ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Oct 20, 2022 2:55 AM
13
跨性別議題 從下面這個噗拉出來講
ಠ_ಠ - 雖然跟跨性別無關，但我想起來小時候也被比自己大3歲？左右的男孩子以「玩疊疊樂」的名義被性騷擾...
這噗裡有一個nut2230旅人問「假如你們的孩子是跨性別，願意替她出100萬當手術經費嗎」
我是不會，因為我覺得要變性就自己存錢去弄，而且100萬都存不到的話表示他人生中有別的更重要的問題要處理（學貸房貸之類的），所以變性這種對身心都負擔很大的應該往後延，不然只是徒增壓力

然後我也很好奇各位terf的回答是什麼？
melon5048
Thu, Oct 20, 2022 2:57 AM
我大概只會幫他出1／3 畢竟他自己的決定需要自己承擔後續責任 那1／3是我的支持
panda8987
Thu, Oct 20, 2022 2:57 AM
Thu, Oct 20, 2022 2:58 AM
terf是什麼？以及我也不會，中產階級在能力範圍內支持就好了
rat3335
Thu, Oct 20, 2022 2:59 AM
看小孩（或兄弟姊妹）個性和交情
如果我和他感情很好，他也不是一個我要跨但把責任外推（例如你不給我錢就是不愛我歧視我），而是也很努力去爭取去執行
那我覺得出可能四分之一三分之一表示支持也是可以
papaya3797
Thu, Oct 20, 2022 3:00 AM
Thu, Oct 20, 2022 3:00 AM
目前已知用不到100萬，聽到這個數字我會覺得他被騙了跟他要詳細帳目or找更可信的管道
然後先假設我和我的小孩感情很好，我們沒有心結，他也沒有情緒勒索我或騙我
那缺錢的話可能會出一部分剩下用借貸方式，但至少有一部份是要他自己準備好的，比如說1/3我出，1/3他自己準備，1/3借他可以分期還完這樣
papaya3797
Thu, Oct 20, 2022 3:01 AM
Thu, Oct 20, 2022 3:02 AM
啊對以上前提還有小孩要已成年，在這個前提下我想身為父母我應該會知道他為了這個問題所困擾，而不是某天突然說我想變性拿錢出來這樣
(某天突然說我想變性但沒有要錢，那我想可以溝通理解狀況)
ಠ_ಠ
Thu, Oct 20, 2022 3:01 AM
cock7704: 原噗旅人沒有講，我們先假設是已成年（20歲以上）吧
未成年的話大概大家就會一致懷疑小孩是否遇到變態惹
rat3335
Thu, Oct 20, 2022 3:02 AM
對，要先成年
而且我會陪著去醫生那幾次
mango9809
Thu, Oct 20, 2022 3:02 AM
Thu, Oct 20, 2022 3:08 AM
我願意幫他找諮商師出諮商費，上下的整形不可能
otter933
Thu, Oct 20, 2022 3:03 AM
會讓孩子自己存錢、存錢的時間也是思考自己到底是不是真的需要手術且不會後悔，那手術過後我就會補個20-30萬當作心意，而且手術根本不到100萬，他剩下的整容醫美手術就不關我的事，心態正常、努力工作我就支持，爛在家裡唉唉叫還要支持，沒有這麼美的事
多得是人有各種原因工作不順、缺錢，跨跨沒這麼特別
snail7898
Thu, Oct 20, 2022 3:04 AM
陪著去醫生+1
然後如果醫生診斷是真的需要 & 他自己也很不舒服覺得真的很需要...
我應該...會願意付1/2~全額吧？
lord1329
Thu, Oct 20, 2022 3:04 AM
我絕對不會出，人都沒辦法選擇投胎，但自己的選擇一定要自己負責

然後我沒有把他趕出家門斷絕關係就不錯了，要穿男裝/女裝、讀理科/文科……都無所謂，但不要連自己先天的樣子都否定到把去危害別人家的宿舍和廁所
papaya3797
Thu, Oct 20, 2022 3:05 AM
Thu, Oct 20, 2022 3:05 AM
欸對 otter933提到的
我只會幫忙出性別重置手術的其中一部分，剩下醫美他要自己存錢
pea6355
Thu, Oct 20, 2022 3:06 AM
我會先了解自己洗還有沒有被誤導欸，畢竟是不可逆手術，如過世認真地而且經濟有餘裕，可能會幫小孩部分但不會全額
snail7898
Thu, Oct 20, 2022 3:06 AM
嗯...想了想願意的部份也是手術吧，醫美的部份就不會了
rat3335
Thu, Oct 20, 2022 3:07 AM
otter933: papaya3797: 同，也是說重置手術，醫美整容自己看著辦
papaya3797
Thu, Oct 20, 2022 3:14 AM
說真的因為這是一個很重大影響人生且不可逆的選擇，在小孩是真的深受不喜歡的器官困擾到有精神問題(傳統上TS遇到的問題)、我們有良好溝通、身為家長有深入理解狀況(如上面幾位說的一起去看醫生)的前提之下
我會認為這麼重大的決定，由當事人負擔至少部分金額，這也是留給當事人一個思考的緩衝讓他真的確定自己就是要這樣做而且不會後悔(thinking)
對我個人來說已經是「痛苦到想把器官拿掉」的狀況的話，那把器官拿掉的這個手術算是一個醫療過程，所以願意協助支持這樣

啊，突然想到一種狀況是如果不是性別不安到想把器官拿掉但還是想變性(雖然應該這種案例很少但先假設是這樣)，那我不會幫他出錢，因為對我來說這不是醫療行為(thinking)
snail7898
Thu, Oct 20, 2022 3:15 AM
同意樓上
solar9116
Thu, Oct 20, 2022 3:16 AM
跨性我一律當有病處理
TS當作治療手段所以大概會幫出一點畢竟是自己的小孩
snail7898
Thu, Oct 20, 2022 3:17 AM
我也覺得因為是醫療行為所以我會願議協助負擔
如果是非醫療行為只是在耍脾氣之類的不會
otter933
Thu, Oct 20, 2022 3:22 AM
我比較疑問的是，學貸年收48萬以下可以申請緩繳、最多8年本金利息都不用繳，那每月存5000X12X8=48萬還不包含獎金哦，工作認真努力30歲就可以完成夢想⋯
每次看到工作不穩定、收入不穩都？？？難道每個跨都有家庭負債拖累？？確定不是個人問題？？？
kitty729
Thu, Oct 20, 2022 3:26 AM
會陪伴身心科跟外科醫療諮商跟術後照護，但錢的問題當然是自已擔
成年人了，自己決定自己要怎麼活，父母最多只有陪伴的功能而已
金錢部分的再講細一點
如果連自己找份穩定的工作做、努力存夠手術費這件事都做不到都要靠家裡
那父母死後這個孩子要怎麼辨？
領失業津貼吃一輩子嗎？我可以不靠孩子養，但我也不可能讓孩子覺得靠我過活就好，父母遲早是要走的，再照顧也不可能顧一輩子
有兄弟姐妹更是，兄弟姐妹自己也有自己的人生，不可能賴一輩子
rat3335
Thu, Oct 20, 2022 3:26 AM
otter933: 這我都合理懷疑是那種只會出張嘴的，如果孩子是這種人，我就放他自生自滅
ಠ_ಠ
Thu, Oct 20, 2022 3:32 AM
otter933: 我（參考PTT跨板）的推測：

他們沒能力正確認知到自己的問題在哪，會把錢拿去買女裝、化妝品、保養品，然後去買荷爾蒙，這些東西都不便宜、都是消耗品，而且沒辦法真的解決他們的問題。但是他們又只想（也只能）專注在這些東西上面，忽略真實世界的生活，所以就存不到錢

就像我噗首講的，這種存不到錢的人就表示他人生中有別的問題要解決
ಠ_ಠ
Thu, Oct 20, 2022 3:35 AM
另外我發現，雖然跨運聲稱噗浪一堆terf，但其實旅人根本沒人反跨嘛......連最激烈的反對都還要有一個「假如危害別人家的宿舍和廁所的話」的前提
kitty729
Thu, Oct 20, 2022 3:41 AM
ಠ_ಠ:
他們的反跨跟辱華一樣容易
你只要說一個不字你就能得到這個頭銜了
pasta1212
Thu, Oct 20, 2022 3:45 AM
ಠ_ಠ: 就，你只要不支持無術換證=反跨
pasta1212
Thu, Oct 20, 2022 3:47 AM
回到噗首，首先我小孩要成年，其次我沒錢，頂多陪著看醫生和出諮詢費，重置的手術費和後續醫美之類的讓小孩自己賺吧
vodka1559
Thu, Oct 20, 2022 3:59 AM
ಠ_ಠ: 我覺得噗主講的這段很重點，這一種的問題不是性別認同，是其他
ಠ_ಠ
Thu, Oct 20, 2022 4:00 AM
ape479: 我剛剛想到一個問題：
「假如你們的孩子是拉麵仙子／老二先生／江小E，你們還會反對他們的主張嗎？會用什麼方式說服他們改變想法？」

但想了一下，我覺得這問題的真實情況應該是，家長會心累到完全不想跟小孩有任何非必要的接觸（像老二先生的家人那樣），所以旅人能回答的應該也都只是想像
ಠ_ಠ
Thu, Oct 20, 2022 4:01 AM
vodka1559: 問就是一種名為跨教的宗教
papaya3797
Thu, Oct 20, 2022 4:02 AM
(rofl) 如果我教出老二先生或江小E(拉麵仙子最近好像比較少出來我對他不熟先不論) 那也別提什麼手術了 我會負起責任把他栓好畢竟是我教出來的
kitty729
Thu, Oct 20, 2022 4:07 AM
ಠ_ಠ:
如果教出像老二那種東西我會明示他所有兄弟姐妹通通斷他金援，我也絕對不會給他任何一分錢
喜歡跟著跨教學那就叫跨教養他就好
rat3335
Thu, Oct 20, 2022 4:09 AM
刪掉各種危險發言
garlic5376
Thu, Oct 20, 2022 4:10 AM
我最多支援三餐跟住宿吧，都成年了連存錢都不會怎麼行呢
vodka1559
Thu, Oct 20, 2022 4:12 AM
ape479: 這什麼我媽不准的藉口(rofl) 太巨嬰了吧，自己不想手術好好自己承擔好嗎
snail2893
Thu, Oct 20, 2022 4:33 AM
拉麵以前上節目就最愛拖他媽出來抱怨，然後自己不術的藉口居然還是媽
真的臭臭媽寶男
otter933
Thu, Oct 20, 2022 5:31 AM
ಠ_ಠ: 如果養出一個跟我爭辯女人也有ㄐㄐ的孩子，對我來說也是一種精神傷害⋯⋯希望那時候台灣沒有到會指著停滯家長說不夠進步、不接受就是虐待孩子喔
cherry5140
Thu, Oct 20, 2022 5:42 AM
看人品
好的或許會金援吧，不過現在很多人自己都吃不飽了，而且養了孩子經濟更拮据，頂多不跟他收孝親費啥的
人品爛就趕出家門放他自生自滅，都成年人了誰也不欠誰，當作家裡沒這個人
cherry5140
Thu, Oct 20, 2022 5:45 AM
另外未成年絕不出錢，放著到18歲自己成長
誰知道是不是純粹青春期原因
coke8649
Thu, Oct 20, 2022 6:34 AM
男跨女不是40萬以內嗎
40都存不到也是蠻沒用的
找不到工作多數是自己性格問題很大

要跨可以成年了自己負責，看他平常的態度加減補助一些
egg6242
Thu, Oct 20, 2022 6:38 AM
未成年我不會讓他手術，但會出錢讓他做評估，讓他確定自己到底是性別認同為異性、還是其實只是一時亂想
如果他真的確定他性別認同是異性，那等他成年，那應該也存到手術費了
畢竟16歲開始就可以去打工存錢了
kitty729
Thu, Oct 20, 2022 6:40 AM
以後會不會只要不給啃老就是反跨
dragon4027
Thu, Oct 20, 2022 7:22 AM
跨性別需要手術？不是靠自我認同就好了嗎？
起碼明面上不會出，讓小孩自己邊存錢邊好好想清楚
手術不是萬靈丹，不是切了後就必然會一帆風順
prawn1196
Thu, Oct 20, 2022 7:24 AM
我知道的已術跨性別大部分都是自己賺錢自己動手術的，能讓父母掏錢的都是少數父母願意諒解，但大部分跨性別跟父母之間並不一定能和解，只能自己賺啊，那些只想要父母掏錢才想做手術的根本是不想手術吧 XD
salmon3125
Thu, Oct 20, 2022 7:26 AM
成年了的小孩就自己賺錢吧。
男跨女的手術費我記得才30～40萬，出社會兩三年就能賺到的錢，小孩你就自己賺自己出
女跨男手術費是兩倍左右，我會考慮出個一到兩成，其他還是一樣自己賺
soda599
Thu, Oct 20, 2022 7:34 AM
本身會問這種問題的人感覺也有點怪耶，這種問題的既視感就像之前同運一樣，因為打不到反對方本人就拿反對方的小孩來作情勒例子? 看來是性癖遊行快到了嗎
berry6902
Thu, Oct 20, 2022 7:36 AM
Thu, Oct 20, 2022 7:37 AM
很堅定的話就會想辦法籌錢去做手術
未成年的話有被誤導誘導的嫌疑，直接先阻止
成年人了請為自己的決定負責
berry6902
Thu, Oct 20, 2022 7:37 AM
Thu, Oct 20, 2022 7:37 AM
如果是意志不堅定的人／還沒做好各種準備覺悟的人，就算進步到全套變性手術變得跟除毛一樣輕鬆，他也不會去做的
做了也會立刻後悔後找相關人員麻煩
sugar8871
Thu, Oct 20, 2022 7:44 AM
我對小孩的教育方針是:凡事要為自己的決定負責，花錢也是，我願不願意幫出錢不是重點，重點是他有沒有對自己的行為負責，下決定之後怎麼努力賺到這筆錢，如果賺的到，只是時間早晚問題，那我們再來談，那種執意要穿女裝制服找不到工作的就讓他繼續不安，跨性別不是無敵buff，更不是巨嬰的免死金牌，望眾知。
sugar8871
Thu, Oct 20, 2022 7:49 AM
話說我姪子現在是國中生，班上有比球鞋的風氣，如果沒買名牌球鞋會打不進尊榮(?)小圈圈，他也很不安吵著要買鞋，請問家長需要為此幫他出錢嗎? 笑死，對他來說班上就是他的全世界，每個人都有自己的困境，沒有誰的困境比較高級，冀望別人為自己的困境負責，以後還有各種困境呢。
sugar8871
Thu, Oct 20, 2022 7:51 AM
跨性要解套很方便，建議各大社群媒體添加"我挺跨"標籤，讓跨性去找那些自貼標籤的人出錢出肉體出廁所，這樣皆大歡喜。
berry6902
Thu, Oct 20, 2022 7:52 AM
天下沒有白吃的午餐
容易到手的也不會珍惜
人性就是這麼微妙
要別人幫助自己，先展現出一些東西出來
就算是家人也是一樣
kitty729
Thu, Oct 20, 2022 7:55 AM
說實在這個命題本來就蠻莫名的
所以如果不出錢會怎樣？
出了錢又怎樣？
berry6902
Thu, Oct 20, 2022 7:55 AM
先不提手術這種重大事情
今天小孩子都會說，我又沒有要學ＸＸ才藝，都是我爸媽逼我的
誰知道要是今天父母直接全額資助小孩去做手術，小孩會不會直接反咬父母說我沒有要動手術是你們逼我的？
berry6902
Thu, Oct 20, 2022 7:58 AM
Thu, Oct 20, 2022 7:58 AM
如果是本來就很獨立能為自己負責的
那家人通常都會用各種方式支持
如果是不負責的，成長過程吸家人的血搶奪手足的資源，成年後只會當家裡蹲之類的
家人幹嘛要支持？
hen5163
Thu, Oct 20, 2022 8:52 AM
諮商的錢的話全額也出，手術和賀爾蒙那類的不行
如果他已經成年而且自己賺到錢去做的話我不會也無法阻止，但我不會出錢去給他做，就像我無論如何不會出錢讓他買香菸一樣
crepe9728
Thu, Oct 20, 2022 9:31 AM
世界上也不缺那種【只給錢】的父母啦，nut2230問給不給錢毫無意義。我也希望我的父母給錢贊助，讓我買推的東西毫無後顧之憂啊
king8989
Thu, Oct 20, 2022 9:34 AM
手術費才40萬都賺不到，那還是別跨了
40萬就能買人生多便宜啊！但一堆跨屌都只想整天穿美美買化妝品，然後當乞丐伸手要錢
libra5047
Thu, Oct 20, 2022 12:45 PM
說難聽點，40萬比我的學貸還便宜耶，這點錢都存不到在那邊說多想當女人真的都是騙人啦，笑死
nori892
Fri, Oct 21, 2022 2:31 PM
支持他打工賺手術費。
連打工都辦不到，代表也沒有多想跨性別。
沒決心只是跟風仔。
prawn1196
Fri, Oct 21, 2022 3:52 PM
講難聽點，跨性別社群很多說手術很貴所以還沒做，但又沒有推進任何手術準備進度的，是不是根本就在等免術換證通過想直接換證，這點大家都心知肚明啦
soda599
Fri, Oct 21, 2022 4:30 PM
我好像還看過有男的不是說寧願拿錢去動臉的手術，也不會想要動器官手術，想也知道這群噁精障在想什麼
nori892
Fri, Oct 21, 2022 5:15 PM
那群拒術雲端跨一直在提pass不pass，拒術雲端跨全身最不Pass的就是他的陰莖。
nori892
Fri, Oct 21, 2022 5:16 PM
要pass前提絕對是切陰莖。
king8989
Fri, Oct 21, 2022 5:19 PM
>>拒術雲端跨全身最不Pass的就是他的陰莖
然後一天到晚想進女性空間甩那根陰莖
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