晚貼時系列給新規呢？若您是指我的話，我在貼之前都會告知對方了解發生過什麼事即可，當作補全RINE ON TIME沒有提及的部分，以及看出道控可以哭更慘的材料(x
pisces3105
Wed, Nov 2, 2022 4:37 AM
也因此就如同上面所提，有親友覺得沒什麼，有親友覺得不甘心。後續要怎麼去解讀是個人自由，不相信的人沒必要指責相信的人，相信的人也不必指責不相信的人，僅此而已。
pitaya4628
Wed, Nov 2, 2022 4:39 AM
沒啊なにわ姨愛超誇張我也有罵啊==只是這噗是在說タッキー欸
還有出道多久了還相信時系列？這句話是什麼鬼，又不會因為時間久了真相就會改變🤣
pitaya4628
Wed, Nov 2, 2022 4:39 AM
還有那個反論好像也沒有全部解釋清楚誒，一起出道怎麼沒有一起離開jr 頻道ㄚ
pitaya4628
Wed, Nov 2, 2022 4:41 AM
我也認同大家都只相信自己想相信的這句話啦，只是你要在大家爭論的地方講這句不覺得很沒意義嗎==
horse12
Wed, Nov 2, 2022 4:41 AM
樓主就算不是故意釣魚，但問takki 有沒有偏袒的問題就基乎可預見一定會吵起來
jelly8878
Wed, Nov 2, 2022 4:41 AM
有的話上面還這麼多人在說想看反論？我並沒有針對您，但光是這幾天推特就有多少人重提時系列？
的確，要不要相信是個人自由，但延伸到後來筒擔的風氣不就是：好的全Sony壞的都Takki。沒叫你們感謝他，至少不用整天在那邊陰謀論啦
jelly8878
Wed, Nov 2, 2022 4:44 AM
真相🤣🤣🤣 除了他們本人和內部人士誰知道真相，時系列做的就是把一個事實用自己的立場去擴大解釋而已，這個叫真相喔？
horse12
Wed, Nov 2, 2022 4:44 AM
時系列根本不用推，新規スト飯補團歷史早晚都會知道的好嗎？
jaguar3306
Wed, Nov 2, 2022 4:45 AM
筒擔系是你？看得出來你很愛瀧澤秀明了
pitaya1650
Wed, Nov 2, 2022 4:46 AM
人家都走了，好壞努力以後就靠自己了，雖然我覺得以後事務所會偏愛的更嚴重
pisces3105
Wed, Nov 2, 2022 4:47 AM
我想看反論就是想讓自己釋懷啊。XD。可惜仍然有存疑。XD
jelly8878
Wed, Nov 2, 2022 4:49 AM
我就是看不慣某些人一直把莫須有的髒水往他身上潑啦，反正現在他走了，以後如果雪人有什麼好事你們就沒人可以找藉口靠北囉
pitaya4628
Wed, Nov 2, 2022 4:50 AM
因為一直有人誤會筒是タキニ所以才要提時系列啊，都整理好了為什麼不用。
我想看反論是因為我沒看過，我看完了覺得有些地方確實是有解釋到，但也有沒解釋到的地方，所以就還是很可疑啊==
時系列也沒有很擴大解釋吧，他基本上就是把發生什麼事列出來而已，甚至沒有加上自己的想法。
pisces3105
Wed, Nov 2, 2022 4:51 AM
筒擔這麼多，怎麼可能有辦法管到每個人。又不是我說不要陰謀論了就不會有。XD。我沒有看到這幾天推上多少人在說時系列，但有人說就證明了共同出道對筒擔的傷害有多大。
pitaya4628
Wed, Nov 2, 2022 4:52 AM
就像你說的事實只有內部人士知道，所以你也不知道那些罪名是不是莫須有的誒🫢
gemini7867
Wed, Nov 2, 2022 4:52 AM
這篇討論會開始不就是因為路人聽聞時系列的內容嗎？

SiXTONS 的部分粉覺瀧澤對SnowMan的愛讓他們可以加人，還延後了自擔被迫一起出道，然後出道之後瀧澤各種幫搶自擔的資源。

以公司經營的角度本來無法舞台組的大齡Jr只是增加人數跟VS出道，新的火花就可以各自賣出現在這個銷量，個人覺得滿厲害~
falcon2829
Wed, Nov 2, 2022 4:53 AM
沒有加上自己的想法
請問你是很認真客觀在講這句話嗎???
jelly8878
Wed, Nov 2, 2022 4:54 AM
拜託不要捏造，從頭到尾沒有人說筒是タキニ，只說過瀧澤對筒也算是有在用心，不然他為何還要一直出現在筒的工作現場？不要無視這些事實好嗎
falcon2829
Wed, Nov 2, 2022 4:55 AM
出個道這麼委屈要不乾脆回到Jr.時期，然後自己挑一個良辰吉日出道好了，都給你們玩。你們不想要這個出道還有很多人想要
jelly8878
Wed, Nov 2, 2022 4:58 AM
之所以會有反論部落格就是因為時系列對很多事都擴大解釋了，無罪推定有沒有聽過？在有實質證據之前他都是清白的，不是指時系列那種檯面上粉絲看得到的東西，而是例如他跟Avex和Sony簽約的時間點文件證明，這才叫證據
pisces3105
Wed, Nov 2, 2022 4:59 AM
falcon旅人您如果有擔Jr.，請您換位思考好不容易盼到的出道會不會想要看到小偶像和自己沒有興趣的團體，共享這一天。
lord1778
Wed, Nov 2, 2022 5:00 AM
ㄜ對啊，所以說到底時系列不就是把粉絲看到的事情統整起來而已嗎，我也沒有說上面的事情都是什麼證據吧
jelly8878
Wed, Nov 2, 2022 5:02 AM
好啦打字打到都累了，我個人倒是挺希望筒擔繼續抓著時系列打，反正我也認為造成筒吸引新規速度減緩的原因有一部分是因為筒擔老愛說出道的時候怎樣怎樣，表現出負面的樣子，而不是努力去往外推廣他們更好的一面，不再回應了，祝福你們未來順利喔^^
turtle6168
Wed, Nov 2, 2022 5:03 AM
上面有人質疑毫無證據的罪名是不是莫須有啊
frog8653
Wed, Nov 2, 2022 5:04 AM
這對話看起來感覺就算過了十年某些人還是會一直講出道時期的事XD
pitaya4628
Wed, Nov 2, 2022 5:08 AM
要是沒人來問タッキー對筒怎樣到底誰會天天抓著時系列要大家看==
falcon2829
Wed, Nov 2, 2022 5:08 AM
怎樣現在是要來戰擔Jr.的時間長度嗎XD? 喜歡上傑尼斯擔Jr.的痛苦我相信我不會比在座各位少多少，應該說，正是因為我了解出道是多麼難能可貴的事情，所以我才不會想多花費任何一點力氣在我沒有興趣的其他人事物上
tuna5567
Wed, Nov 2, 2022 5:08 AM
不相干的路人我是Jr.擔，就算我喜歡的Jr.跟不喜歡的團一起出道也無所謂，以後週年慶自己的就行了，又不是合成一團，何來共享
pitaya1650
Wed, Nov 2, 2022 5:10 AM
大概除了出道的事，其他也沒什麼能講吧
jaguar3306
Wed, Nov 2, 2022 5:10 AM
Wed, Nov 2, 2022 5:10 AM
jelly8878: 你到底愛誰，別的團今天發生什麼事我都不想知道，你怎麼連筒擔新規增長減緩這種事都知道
falcon2829
Wed, Nov 2, 2022 5:11 AM
對啊我是雪擔，出道還要一直看到沒興趣的別團然後還要一直被罵真的超級委屈，但頂多就第一張單曲忍忍過了就算，不管怎樣都已經出道了，跟之前差點要消失的黑歷史比起來根本不算甚麼
tuna5567
Wed, Nov 2, 2022 5:12 AM
雪人新規暴增的部分原因，也是因為誹謗中傷讓支持他們的人產生更堅定的想法吧
jelly8878
Wed, Nov 2, 2022 5:19 AM
jaguar3306: 既然點名我我還是回一下，先說我愛瀧澤秀明又問我到底愛誰，幹嘛啊，抓戰犯？
beer3884
Wed, Nov 2, 2022 5:26 AM
ಠ_ಠ: 噗主你不想大家吵的話，不如把噗刪了吧
反正你的問題都已經得到解答了
python233
Wed, Nov 2, 2022 5:33 AM
Wed, Nov 2, 2022 5:33 AM
好好笑
誰會因為自己愛人被重傷而更喜歡啊
不是選擇去出征別人嗎
pisces3105
Wed, Nov 2, 2022 7:00 AM
我沒有花力氣在沒興趣的團上啊。XD。只不過是因為綑綁出道導致很多人如今依舊把兩團當成一個團講，例如一開始提到Takki的事，其實SixTONES應該沒有和Takki有這麼多交流，但應該要由雪人擔去擔心的瀧澤歌舞伎何去何從的問題，也有不少人說「那SixTONES怎麼辦？」，被動的要一直看到另一團。XD。
pisces3105
Wed, Nov 2, 2022 7:05 AM
不知道falcon旅人您是不是其中一團擔，不過出道日的慶祝活動，推特上也還是會出現「ストスノ」的趨勢哦。我也想專注推團即可，但是スノスト的相關字眼出現，又非偶像本人間的交流(不可控的意思)時，就會想起當時親身經歷過，不敢多想卻又忍不住多想的煎熬時期。不期望您會理解這份心情，但不論時系列真假與否，共同出道對某些人(不論哪團擔)來說都是傷害。
pisces3105
Wed, Nov 2, 2022 7:09 AM
樓上某樓實在會通靈，簡單一兩句就概括了新規增加速度的原因，J家沒招募您去工作實在是J家損失。XD。
pisces3105
Wed, Nov 2, 2022 7:12 AM
Wed, Nov 2, 2022 7:13 AM
另外想說，近期SixTONES較打出圈外的是King Gnu的常田大希供曲，吸引King Gnu粉絲認識SixTONES的音樂，以及The First Take的影響力。請問我們愛Sony有錯嗎?XD
moon4400
Wed, Nov 2, 2022 7:24 AM
時系列“沒有加上自己想法”、“把粉絲看到的事情統整起來”
看得我都想笑，無視一堆當事者發言塑造成他要的樣子還有人把它當聖經讀
我雪担隨便舉幾個他提到的，深澤2019年生日的日記裡對出道的期許被寫成匂わせ，2020年瀧澤歌舞伎不在平時的春季舉行而是配合東奧在夏季舉行，但被時系列扭曲成是避開出道時間
還有雜誌在宮舘的訪談提到音楽の日只有タッキー跟雪人知道出道的事被說成告知出道日期不同，啊筒就沒參加音樂日演出，所以當天在場的只有タッキー跟雪人知道沒有錯
另外關於jr頻道每個團都有自己的情況啊，筒出道前開專屬頻道有人幫還是jr的他們向yoshiki邀歌，雪也是出道前開專屬頻道只是配合出道單mv開頻道，另舉一個不相干的tj確認出道當天開專屬頻道但出道後仍在jr.頻道更新（27號影片已經預告下支影片內容）
magpie3972
Wed, Nov 2, 2022 7:27 AM
路過的三小團粉表示資源分配多比較紅的團不代表可以比較長久啊;-)SiXTONES粉粉們可以共勉之，不然看起來只像沒別團紅就怪東怪西:-))
pisces3105
Wed, Nov 2, 2022 7:36 AM
那請問一點，因為我似乎沒有在反論中看到有討論(或是有的話請提醒我一聲，我再看一次)：RIDE ON TIME雖然拍攝許多團的節目，但除了當時已經確定要出道但還沒宣布的キンプリ之外，都沒有進行貼身追訪。同一節目組突然只對SixTONES從5月開始進行貼身追訪，您覺得可能還會有什麼其他理由呢？貼身追訪很異例，綜合前面只有キンプリ因為要出道而貼身追訪，我忍不住多想。
gin3988
Wed, Nov 2, 2022 7:36 AM
噗主開噗問不特定多數人想法，大家闡述自己想法，然後樓上得出的結論是SixTONES粉粉沒別團紅就怪東怪西。
pisces3105
Wed, Nov 2, 2022 7:37 AM
Wed, Nov 2, 2022 7:46 AM
moon旅人提出的是時系列的謬誤沒有錯，不過我自身是只關注由SixTONES這邊流出的相關證據，Snow Man方的相關證據因為我不熟所以本來就沒有相信，無法另作回覆，不好意思。
mouse3050
Wed, Nov 2, 2022 7:42 AM
好了啦～我也是筒擔
但是真的沒有心力去關注高層
整件事下來，只覺得瀧澤很雖
做這麼多結果還是被弄走
還要被同擔們罵 真的很雖
還是祝福他
資源分配不均是老問題了，所謂的高層又不是只有瀧澤一個人
真的吵到煩了，想解綁的話就不要吵架啊！
一直時系列時系列的，那也只是公司放出來給我們粉絲們看的，事實如何只有他們當事人知道
我們就好好應援就好
不論是雪擔還是筒擔，一直關注這些只會讓自己心情不好而已
pisces3105
Wed, Nov 2, 2022 7:44 AM
Wed, Nov 2, 2022 7:46 AM
以及SixTONES在當年7月相當閒，對比有不少工作同時進行的Snow Man能說是空白。雖然反論有提及對於空白時間的解釋，但反論作者的論點與我經歷的樣子有出入，所以這方面仍然沒有得到解答。反論中依舊有許多沒辦法令我完全信服的說法，在此就不一一列舉。總而言之，時系列本就是信者恆信，不相信的人也沒必要指著相信的人的鼻子罵「都出道幾年了還相信時系列?」。
pisces3105
Wed, Nov 2, 2022 7:45 AM
本身已經很久沒有提起及想到時系列，一開始只是想蹲反論而已。XD。也謝謝前面貼了反論的旅人。
rice146
Wed, Nov 2, 2022 8:25 AM
我スト担，就像上面有人提到的，要不是有人抓著「takki偏愛誰」貼到我們面前五四三誰要出來說話==

我身邊的同擔都默默追自己的，有不滿也只是與信任的人鎖起來發洩。但即便如此，還是會被因為takki的手筆而弄不清楚實際狀況的人的發言或行為波及。例如動不動就要看到推特或媒體寫スノスト、又或者這次會看到有人問「那SixTONES怎麼辦」。

到底干我們什麼事？最受離開的人眷顧的是SixTONES嗎？推特上不安的粉絲是哪幾團的？在看戲的是哪幾團的？我想明眼人都看得出來。而各位只要稍微思考一下，就會知道造成這種現象的源頭是誰了。
rice146
Wed, Nov 2, 2022 8:25 AM
如果要提時系列，我是相信時系列的，配上槽點多到不行的ROT與其說是歷史補全，不如說是某方面的佐證。但不開心的歷史誰會每天拿出來拜讀和宣傳？出道也是一樣，前腳走後腳放，他們先後與Yoshiki、常田大希等大物合作，也一直給予粉絲很棒的音樂體驗，只是有時候就得被迫想起那張意義重大的出道CD裡混了不感興趣的團的歌。請問到底是誰的那根神經接錯了，還是是我走錯世界線才會變成這樣？

扯遠了。幫忙把主題拉回來，別提其他的，讓我們談「takki的偏愛」就好。
finch8123
Wed, Nov 2, 2022 8:32 AM
這管轄範圍跨國了🤣🤣🤣日推スト粉誰能控制啦
panda61: 不要一直看日推スト粉的發文，用スノ養好你的推特，快去養！😂😂😂
jelly8878
Wed, Nov 2, 2022 8:34 AM
是的是的，您們筒擔說的都是對的，瀧澤壞壞雪人壞壞，雪人擔竟斗膽想反駁包庇他們，六筒跟筒擔都最無辜最可憐了^^（放大絕）
pitaya4628
Wed, Nov 2, 2022 8:38 AM
是的是的，您們雪擔說的都是對的，筒擔壞壞六筒壞壞，六筒擔竟斗膽妄想瀧澤秀明迫害他們還亂散播謠言，雪人跟雪擔都最無辜最可憐了^^（放大絕）
pisces3105
Wed, Nov 2, 2022 8:39 AM
Wed, Nov 2, 2022 8:39 AM
同意樓上上，日本粉絲的雷包發言對著我們說幹什麼。我也有親友是雪人擔，親友還當著我的面跟我說スノ賣得很好，スト沾了スノ的光出道呢。XD。(不過是親友，再不開心也只能忍著。XD。)粉絲群體一大起來就一定會有些雷包，別拿部分過激發言當作互相攻擊的矛頭好嗎。
jelly8878
Wed, Nov 2, 2022 8:39 AM
欸...想諷刺也自己寫好嗎？連這點東西都不願意自己想喔
pitaya4628
Wed, Nov 2, 2022 8:40 AM
我很閒？
pisces3105
Wed, Nov 2, 2022 8:40 AM
別跑題啦。XD。讓我們繼續討論偏愛的問題即可，吵是不是自己寫的有意義嗎。XD。
pisces3105
Wed, Nov 2, 2022 8:43 AM
我以為J家粉罵高層是常態。XD。就我接觸的飯圈，罵高層很正常，卻幾乎沒有人在罵雪人。因為大家不想知道即會自動無視，什麼都不知道也不會有別的東西想罵。別再以偏概全了行不行。
jelly8878
Wed, Nov 2, 2022 8:47 AM
有時間在這邊回文看起來滿閒的啊？
討論沒問題，你們繼續，我前面也說了，絕對大力支持筒擔拿時系列出來說嘴瀧澤秀明偏心喔！
finch8123
Wed, Nov 2, 2022 8:59 AM
jelly8878: 一直推廣是系列是哪招啦🤣🤣🤣旅人到底擔什麼🤣🤣🤣
pitaya1650
Wed, Nov 2, 2022 9:01 AM
看來很多人都是時系列的大粉
pisces3105
Wed, Nov 2, 2022 9:02 AM
是啊。差別是臺灣粉絲的確會講時系列，但我幾乎沒有看到有臺灣粉絲去做您所謂的「攻擊雪人」了。
pisces3105
Wed, Nov 2, 2022 9:04 AM
若有不滿大家會鎖起來自己抱怨。若您真的很常在日推看見攻擊雪人的スト担，可以封鎖他，而不是跑來這裡把臺灣スト担拉下水說スト担都在攻擊雪人。
magpie3972
Wed, Nov 2, 2022 9:07 AM
就看下去啊，反正瀧澤都退了，以後不能再拿偏愛來當資源不夠所以粉絲衝不上去來當藉口囉呵呵 祝兩邊都資源滿滿幫J社發大財喔
finch8123
Wed, Nov 2, 2022 9:13 AM
magpie3972: 等等衝粉絲要幹嘛？
pitaya1650
Wed, Nov 2, 2022 9:18 AM
finch8123: 別的不知道，但是時系列粉絲應該有增加
pisces3105
Wed, Nov 2, 2022 9:23 AM
我也愛逛偷偷說，但我真的幾乎沒看過。XD。您看不到就安心追自己團即可，別團粉說什麼很重要嗎?比如雪人曝光率高，我免不得會看到雪人的消息，甚至一些針對SixTONES的攻擊言論(噗浪、推特都有)，我也是封鎖完眼不見為淨，會罵的永遠不會停，您無法控制別人的嘴。前面已經說過很多次了，不要把單一行為以偏概全。
pisces3105
Wed, Nov 2, 2022 9:28 AM
我想表達的是我同樣封鎖偏激的雪人粉絲，他們也一定會繼續罵，反正我不會看到。專注推團即可，見一個封鎖一個不難吧。XD。對他團粉絲的攻擊言論如此耿耿於懷，不如專心在推團上，一如前面不少人說過的。
pisces3105
Wed, Nov 2, 2022 9:30 AM
Wed, Nov 2, 2022 9:31 AM
我所認識相信時系列的スト粉絲大多都採取對雪人不關注的態度而已，真以為我們喜歡一天到晚拿讓自己心情不好的東西到處講嗎。有多愛自虐啊。XD。
pomelo2844
Sat, Nov 5, 2022 9:56 AM
pisces3105: 如果你看過Ride On Time瀧澤歌舞伎篇，就能發現裡面貼身追訪Snow Man 6+3的過程以及他們成為座長的心路歷程。為什麼這時間拍呢？按你的邏輯，Snow Man大概2018年年12月就準備出道了吧。甚至比SixTONES早5個月喔。

所以我才說用Ride on time來推理原本應出道時間很荒謬。
pomelo2844
Sat, Nov 5, 2022 10:13 AM
pisces3105: 我曾經在Dcard傑尼斯版上看到有人分享時系列，那時才剛開版，信奉時系列的基本上都是スト担吧，你一眼我一語說Snow Man是「不應該出道的團體」，我記得一清二楚，因為太傷心了我還留言說了我的感受。不久文就被刪了。
pisces3105
Sat, Nov 5, 2022 10:36 AM
pomelo2844: 我只是說了其中一個疑點，當然也不只有這些。您解答了RIDE ON TIME的疑點我很感謝，但仍然有太多無法解釋的事。
pomelo2844
Sat, Nov 5, 2022 5:28 PM
pitaya4628: 「加人=偏心」你這論述角度我第一次看到。
你以結果論來看當然覺得「加人是好的、偏心」。

確實原六雪沒加新三人是無法出道的，但新三人，目黑在宇6、向井沒被挑進關西新團、Raul站在少年忍者的邊角，沒加入六雪出道也是遙遙無期。

加人的決定權從來也不是Takki，而是在原六雪和新三人。
他們為何決定加人/加入建議？正式加人之後又發生怎樣的飯圈動盪？他們怎樣去面對、團內如何磨合？

絕對不是不是一句「加人就能出道」這麼簡單。
pitaya1650
Sat, Nov 5, 2022 11:32 PM
算了吧，連我這個路人都被迫看某團粉在那邊有人退社歡天喜地+明明一看就知道藉機罵人還好意思拿別人的小作文撇乾抹淨說自己罵人有理，看了就覺得要一生黑了
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