Scientia
@Scientia1896
Sun, Oct 16, 2022 6:19 PM
Sun, Oct 16, 2022 6:28 PM
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讓我想到之前盧沙野上法國電視節目時，法國人直接把國民黨認作是支持統一的政黨。中國發這個新聞其實算聰明，就是向世界宣示說，你看台灣人其實是很反對台獨的，有個百年大黨堅決反對台獨，支持九二共識 (而習近平已經不斷強調九二共識就是一國兩制)，所以台灣人支持一國兩制是有民意基礎的。
中共20大登場 國民黨發賀電堅持「九二共識、反台獨」
中共20大 國民黨發賀電 被降級為「台灣地區政黨」 - 政治 - 自由時報電子報
Scientia
@Scientia1896
Sun, Oct 16, 2022 6:31 PM
國民黨大概會辯解說，我們是在捍衛中華民國，但問題是中共也是
不承認
中華民國的，你跟一個否定你存在的人說恭喜，然後還大喊說我們反對台獨，真的不能怪國際間直接把你國民黨當作統派。
國民黨賀「中共二十大」 喊反對意圖傷害中華民國者 - 政治
Scientia
@Scientia1896
Sun, Oct 16, 2022 6:32 PM
說個很簡單的真實例子，我這學期當TA，新合作的教授聽到我是從台灣來的之後，馬上就問我你的認同是中國人還是台灣人？？？
Scientia
@Scientia1896
Sun, Oct 16, 2022 6:36 PM
也就是對外國人來說，他們最直接簡單的認知可能就是，台灣人認為自己是台灣人，而且台灣是獨立的國家，這件事就是台獨。當然有些知識水準高的，還是會更細膩的知道華獨跟台獨的差異等等，但是你真的很難要求外國人每個的認知都能夠這麼深入。
Scientia
@Scientia1896
Sun, Oct 16, 2022 6:37 PM
所以國民黨無疑就是在跟國際社會發送一個訊息就是，我們支持統一，我們支持一國兩制，我們反對台獨=台灣是中國的一個省
Scientia
@Scientia1896
Sun, Oct 16, 2022 6:39 PM
而從盧沙野上法國節目時，法國主持人跟來賓的反應，我們也確實地看到了，一些外國人確實已經把國民黨定位成支持統一的台灣政黨，甚至他在反駁盧沙野的言論時提到，在台灣支持統一的黨派已經長年沒有執政了，這表示台灣的民意不想被統一
Scientia
@Scientia1896
Sun, Oct 16, 2022 6:42 PM
這其實挺棘手的，因為儘管台灣主流民意不想被統一，但終究不是所有反對統一的選民都對民進黨感到滿意，畢竟民主國家本來就會有不同意見，只有獨裁國家才會出現那種超過九十趴都支持單一政黨的現象。然後在沒有其他大黨的情況下，這些選民確實還是可能為了想要修理民進黨，而投給他們其實在兩岸政策上感到很不滿的國民黨。
Scientia
@Scientia1896
Sun, Oct 16, 2022 6:43 PM
而外國人會如何解讀台灣的選舉結果呢？？？？即使不是總統大選，只是縣市長選舉而已。而且我猜想中國也是不會放過政治宣傳的機會的
Scientia
@Scientia1896
Sun, Oct 16, 2022 6:46 PM
Sun, Oct 16, 2022 6:46 PM
雖然我也同時認為國際不會直接認定台灣想要統一，不會這麼簡單粗暴就是了，畢竟都分開這久了，真的大家都想回歸祖國，那早就回歸了，其他國家的人也不是白痴，肯定看的出來。
Scientia
@Scientia1896
Sun, Oct 16, 2022 6:49 PM
Sun, Oct 16, 2022 6:49 PM
不過國民黨的作為確實是給了中國宣傳的機會，可能也可以是藉口，例如台灣民意支持一國兩制，但是這些人受到民進黨迫害之類的，我們要保護這些被迫害的台灣地區同胞。
Scientia
@Scientia1896
Sun, Oct 16, 2022 6:50 PM
更別提國民黨內確實有張亞中與洪秀柱等大力推動統一的人存在
JXW
@JXW
Mon, Oct 17, 2022 12:35 AM
國民黨從來台之後，最大的問題，始終就是嘴巴老喊著復國式的版圖概念，即使快滅團了，也抱著中華民國的神主牌不放；祈求老美的恩垂⋯。
然後骨子裡大搞特搞台獨式的佔便宜政經交易，一整個延續黑暗歷史共業的本質不變。
老美要的只是第一島鏈都能發揮捍衛大老鷹的功能，所以催化、形塑反共抗俄的氛圍是非常重要的護衛犬特質。偏偏KMT吃裡扒外，逐漸放掉了這種老美最重視的護衛犬價值⋯；養著狗、如果狗狗天天對著隔壁惡鄰討好要骨頭吃，誰都會覺得哪裡怪怪的
Scientia
@Scientia1896
Mon, Oct 17, 2022 12:48 AM
抱著中華民國的神主牌這點其實有點微妙感，你可以說國民黨是為了中華民國跟反台獨才死緊抓著九二共識的，但是現在九二共識跟所謂的神主牌明明都互斥了 (對岸表明了沒有各表，只有一國兩制)，你還抱緊九二共識，其實不免也會讓人懷疑你國民黨表裡不一
Scientia
@Scientia1896
Mon, Oct 17, 2022 12:54 AM
同時現在民進黨也看出來了島內不論政治光譜如何，最大公約數就是中華民國了，所以民進黨也喊起了中華民國，國民黨不甘神主牌被奪走，每每會攻擊民進黨是言不由衷，是在騙票，其實骨子裡要消滅中華民國。但是由於國民黨每次遇到中國時自己就不敢提中華民國了，加上黨內分子也不避諱的大力表達統一的終極心願，不免讓人覺得你國民黨才想要消滅中華民國吧
Scientia
@Scientia1896
Mon, Oct 17, 2022 12:57 AM
另外最誇張的大概是，朱立倫當選黨主席時，習近平祝賀，朱立倫對於習近平祝賀的回覆了
Scientia
@Scientia1896
Mon, Oct 17, 2022 12:58 AM
國民黨跟朱立倫如果真的認為中華民國是個獨立的國家的話，就不會用這種喪失國格，活像兒子跟爸爸告狀的口氣跟習近平講話了。
Scientia
@Scientia1896
Mon, Oct 17, 2022 1:05 AM
Mon, Oct 17, 2022 1:11 AM
你對內怎麼吵怎麼罵民進黨都沒關係，你的對外政策如果是親中，在民主制度下也無妨，就看民眾買不買單你的政策嘛! 民主國家本來就是這樣，美國還不是民主黨跟共和黨在各個議題上爭吵不休。但是人家會低著頭跟其他國家說，抱歉喔我家另一位太垃圾了嗎？當然不會啊! 因為這有辱國格。
Scientia
@Scientia1896
Mon, Oct 17, 2022 1:10 AM
你整天說捍衛中華民國，但是你有拿出一個中華民國是個國家的氣度出來嗎？就沒有啊!
Scientia
@Scientia1896
Mon, Oct 17, 2022 1:15 AM
難聽的比喻就是吵架要在家吵啦，你現在為了外人打自己家的人，你還好意思說自己很愛家，好意思覺得自己有家長的格調？這種態度就是把對方當主人啊~
haru☄️
@jetism
Mon, Oct 17, 2022 1:27 AM
在維持「中華民國」這個神主牌的前提下，除了「九二共識」「一中各表」之外，還有怎樣的立場可以選擇？認真的回到毋忘在莒、國光計劃百萬雄師的年代，應該以後都不用選了（wry
現在國民黨可以販賣的，就是「只要不刺激中共，就可以不用當兵、不用繳稅向美國買武器，過去的Status Quo可以無限延續」，可以做的行動也只能是「不要刺激中共」。
然而改變現狀的主動權不只有「台獨」這件事，這就是所謂「屈辱過後還是要面對戰爭」...
Scientia
@Scientia1896
Mon, Oct 17, 2022 1:29 AM
就想想美國好了，共和黨跟民主黨就算歧見很深，但是也都不會明擺著、公開地、正式地跟外國宣告說我們來合作，打擊國內另一個合法的政黨，這樣講應該會被砲轟叛國吧？？？？
Scientia
@Scientia1896
Mon, Oct 17, 2022 1:32 AM
haru☄️
: 國民黨就瀰漫著失敗主義，而且到底是多智障認為你只要乖乖的人家就不會打你，人家會不會打你，是看你會不會還手，以及還手後會有多痛。
Scientia
@Scientia1896
Mon, Oct 17, 2022 1:37 AM
所以我一直覺得國民黨走到一個困境，為了捍衛中華民國跟反台獨所以高喊九二共識，但是對岸給的空間越來越小了，現在九二共識都跟中華民國互斥了，且多數民眾都知道只有一中，那個中國是中華人民共和國，變成你國民黨總有一天裡外不是人，你總是要選邊站的。
Scientia
@Scientia1896
Mon, Oct 17, 2022 1:43 AM
說真的啦，只要對岸覺得他們準備好了，覺得有自信可以拿下台灣，覺得代價承受的起，他們就會出兵了啦，要出兵時甚麼理由都可以，"一中各表"當然也可以是理由，說這違背了一中原則，踩到我們的底線了，所以要打你啊~
Scientia
@Scientia1896
Mon, Oct 17, 2022 1:44 AM
Mon, Oct 17, 2022 2:02 AM
不要刺激中國是對的，但是沒叫你躺平放棄耶，國民黨態度就是我們躺平吧~ 最低限度不是應該要有自保的能力嗎？？？？？
haru☄️
@jetism
Mon, Oct 17, 2022 5:49 AM
Scientia
: ...很剛巧的是，這種事還真的有發生過。當事人正是大家最愛的川皇。
Trump Invited the Russians to Hack Clinton. Were The...
為了攻擊希拉蕊和他的E-mail Server，川皇演說直接放言「俄羅斯，你聽到的話（就去駭他吧）」... 對國家安全如此欠缺概念的人，下台之後當然也不會變。
Scientia
@Scientia1896
Mon, Oct 17, 2022 5:52 AM
Mon, Oct 17, 2022 6:18 AM
所以我對川普也是很感冒的....我沒有要護航川普的意思 (應該所有人都知道我不是川粉吧XD)，只是想點出川普比較像是口不擇言，而國民黨是深思熟慮後講出來的話，而且印在紙上，單就這件事來說，兩者還是有差異的。不過我認同你批判說對國家安全欠缺概念，川普卸任後把一堆機密資料帶回家，我覺得很扯，這是屬於國家的文件，不是你的私有財產，你到底有沒有國家/政府/公私區別的概念啊？？？
Scientia
@Scientia1896
Mon, Oct 17, 2022 6:05 AM
總之我覺得如果想要成為執政黨，有些話你就不該這麼說，你必須要分清楚哪些是國際事務，哪些是國內事務。民進黨今天做的再爛，你對內可批評，但是對外你必須要認清現在現在的政府代表我們的國家，那是國家政策。哪天你執政了，你可以對外說之前國家政策可能有誤，現在我們要修正，總之都是代表著國家的。而不是向著外國批判自己國家的內政，而且一副告御狀的態度，這實在太莫名其妙了，而且完全沒有一個企圖成為國家領導人的高度在。
haru☄️
@jetism
Mon, Oct 17, 2022 6:41 AM
問題是，客觀定義的「不要刺激中國」是不存在的。既然目標是「終極統一」的話，那台灣就不需要所謂的「自保能力」了，就像俄羅斯可以讓烏克蘭去軍事化一樣。台灣一日還有軍隊，一日就是提防著中共的意思。
而其實台灣本來就有不少，至少可以說是對這個方向「不介意」（姑且不直接說是「同意」）的選民，願意投這個狀態的國民黨一票。對於一個民主國家而言，這才是問題的所在。不然的話就算國民黨要去「繼承蔣公遺志」，這些選民卻轉投統促黨也是無解。
Scientia
@Scientia1896
Mon, Oct 17, 2022 6:51 AM
雖然這樣說不太好，但是我從我家中長輩觀察到很矛盾的現象是，有些支持統一的長輩內心深處其實很怕被阿共統治，這很矛盾我知道，但他們就是太習慣國民黨的論述了，變成內建程式一般，即使內心深處其實不想被統一，但是認知跟內心真實情感相抵觸。這些人我是覺得他們未必會去投統促黨啦。
Scientia
@Scientia1896
Mon, Oct 17, 2022 6:57 AM
Mon, Oct 17, 2022 6:58 AM
我是蠻懷疑真心期盼統一，國民黨一旦真心捍衛中華民國，跟中共切割，會轉而去投統促黨的有沒有占到深藍選民的一半。對很多人來說投國民黨已經是種習慣了。
静流·Uフィラ=メリュ
@ShizuruRaven
Mon, Oct 17, 2022 7:14 AM
所以說後設思考很重要，別讓自己的腦內變成巴夫洛夫的動物園。
haru☄️
@jetism
Mon, Oct 17, 2022 7:35 AM
即使假設國民黨仍是有要選贏的想法（而不是等著成為八大民主黨派），而「顏色就是正義」的選民可以不考慮的話，改變路線成為異色版的「抗中保台」，選票的損益會是正數還是負數？選舉是一種很差的Feedback Mechanism，選民的考量因素無法準確知道，而且四年才有一次間接的成績表，所以答案總是一直的Double Down，直到成功或是全黨解體為止。
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然後骨子裡大搞特搞台獨式的佔便宜政經交易，一整個延續黑暗歷史共業的本質不變。
老美要的只是第一島鏈都能發揮捍衛大老鷹的功能，所以催化、形塑反共抗俄的氛圍是非常重要的護衛犬特質。偏偏KMT吃裡扒外，逐漸放掉了這種老美最重視的護衛犬價值⋯；養著狗、如果狗狗天天對著隔壁惡鄰討好要骨頭吃，誰都會覺得哪裡怪怪的
現在國民黨可以販賣的，就是「只要不刺激中共，就可以不用當兵、不用繳稅向美國買武器，過去的Status Quo可以無限延續」，可以做的行動也只能是「不要刺激中共」。
然而改變現狀的主動權不只有「台獨」這件事，這就是所謂「屈辱過後還是要面對戰爭」...
而其實台灣本來就有不少，至少可以說是對這個方向「不介意」（姑且不直接說是「同意」）的選民，願意投這個狀態的國民黨一票。對於一個民主國家而言，這才是問題的所在。不然的話就算國民黨要去「繼承蔣公遺志」，這些選民卻轉投統促黨也是無解。