p/p1h2tg

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Thu, Oct 27, 2022 12:54 PM

8

鏈鋸人某些情節在那邊說什麼揉奶的
不尊重女性甚至物化女性啊

coke6342

Thu, Oct 27, 2022 12:56 PM

反串請標註

troll1026

Thu, Oct 27, 2022 1:02 PM

cashew7992

Thu, Oct 27, 2022 1:02 PM

就噁男漫畫阿，不知道在紅什麼

salt4271

Thu, Oct 27, 2022 1:03 PM

真的，好想被淀治揉

knight3737

Thu, Oct 27, 2022 1:08 PM

我想揉男主的他的ㄋㄟㄋㄟ也好大

cake6557

Thu, Oct 27, 2022 1:08 PM

可是像瑪琪瑪/真紀真那種女性，就算在女性向作品也未必能找到幾個，同樣是壞女人，mkm就是跟那種綠茶婊的壞不一樣，能塑造出這種角色的作品不能單純用物化來概括

longan2635

Thu, Oct 27, 2022 1:11 PM

物化不是最需要被檢討的事情吧，如果這樣的物化在作品中有其他的用意，那作者的意圖就不是為了展現父權權力而物化，而是按照情節的營造去編寫出貼近現實生活的腳色，那我會說這是成功的作品，而不會因為這樣的情節譴責他。
最重要的是，你真的覺得瑪奇瑪有被物化???? 這是我看過極少數日本漫畫中性格立體腳色完整的女反派啊!!!!!!!!!!!!

chili3598

Thu, Oct 27, 2022 1:12 PM

longan2635: 汪汪！

longan2635

Thu, Oct 27, 2022 1:12 PM

你這種反串或是論點，就像是拒術跨在靠杯說不可以講女人要講子宮人一樣

longan2635

Thu, Oct 27, 2022 1:16 PM

而且你知道嗎，前面幾話淀治正在經歷的過程就是馬斯洛需求層次理論，生理需求：活命、食物、水，接下來性慾，所以摸奶不是摸給你觀眾看的(有些漫畫真的就只是為了賣肉給觀眾看)，淀治的行為是反映出人類有許多行為是由性慾所驅動，而波奇卡是他的安全需求與社會需求，卻死於非命，所以他與波奇卡的結合是由被動的依賴轉而為主動尋求安全需求，最後他加入了組織，滿足了他的社會需求

tako1346

Thu, Oct 27, 2022 1:18 PM

如果看完只得到這個結論的話，只能說尊重祝福

longan2635

Thu, Oct 27, 2022 1:18 PM

故事的後端，他用自己的能力掙來了第四層次的"尊重"，然而他的社會需求"愛與隸屬"卻又被毀滅，直到故事的結局(我不暴雷)，在愛與隸屬vs自我實現當中，他做出了最終的選擇，而他終於從青少年轉而為一個成人，可以說這整個故事都在思考人的需求、人與社會的互動關係

ಠ_ಠ

Thu, Oct 27, 2022 1:26 PM

笑死噁男漫畫解釋真多社會對女性的壓迫跟權益都沒在關心
日本這種父權社會創作出來的東西還會紅啊

sugar7028

Thu, Oct 27, 2022 1:29 PM

反串的真差，餌太爛了吧

mule2694

Thu, Oct 27, 2022 1:30 PM

釣魚釣魚釣到什麼魚

chili3598

Thu, Oct 27, 2022 1:31 PM

他的主軸就不是在探討社會對女性的壓迫跟權益，而且我覺得以心理學角度來看確實有很多可以探討的

推longan2635的分析角度

ಠ_ಠ

Thu, Oct 27, 2022 1:34 PM

批評物化女性的漫畫跟女性權益需要被重視就被說是反串啊
現在女權低落才會覺得這沒什麼
物化女性就很噁啊有什麼好說的

miso8092

Thu, Oct 27, 2022 1:35 PM

幫補血，鏈鋸人就噁男吹捧出來的

chili3598

Thu, Oct 27, 2022 1:39 PM

我覺得要抵抗社會對女性的壓迫跟爭取權益，跟這是一部值得觀賞的作品不衝突吧？

不是說不能批評，只是覺得這樣很像是到麥當勞說想吃牛排一樣吧

crane8347

Thu, Oct 27, 2022 1:41 PM

ಠ_ಠ: 那我問你角色哪裡物化女性了？
他想揉胸就只是腦中有這個想法，
但他知道揉胸是需要經過對方同意、也沒有騷擾女性，
因為他不是只把女性當物品，
或是今天反過來，一個女生覺得好想摸胸肌，那他就是婊子嗎？
在沒有違法他人意願的情況下，人人都有權利表示自己對性的慾望吧

chili3598

Thu, Oct 27, 2022 1:45 PM

不過話說會社會對女性的壓迫，小小紅的背景不知道算不算

ಠ_ಠ

Thu, Oct 27, 2022 1:45 PM

漫畫就有物化女性情節
日本還是父權社會更何況作者還是男性
才會覺得物化女性沒什麼
表達跟言語訴說性的慾望也可以讓女性不適好嗎

sugar7028

Thu, Oct 27, 2022 1:50 PM

ಠ_ಠ: 你對物化這種行為的理解跟排斥都還太粗淺了，跟打或逃的基礎反射沒有什麼兩樣，這樣沒辦法召喚出真正的女權主義者站你這邊的，那反串成這樣實在不是很成功，假設你真的不是反串，你的手法也實在毫無技巧只會招黑

viper9166

Thu, Oct 27, 2022 1:57 PM

反串

miso3357

Thu, Oct 27, 2022 1:58 PM

推longan2635

ಠ_ಠ

Thu, Oct 27, 2022 1:59 PM

sugar7028: 噁男還在狡辯物化女性的行為欸

fairy6745

Thu, Oct 27, 2022 1:59 PM

我當初去看漫畫是因為評價不錯，看下去後男主一直想揉奶，還是認真想揉（？）的那種我真的是

miso8092

Thu, Oct 27, 2022 2:00 PM

sugar7028:
又一個反串說教大師
起手式先貼反串標籤
再來分析評論反串技巧太差回家練練/沒創意/招黑/不夠深入/可憐
每次都同一套

pie5744

Thu, Oct 27, 2022 2:01 PM

所以 .....把女性當不可名狀的神話生物會比較恰當？

horse3286

Thu, Oct 27, 2022 2:03 PM

不分男女大家都是真紀真小姐的狗，汪汪

tako1346

Thu, Oct 27, 2022 2:04 PM

可以理解有人看到那樣會不適啦，但是很想說拜託看完再來講男主是不是真的只是噁男吧

crane8347

Thu, Oct 27, 2022 2:05 PM

ಠ_ಠ: 那請問主角在跟女性訴說性的慾望的時候，
在那個語境下女性角色有感到不適或抗拒嗎？
同時，作者有在劇中把女性描繪成，
看到男生就愛上之類的那種扁平/刻板的女性角色嗎？
如果沒有的話，你的論點依舊不成立吧，
還是你是覺得，角色這樣呈現會讓你感到不適呢？
如果是這樣的話，那應該就是只是你不喜歡故事對於性啟蒙的呈現方式，
而非主角想摸胸就是物化女性

ಠ_ಠ

Thu, Oct 27, 2022 2:09 PM

crane8347: 對整天只會想揉奶揉奶的男性一般女性都會排斥結果女性反而沒抗拒更是表達女性對男性的服從欸

viper9166

Thu, Oct 27, 2022 2:12 PM

噗主討厭淀治的話，老實說你可以直接討厭男性了，幾乎所有男性都會思考跟淀治一樣的事。

viper9166

Thu, Oct 27, 2022 2:13 PM

明明是很純粹的表現，被噗主講的很不堪。

crane8347

Thu, Oct 27, 2022 2:13 PM

ಠ_ಠ: 我哪裡說服從了⋯我也沒有說什麼「沒說不要就是要」之類的，
不知道你是怎麼解讀的，我不知道你有沒有看完作品，
但就我對劇情的理解，劇中的女性不是「服從男性」，而是「反過來利用男性」
為了怕你錯誤解讀，我先說我沒有覺得女性都會利用男性

lamb4610

Thu, Oct 27, 2022 2:14 PM

也有看鏈鋸人但無論如何都喜歡不了主角

對我就討厭大部分男性

ಠ_ಠ

Thu, Oct 27, 2022 2:20 PM

viper9166: 對啊所以父權社會就是這樣
把物化女性表達的那麼理所當然

sugar7028

Thu, Oct 27, 2022 2:57 PM

ಠ_ಠ: 你根本就沒看完啊，沒看完的吠什麼，下去

ಠ_ಠ

Thu, Oct 27, 2022 2:58 PM

sugar7028: 你不瞭解物化女性在這裡吠什麼下去

sugar7028

Thu, Oct 27, 2022 3:07 PM

ಠ_ಠ: 原來是物化女性大師，敢問物化的定義?

ಠ_ಠ

Thu, Oct 27, 2022 3:08 PM

sugar7028: 估狗很好用欸是不會自己上網查喔笑死

guava3341

Thu, Oct 27, 2022 3:14 PM

就漫畫劇情而已，有嚴重到這樣嗎

magpie2948

Thu, Oct 27, 2022 3:38 PM

推crane，不過也完全可以理解有些人會對這個橋段感到不適，我覺得大家都可以去看看前陣子 V太評論《可不可以放進去一下下就好》

然後我喜歡淀治，雖然我奶跟帕瓦差不多小，但淀治想揉的話我ok

sugar7028

Thu, Oct 27, 2022 4:25 PM

magpie2948: 你舉這個例子就更好笑了，性騷擾不是性騷擾

sugar7028

Thu, Oct 27, 2022 4:26 PM

ಠ_ಠ: 你自己都沒辦法用自己的語言自己的理解講出物化的定義，不就只是個鸚鵡學舌的哭喊這是物化那也是物化。喔對了，覺得自己值得拿更高的薪水也是一種物化是嘛?

sake2723

Thu, Oct 27, 2022 4:47 PM

反串仔啦

我女的不討厭淀治我也想揉大胸部大胸肌（我小羨慕哈哈）他沒有強迫騷擾女性覺得沒有不ok

gin492

Thu, Oct 27, 2022 5:18 PM

ಠ_ಠ

Thu, Oct 27, 2022 5:19 PM

sugar7028: 估狗明明就可以查得到的東西
還要解釋給你聽以為你很重要喔
領薪水我的權利為什麼會被你講成是物化啊
你的水平都可以解讀成這樣了我講了有用嗎

hen7759

Thu, Oct 27, 2022 5:19 PM

那同人女我本人講CP也是物化男性吧，~~話說我是女生我也想揉漂亮女生的胸部啊~~

goat3934

Thu, Oct 27, 2022 6:35 PM

噗主用水平笑死支語警報

不如說社會底層的淀治揉奶和做愛的想法就是普通異男腦袋裡在想的事情，完全是現實的映射，關於物化的部分上面很多旅人都說的很好，藤本樹不是為服務觀眾而是為故事創造這些角色的，甚至他有許多女性上位者或是致命女郎（femme fatale)的女角
身為女性主義者我當初看到揉奶也覺得有點被冒犯到很猶豫要不要繼續看，結果證明有看下去是對的
那噗主到底有沒有懂物化就沒差了反正你也知道可以估狗，畢竟我們就是活在女性被物化的社會，而此作如實反映女性在社會當中的存活技巧，甚至反過來利用女性肉體的紅利，你若不喜歡不看就好了不用特地上來取暖

pig370

Thu, Oct 27, 2022 8:25 PM

你完全只看到表面，看到柔奶就氣噗噗，完全沒考慮過角色脈絡，過分的政治正確就是這樣

ಠ_ಠ

Thu, Oct 27, 2022 10:30 PM

goat3934: 那你也不用特地上來留言欸還想限制別人的言論自由

taro778

Fri, Oct 28, 2022 2:39 AM

超好噗主很可愛欸，就每個人道德感不同而已啊，而且我也覺得（這邊生理女）他要揉之前都有問過對方同意所以我還可以接受，他後面也不是都在追求揉胸吧，總之就是電波不合不用硬看啦