ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Oct 15, 2022 1:42 AM
Sat, Oct 15, 2022 2:29 AM
12
其實最近看到關於跨的討論，會覺得「跨性別」好像概括太多了⋯⋯
有沒有可能把以下的人區分開來？
1.已動手術，已經換身分證——感覺是最符合跨性別定義的
2.已動手術，未換身分證——這個好像在日本比較常見？
3.未動手術，但已經在使用賀爾蒙治療，並且已經預訂手術、預計換證——可能算是準跨性別？
4.未動手術，有使用GAHT（性別重置賀爾蒙），不打算動手術，希望換證——？？？不知道怎麼稱呼
5.無計畫生理改變，希望換證的性別不安——？？？？？更不知道怎麼稱呼
6.無計畫生理改變，無意換證的性別不安，——感覺就是純粹的性別不安？
7.無計畫生理改變，無性別不安，有換裝——異裝癖？
8.無生理改變，無性別不安，無換裝，想進入異性空間——單純的噁人？
或是旅人覺得沒必要區分？想聽大家的意見
sesame9063
Sat, Oct 15, 2022 1:43 AM
蠻多7自稱跨性別的，說他們不是會生氣ㄛ
hotdog4562
Sat, Oct 15, 2022 1:45 AM
本來就該分開，但是有人就是想要混進去裡面，假冒別人的需求闖關
pita8255
Sat, Oct 15, 2022 1:45 AM
覺得要區分耶
像我以前的主管就是扮女裝 沒動手術 但乖乖用男廁
(只能確定不是8 但關係不夠熟 不知道分類在哪一項)
可是河道上常把這類人跟8混在一起講
我認為有點變相在歧視所有的跨了
但我們真正討厭的是8吧
puma1688
Sat, Oct 15, 2022 1:45 AM
後半的人就是不想要這樣分類，想混水摸魚裝作前半的人一樣
pigeon4894
Sat, Oct 15, 2022 1:46 AM
不是大家要混在一起講，是現在世界潮流就是混在一起講，分開來說他不是跨性別就是仇跨，比方你說異裝癖不是跨你就是在反跨
pita8255
Sat, Oct 15, 2022 1:48 AM
我認為還是要多點理性的人 而不是別人不理性就覺得可以跟著不理性
pigeon4894
Sat, Oct 15, 2022 1:48 AM
Sat, Oct 15, 2022 1:58 AM
然後現在有很多3～8的人反過來說12不是跨，因為12已經動完手術了，3～8自己才是真的跨
ಠ_ಠ
Sat, Oct 15, 2022 1:49 AM
好想好好分類然後推廣一下這些名詞⋯⋯
ಠ_ಠ
Sat, Oct 15, 2022 1:49 AM
常常看到討論1、2的狀況被人拿著5、7罵
我覺得是完全不一樣的⋯⋯
pigeon4894
Sat, Oct 15, 2022 1:51 AM
pita8255: 理性的人就被罵是terf是反跨是仇跨，噗浪討論這個議題討論超過一年了，哪個認真討論的沒有直接被貼上反跨標籤？
這不是因為別人不理性而跟著不理性，而是你如果要討論，只能就著目前話語權最大的潮流來講，不然沒人要聽啊
soda1071
Sat, Oct 15, 2022 1:52 AM
大部分在吵的就是4、5、7，但跨運傘把這些人都包在跨裡面，意思就是他們承認這些全部都是跨，而且樂於把大家都包一起
連最愛幫人分類的他們自己都不想把這些人分出去了，我們該怎麼幫他們切割呢
bat791
Sat, Oct 15, 2022 1:53 AM
3～8歸類在同一種，都是不想手術的（罵人會說拒術跨
12是已術跨，但這裡面有的不是隊友
soda1071
Sat, Oct 15, 2022 1:55 AM
相信會關注這個議題的都知道傘式術語的弊病以及籠統名稱帶來的影響，這問題已經吵到爛了，總之他們自己不分類我們也無法強迫分類
pigeon4894
Sat, Oct 15, 2022 1:55 AM
其實噗首很早就有人做圖區分了，但是現在就是全都被包在跨性別底下
ಠ_ಠ
Sat, Oct 15, 2022 1:57 AM
bat791: 想問一下3是有預訂手術的，這樣也算是拒術跨嗎？
3有可能的爭議是尚未手術前就希望可以進入手術後的狀態，但我覺得和拒術好像還是不太一樣
ಠ_ಠ
Sat, Oct 15, 2022 2:00 AM
pigeon4894: 我覺得這張圖現在不太適用的原因是TG可能包含3～6，但是3～6感覺好像不太能完全算是跨性別
pita8255
Sat, Oct 15, 2022 2:01 AM
pigeon4894: 所以你認為不要分類比較好?
pigeon4894
Sat, Oct 15, 2022 2:01 AM
ಠ_ಠ: TG問題在於他只需要自我宣稱，你根本沒辦法區分他是3～6哪一個
mussel4506
Sat, Oct 15, 2022 2:02 AM
興趣使然的行為要跟著叫跨性別超怪www8只是犯罪者
pigeon4894
Sat, Oct 15, 2022 2:03 AM
pita8255: 我沒有認為不要分類比較好，我是說事情發展到現在，因為「跨性別」已經演變成一個包山包海的術語，噗首提到的那些類型只要自稱跨他就是跨，你否定他不是跨你就是在歧視（攤手
pigeon4894
Sat, Oct 15, 2022 2:06 AM
ಠ_ಠ: 我認同只有已術（無論有沒有換證）才能是跨性別，但是現實發展3～6也都會被叫跨性別，因為他們都會被包含在TG內，甚至7現在也被當成TG的一個展現
bat791
Sat, Oct 15, 2022 2:07 AM
ಠ_ಠ: 是我眼花沒看到有預定手術
3如果是確定已預約手術日期，個人會算成待術，沒有就算成未術這樣
ಠ_ಠ
Sat, Oct 15, 2022 2:09 AM
mussel4506: 但是8很常亂入戰場，只好還是把他提出來
ಠ_ಠ
Sat, Oct 15, 2022 2:11 AM
pigeon4894: 我認為3～6是有性別不安的，但是3預訂手術、6無意換證通常不在戰場內，只是很常被地圖砲
所以我覺得最糾結也最常見的是4、5，還有如何區別4、5跟7
pigeon4894
Sat, Oct 15, 2022 2:13 AM
我會一直提世界潮流是因為他們話語權超大，可以發指導手冊給政府機構，可以修改字典定義，可以修改維基百科，可以讓推特要不要鎖你
對了，現在還有一個趨勢是在取消TG和TS的界線，把gender和sex當成同一個東西，TG就是跨性別總稱，再搭配將已術劃出跨性別範圍外，就會變成無論你叫TG還是TS，都是在指稱未術跨or拒術跨
wizard8229
Sat, Oct 15, 2022 2:14 AM
覺得Y染(=1~
都不能用女性法定的名額跟空間，但是可以尊重他們的個人興趣、表現跟稱謂
例如不會禁止他們進入公共區域、不排擠不白眼，打扮適宜就普通的稱讚、打扮不適宜也普通的倒彈(跟不適宜的女性相同)，但前提都是不佔用以生理構造區分的設施活動
如果要給「跨性別」作定義的話，可以接受1~4稱為跨性別，但不具法律意義
pigeon4894
Sat, Oct 15, 2022 2:15 AM
ಠ_ಠ: 真的要我說，4就是亂吃藥造成醫生困擾的刁民，5就是假性別不安（真的性別不安會試圖改變生理），7就是異裝癖，然後4.5.7會有不完全的重疊
ಠ_ಠ
Sat, Oct 15, 2022 2:15 AM
我現在比較好奇怎麼稱呼4、5最合適
ಠ_ಠ
Sat, Oct 15, 2022 2:17 AM
pigeon4894: 我知道世界潮流確實如此，但是如果我們希望可以建立一套我們覺得更合理的標準才有可能走下一步
雖然可能看起來很像蚍蜉撼樹但我覺得至少可以跟自己說我試過了
pigeon4894
Sat, Oct 15, 2022 2:18 AM
ಠ_ಠ: 我不建議按照行為來把4獨立區分，吃避孕藥也是吃荷爾蒙的範疇，這樣4會包含了所有吃事前避孕的女生
ಠ_ಠ
Sat, Oct 15, 2022 2:18 AM
pigeon4894: 好，那我想想怎麼表達比較合適
wizard8229
Sat, Oct 15, 2022 2:19 AM
不知道怎麼稱呼45當然囉因為就只是有個人興趣的一般人啊
內分泌失調的人也會服用改善體質的激素(酵素、賀爾蒙)，4只是做了往異性體質靠攏的選擇
5也只是展現了興趣取向
ಠ_ಠ
Sat, Oct 15, 2022 2:19 AM
我想表達的是有些人的生理改變只有打算做比較簡單輕微的改變第二性徵，但還是跟完全沒有作為的人不一樣
wizard8229
Sat, Oct 15, 2022 2:22 AM
一直很不爽為什麼個人興趣的事情要一直上升到群體，應該消除歧視而不是往刻板印象逃
應有的尊重也是要靠表現去維持，即使原生性別正確也可能因為體態管理不佳或品味等等不受到追捧或甚至數落，不是宣告傾向就可以改變適不適合的問題，佔用空間名額就更不用說只是在添麻煩而已，如果適合也不應遭到無端批評←該改善的是這一點吧
ಠ_ಠ
Sat, Oct 15, 2022 2:25 AM
wizard8229: 抱歉我剛剛噗首忘記說4是希望換證了⋯⋯
我覺得4、5會被詬病的原因是因為現在爭取可以換證的群體包含他們，然後他們也希望可以換證，那對我來說就不是只有興趣取向了
我覺得個人興趣比較像是7或是有變裝的6
wizard8229
Sat, Oct 15, 2022 2:33 AM
我的意思是，個人興趣的事情不要影響到別人的權益=不支持換證
如果要上升到法律層面，只能換成"跨性別"、"泛性別"或是不能換
bunny4912
Sat, Oct 15, 2022 2:36 AM
二元性別以外通通列第三性，一般人才不想分那麼細
ಠ_ಠ
Sat, Oct 15, 2022 2:37 AM
wizard8229: 嗯嗯，因為旅人前面提到4和5只是一般人，但我覺得一般人應該是不會想換證
無論換證如何，我認為4、5感覺還是時常出現在議題討論中，所以才會想要分類並找出合適的稱呼
wizard8229
Sat, Oct 15, 2022 2:40 AM
ಠ_ಠ: 沒事的我不是在嗆噗主的選項，只是如果45的立場來說，會覺得那樣的情況作為人類不算特別，沒有差別待遇的必要
ಠ_ಠ
Sat, Oct 15, 2022 2:45 AM
wizard8229: 嗯嗯，我知道wizard旅人是覺得他們不用特別差別看待，但我還是覺得這樣的人在爭取換證的話會需要區分的><
例如4可能會嗆5不夠跨，5會覺得我有醫生診斷就夠了，GAHT也不能代表什麼改變什麼
pigeon4894
Sat, Oct 15, 2022 2:45 AM
同wizard8229覺得沒有差別待遇的必要，我覺得討論其實可以很簡單的區分成已術、想術未術、不術三種，其餘都只是一般人個體行為不同
「一般人應該是不會想換證」的一般人是指價值觀正常的人嗎？因為沒有想手術卻想換證的很多人之所以想換證都是想把男性女性的紅利全都端走，還可以再沾一個性少數的紅利，這種人不知道噗主會不會算在一般人的定義裡面
pigeon4894
Sat, Oct 15, 2022 2:49 AM
Sat, Oct 15, 2022 2:50 AM
另外，想術未術這個分類也是很曖昧不明，因為一個人到底想不想術，也都是他說的算，人心隔肚皮，你也沒辦法知道他到底是真的想術只是還沒術還是騙你的
還有人會說是因為身體因素所以想術但是不能術，我對這種人表示很遺憾，但是如果這種人想換證，我一樣覺得不行。很多手術都會因為身體因素實施不了，並不會因為你要動的手術是性別置換手術就比較偉大比較特別
hawk5568
Sat, Oct 15, 2022 2:54 AM
我先說我可不信甚麼醫生診斷跟吃賀爾蒙
跨版一堆都馬再互相問互相交流哪個醫生比較好開證明，還有那種看一次就開證明的
至於賀爾蒙根本就不知道他們有沒有乖乖吃藥，像那個江小E，他就以自己要生小孩為理由，要生不就得先停藥?更不提還有甚麼打針、身體不適、純粹忘記等理由沒吃
ಠ_ಠ
Sat, Oct 15, 2022 2:55 AM
pigeon4894: 嗯嗯我自己在思考的時候把旅人說的那類人（不管想換證或不想換證）放在8，因為我覺得想換證必然是「想進入異性空間」的，或是pigeon旅人覺得有可能不想嗎？
alien1810
Sat, Oct 15, 2022 2:56 AM
該分清楚的是跨性別族群，他們分清楚了再來和別人說清楚，不然我都一率覺得要別人分清楚只是跨性別族群想開除跨籍、切割認為不是跨的人，達到他們口中「那些壞人才不是跨性別」。
但實際那些壞人就是自稱是跨性別
ಠ_ಠ
Sat, Oct 15, 2022 2:58 AM
pigeon4894: 我這邊的一般人是指沒有動手術、沒有GAHT、沒有變裝、沒有性別不安、沒有想要進入異性空間的人
pigeon4894
Sat, Oct 15, 2022 3:00 AM
Sat, Oct 15, 2022 3:00 AM
ಠ_ಠ: 我不敢保證想換證絕對就是想進異性空間，但是可以保證想進異性空間的絕大多數都想換證
ಠ_ಠ
Sat, Oct 15, 2022 3:02 AM
hawk5568: 這邊在分類的時候是指理想狀況，性別不安的診斷的確是問題，但這邊是假設真的有狀況的人
那旅人舉的例子的哪些狀況對我來說就是不符合定義，那沒有按照療程的人就不會在3、4的分類中，可能會變成5
ಠ_ಠ
Sat, Oct 15, 2022 3:03 AM
pigeon4894: 我覺得還是蠻多變態很強調自己的陽剛氣質啊，他們想進入異性空間只希望不要被抓到，有些魯莽行事或資訊閉塞的人根本不會想到換證這件事
hawk5568
Sat, Oct 15, 2022 3:05 AM
也不用到換證阿，直接說自己是女的就好，某些異性空間又不要求要有證件
ಠ_ಠ
Sat, Oct 15, 2022 3:07 AM
hawk5568: 嗯嗯，所以我回應Pigeon旅人的想進異性空間絕大多數都想換證
我覺得選現在騷擾的門檻沒有高到他們會真的覺得要換證才能做
bat791
Sat, Oct 15, 2022 3:10 AM
因為騷擾女性的門檻不高所以不會想換證？
噗主你認真？
hawk5568
Sat, Oct 15, 2022 3:11 AM
現在啦~噗主說現在
hawk5568
Sat, Oct 15, 2022 3:12 AM
但以後搞免術可就不一定了
bunny4912
Sat, Oct 15, 2022 3:14 AM
ಠ_ಠ: 我以為騷擾女性的門檻已經夠低了，他們現在是連法律的限制都想要突破地平線往下，您確定？
bunny4912
Sat, Oct 15, 2022 3:15 AM
ಠ_ಠ: 他們連兒童都想要下手耶！
bat791
Sat, Oct 15, 2022 3:16 AM
喔喔是說現在啊
ಠ_ಠ
Sat, Oct 15, 2022 3:17 AM
Sat, Oct 15, 2022 3:17 AM
bunny4912: 我的意思就是說騷擾女性的門檻很低，低到我覺得就算換證他們都懶得去換，實在太簡單了他們根本不想添麻煩
更何況這個社會還是這麼強調男子氣概，他們可以在保有他們的陽剛形象的同時騷擾，那他們應該是不會選擇把自己陰柔化再騷擾
wizard8229
Sat, Oct 15, 2022 3:18 AM
說到門檻低
別說跨性別了
順性別自稱"女生怎樣怎樣"都會讓我覺得噁心了，所謂性別意識才是八股+倒退吧
hawk5568
Sat, Oct 15, 2022 3:18 AM
他可以很陽剛說自己是女的阿，誰說自稱女的就是=表現自己陰柔
bunny4912
Sat, Oct 15, 2022 3:19 AM
ಠ_ಠ: 你說的是那種性急的。
真正的變態，你要去看看那種在訴訟期間宣稱自己是女性的性侵犯，之前性急去性侵女性，訴訟期間冷靜下來了發現當女性的好處要進去跟女囚犯貼貼。
這已經不是第一起了。甚至有女性囚犯因此懷孕，英國總算發現問題不對要蓋跨性別監獄。呵呵
hawk5568
Sat, Oct 15, 2022 3:21 AM
性急的白癡不管誰或怎樣都擋不了這個大家都知道啦，問題是不性急預謀的會亂搞OK?
ಠ_ಠ
Sat, Oct 15, 2022 3:21 AM
然後我反對免術換證，bunny前面的留言應該是有點誤會><
hawk5568
Sat, Oct 15, 2022 3:23 AM
反正就是分已術跟未術就好了，其他分那麼細幹嘛
bunny4912
Sat, Oct 15, 2022 3:23 AM
ಠ_ಠ: 我認為並沒有誤會，你以為性侵犯只有性急才會犯案嗎？是不是把性侵犯的種類想得太扁平了？
hawk5568
Sat, Oct 15, 2022 3:24 AM
你出生的時候醫生就已經看你有ㄐ沒ㄐ分好了，長大後要改性別也就這樣照著改
wizard8229
Sat, Oct 15, 2022 3:24 AM
hawk5568: 倒覺得全部列出來更顯示一定程度以下根本沒有區別(的必要)
alien9888
Sat, Oct 15, 2022 3:26 AM
ಠ_ಠ: 之前國外看到一個情況，生理男認為不讓自己貼身照顧極弱勢身心障礙女性是一種歧視。
極弱勢身心障礙女性可能是因為自閉症或智能障礙等原因，難以與外界溝通更遑論求助的族群；貼身照顧的內容包括更衣、洗澡、如廁、更換生理用品。
原本這項看護工作基於安全考量是女性限定，但現在醫療單位可以在不告知家屬的情況下，讓生理男性貼身照顧這些身心障礙弱勢女性。即使家屬反對或抗議，也有可能吃上恐跨的官司。
變態真的不會嫌麻煩。
ಠ_ಠ
Sat, Oct 15, 2022 3:26 AM
bunny4912: 我認為談論騷擾和性侵可能要區隔開來
騷擾在陌生公共環境遇到的機率比較高，而性侵則是熟人犯案的比例居多
如果我們在談論入侵異性空間的話我認為是跟騷擾比較相關的，而騷擾本身的代價就比性侵低，那罪犯看待這個代價和更改性別的代價孰輕孰重我覺得是可以討論的
hawk5568
Sat, Oct 15, 2022 3:28 AM
要搞到列出來分那麼清楚就是要對他們有不同的對待方式嘛，阿噗主現在就列了8個，要搞8種處理方式的話噗主請自便
human5225
Sat, Oct 15, 2022 3:28 AM
現在台灣是還沒self ID當然無法換證，但能免術換證、自由換證，這些男的絕對換證，好讓女人閉嘴，女人懷疑質疑時就扣上歧視。
alien9888
Sat, Oct 15, 2022 3:29 AM
只要換證了，就可以得到工作，可以滿足性癖，家屬只能乾瞪眼什麼都不能做，只要不玩出事，醫療單位跟法律都站在他們那邊。
ಠ_ಠ
Sat, Oct 15, 2022 3:30 AM
當然免術換證本身會降低門檻我同意，所以我反對
但是我覺得現有的權力結構其實沒那麼容易讓男性放棄優勢（除了結構底層
為了避免底層鑽漏洞，所以還是反對免術
ಠ_ಠ
Sat, Oct 15, 2022 3:32 AM
hawk5568: 我個人是打算用不同的方式處理沒錯，我自己分類的動機、意圖和決心不同，所以我是覺得我沒辦法直接畫在一起
alien9888
Sat, Oct 15, 2022 3:33 AM
*補充：以上生理男指的皆是未術跨。
準確的說：自稱是跨性別的生理男可以在保有陰莖以及生殖能力的情況下貼身照顧極弱勢身心障礙女性。
hawk5568
Sat, Oct 15, 2022 3:34 AM
你愛分你自己分，反正我是只要分已術未術，未術不要丟進女生這邊就對了
bunny4912
Sat, Oct 15, 2022 3:36 AM
我跟 hawk5568想法接近
但是我已經慢慢趨向三性分立了
hawk5568
Sat, Oct 15, 2022 3:37 AM
未術的就乖乖待在原本的空間，或搞性別友善空間，想手術的沒$看要補助什麼弄一弄讓他們做一做，沒動的亂跑到異性空間一率就當變態
bunny4912
Sat, Oct 15, 2022 3:50 AM
weasel270: 我是野蠻人，封建中國人算什麼？
野蠻人覺得支持維持野蠻廁所的環境比較舒服啦！
soup8140
Sat, Oct 15, 2022 3:51 AM
只分已術未術，未術敢進女性空間就是變態、強暴犯預備軍，管他有沒有HRT！沒進就是路人隨他
我搞不懂為什麼要故意對未術分那麼細
wizard8229
Sat, Oct 15, 2022 3:51 AM
weasel270: 因為現環境(硬體設施跟制度)還不足以讓刻板印象人有拿到法律認同的資格跟必要
bunny4912
Sat, Oct 15, 2022 3:52 AM
soup8140: 方便開除跨籍
soup8140
Sat, Oct 15, 2022 3:52 AM
我講殘酷一點，未術根本不該有跨籍
human5225
Sat, Oct 15, 2022 3:53 AM
bunny4912: soup8140: 方便把跨性別變態說是男變態
bunny4912
Sat, Oct 15, 2022 3:55 AM
human5225: 「拒術跨女做變態事」跟「變態男做變態事」差在哪？
先說精神學會不幫你背書心理性別喔
soup8140
Sat, Oct 15, 2022 3:56 AM
TS真的對女生猥褻才是跨性別變態，就像生理女真的對人猥褻才是女變態，沒切就是男變態
human5225
Sat, Oct 15, 2022 3:58 AM
soup8140: 你這想法很容易讓跨運開除Self ID跨性別的跨籍
tiger3414
Sat, Oct 15, 2022 4:00 AM
weasel270: 欸不是，中國人才不封閉，君不見八孩媽被男人玩出八個小孩？
中國人很開放的，好嗎？
bunny4912
Sat, Oct 15, 2022 4:00 AM
human5225: 跨運一直都在開除他人跨籍，沒事除籍已術，有事已術復籍回來坦傷害。偉哉跨運
soup8140
Sat, Oct 15, 2022 4:03 AM
human5225: 所以我不要self id也不想在那邊細分
wizard8229
Sat, Oct 15, 2022 4:03 AM
human5225: 程度跟覺悟就不一樣，而且跟同運一樣，對同表示支持的人，自己可以不用是同(參加同運活動為基準)
對跨表示支持本身也可以不用跨，而且說到底，在流動線上的本來就沒有定值，有時候有有時候沒有的話，兩邊都要算，等於任何一方禁止就是禁止，就像最高限速跟最低限速兩者都有標示時，超過或不足都不行
順帶一提、再次強調，我認為要宣告宣傳自己的取向都沒有問題，但現行制度未做配套的情況下全部都不該有法律意義上的跨，或是分男/女/男跨女/男跨女，當然後半不可適用性別限定設施、制度
wizard8229
Sat, Oct 15, 2022 4:05 AM
因為理想的外型跟打扮跟行為去區分性別才是歧視好不好
還要別人配合..這種心態本身就很不配尊重
tiger3414
Sat, Oct 15, 2022 4:17 AM
性別是看生理的，有陰莖的身體是男人，有陰唇陰道的身體是女人。
不過我只分不做變性手術的跨性別和跨性別。
bunny4912
Sat, Oct 15, 2022 4:32 AM
weasel270: 那跨性別群體的性犯罪比率高達60 %以上怎麼回事呢？
你說的女性犯罪，請問有沒有包含跨女啊？去除跨女才是真實數據啦！
sesame9063
Sat, Oct 15, 2022 4:39 AM
人數當然多啊，女性數量是全體人類的一半欸，我以為這種數據要看比例大家都知道欸，國中回去重讀好不好
bunny4912
Sat, Oct 15, 2022 4:40 AM
Sat, Oct 15, 2022 4:40 AM
sesame9063: 請不要放他回去傷害國中生，請他去男性監獄裡面進修
pigeon4894
Sat, Oct 15, 2022 9:56 AM
Sat, Oct 15, 2022 9:57 AM
看起來噗主是覺得換證代表放棄男性優勢，但是我覺得男性的優勢在於那根屌，甚至在Y染色體，你就算把屌切了也不代表就是「放棄」男性優勢，而免術換證會讓他們除了男性既有的優勢（尤其是那些沒手術的）以外，又增加專屬於女性的保障，以及性少數的特殊性，簡而言之就是每個族群會有的紅利都有了，連割捨哪個族群的哪一部分都不需要
因此對於「先有的權力結構沒那麼容易讓男性放棄優勢」這點我還要打一個問號，在江小e都可以不厭其煩打超麻煩的官司成為台灣第一個帶著屌的女性了，他甚至沒放棄男性優勢，所以我認為只要誘惑夠大，再麻煩都阻擋不了他們
pigeon9206
Sat, Oct 15, 2022 2:41 PM
我的看法是這樣啦～
※這邊都是在說男跨女的情況，女跨男不列入考慮。
1、2是跨性別。
3給我一種「我的跨性別朋友人很好」之感，不好意思，知人知面不知心，我怎麼知道這個跨是否真心要動手術？
4、5要如何稱呼？「垃圾」足以。
6、不想做生理改變的，這樣根本不叫性別不安。八成有其他心理疾病才覺得自己性別不安，建議多看醫生。
8、垃圾變態（中間省略各種侮辱字眼與髒話）下三濫噁男
crab2491
Sun, Oct 16, 2022 2:48 AM
不切陰莖都是身體是男的啦。
心理？心理可以筊杯去找神明證明你靈魂女啦。
pisces6703
Sun, Oct 16, 2022 2:46 PM
看到現在賽事爭議問題，我開始覺得1也很危險，但1、2進女性空間我可以包容
其他給我滾
；
3我覺得可以想辦法如低利率等幫助；
4吃藥一樣去一邊男廁/友善廁所；
5、6多去想清楚、認識自己和現實，少在那邊無腦跟風；
7、8請直接投胎，社會感謝您
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有沒有可能把以下的人區分開來？
1.已動手術，已經換身分證——感覺是最符合跨性別定義的
2.已動手術，未換身分證——這個好像在日本比較常見？
3.未動手術，但已經在使用賀爾蒙治療，並且已經預訂手術、預計換證——可能算是準跨性別？
4.未動手術，有使用GAHT（性別重置賀爾蒙），不打算動手術，希望換證——？？？不知道怎麼稱呼
5.無計畫生理改變，希望換證的性別不安——？？？？？更不知道怎麼稱呼
6.無計畫生理改變，無意換證的性別不安，——感覺就是純粹的性別不安？
7.無計畫生理改變，無性別不安，有換裝——異裝癖？
8.無生理改變，無性別不安，無換裝，想進入異性空間——單純的噁人？
或是旅人覺得沒必要區分？想聽大家的意見
像我以前的主管就是扮女裝 沒動手術 但乖乖用男廁
(只能確定不是8 但關係不夠熟 不知道分類在哪一項)
可是河道上常把這類人跟8混在一起講
我認為有點變相在歧視所有的跨了
但我們真正討厭的是8吧
我覺得是完全不一樣的⋯⋯
這不是因為別人不理性而跟著不理性，而是你如果要討論，只能就著目前話語權最大的潮流來講，不然沒人要聽啊
連最愛幫人分類的他們自己都不想把這些人分出去了，我們該怎麼幫他們切割呢
12是已術跨，但這裡面有的不是隊友
3有可能的爭議是尚未手術前就希望可以進入手術後的狀態，但我覺得和拒術好像還是不太一樣
3如果是確定已預約手術日期，個人會算成待術，沒有就算成未術這樣
所以我覺得最糾結也最常見的是4、5，還有如何區別4、5跟7
對了，現在還有一個趨勢是在取消TG和TS的界線，把gender和sex當成同一個東西，TG就是跨性別總稱，再搭配將已術劃出跨性別範圍外，就會變成無論你叫TG還是TS，都是在指稱未術跨or拒術跨
例如不會禁止他們進入公共區域、不排擠不白眼，打扮適宜就普通的稱讚、打扮不適宜也普通的倒彈(跟不適宜的女性相同)，但前提都是不佔用以生理構造區分的設施活動
如果要給「跨性別」作定義的話，可以接受1~4稱為跨性別，但不具法律意義
雖然可能看起來很像蚍蜉撼樹但我覺得至少可以跟自己說我試過了
內分泌失調的人也會服用改善體質的激素(酵素、賀爾蒙)，4只是做了往異性體質靠攏的選擇
5也只是展現了興趣取向
應有的尊重也是要靠表現去維持，即使原生性別正確也可能因為體態管理不佳或品味等等不受到追捧或甚至數落，不是宣告傾向就可以改變適不適合的問題，佔用空間名額就更不用說只是在添麻煩而已，如果適合也不應遭到無端批評←該改善的是這一點吧
我覺得4、5會被詬病的原因是因為現在爭取可以換證的群體包含他們，然後他們也希望可以換證，那對我來說就不是只有興趣取向了
我覺得個人興趣比較像是7或是有變裝的6
如果要上升到法律層面，只能換成"跨性別"、"泛性別"或是不能換
無論換證如何，我認為4、5感覺還是時常出現在議題討論中，所以才會想要分類並找出合適的稱呼
例如4可能會嗆5不夠跨，5會覺得我有醫生診斷就夠了，GAHT也不能代表什麼改變什麼
「一般人應該是不會想換證」的一般人是指價值觀正常的人嗎？因為沒有想手術卻想換證的很多人之所以想換證都是想把男性女性的紅利全都端走，還可以再沾一個性少數的紅利，這種人不知道噗主會不會算在一般人的定義裡面
還有人會說是因為身體因素所以想術但是不能術，我對這種人表示很遺憾，但是如果這種人想換證，我一樣覺得不行。很多手術都會因為身體因素實施不了，並不會因為你要動的手術是性別置換手術就比較偉大比較特別
跨版一堆都馬再互相問互相交流哪個醫生比較好開證明，還有那種看一次就開證明的
至於賀爾蒙根本就不知道他們有沒有乖乖吃藥，像那個江小E，他就以自己要生小孩為理由，要生不就得先停藥?更不提還有甚麼打針、身體不適、純粹忘記等理由沒吃
但實際那些壞人就是自稱是跨性別那旅人舉的例子的哪些狀況對我來說就是不符合定義，那沒有按照療程的人就不會在3、4的分類中，可能會變成5
我覺得選現在騷擾的門檻沒有高到他們會真的覺得要換證才能做
噗主你認真？
更何況這個社會還是這麼強調男子氣概，他們可以在保有他們的陽剛形象的同時騷擾，那他們應該是不會選擇把自己陰柔化再騷擾
別說跨性別了
順性別自稱"女生怎樣怎樣"都會讓我覺得噁心了，所謂性別意識才是八股+倒退吧
真正的變態，你要去看看那種在訴訟期間宣稱自己是女性的性侵犯，之前性急去性侵女性，訴訟期間冷靜下來了發現當女性的好處要進去跟女囚犯貼貼。
這已經不是第一起了。甚至有女性囚犯因此懷孕，英國總算發現問題不對要蓋跨性別監獄。呵呵
極弱勢身心障礙女性可能是因為自閉症或智能障礙等原因，難以與外界溝通更遑論求助的族群；貼身照顧的內容包括更衣、洗澡、如廁、更換生理用品。
原本這項看護工作基於安全考量是女性限定，但現在醫療單位可以在不告知家屬的情況下，讓生理男性貼身照顧這些身心障礙弱勢女性。即使家屬反對或抗議，也有可能吃上恐跨的官司。
變態真的不會嫌麻煩。
騷擾在陌生公共環境遇到的機率比較高，而性侵則是熟人犯案的比例居多
如果我們在談論入侵異性空間的話我認為是跟騷擾比較相關的，而騷擾本身的代價就比性侵低，那罪犯看待這個代價和更改性別的代價孰輕孰重我覺得是可以討論的
但是我覺得現有的權力結構其實沒那麼容易讓男性放棄優勢（除了結構底層
為了避免底層鑽漏洞，所以還是反對免術
準確的說：自稱是跨性別的生理男可以在保有陰莖以及生殖能力的情況下貼身照顧極弱勢身心障礙女性。
但是我已經慢慢趨向三性分立了
野蠻人覺得支持維持野蠻廁所的環境比較舒服啦！
我搞不懂為什麼要故意對未術分那麼細
先說精神學會不幫你背書心理性別喔
中國人很開放的，好嗎？
對跨表示支持本身也可以不用跨，而且說到底，在流動線上的本來就沒有定值，有時候有有時候沒有的話，兩邊都要算，等於任何一方禁止就是禁止，就像最高限速跟最低限速兩者都有標示時，超過或不足都不行
順帶一提、再次強調，我認為要宣告宣傳自己的取向都沒有問題，但現行制度未做配套的情況下全部都不該有法律意義上的跨，或是分男/女/男跨女/男跨女，當然後半不可適用性別限定設施、制度
不過我只分不做變性手術的跨性別和跨性別。
你說的女性犯罪，請問有沒有包含跨女啊？去除跨女才是真實數據啦！
因此對於「先有的權力結構沒那麼容易讓男性放棄優勢」這點我還要打一個問號，在江小e都可以不厭其煩打超麻煩的官司成為台灣第一個帶著屌的女性了，他甚至沒放棄男性優勢，所以我認為只要誘惑夠大，再麻煩都阻擋不了他們
※這邊都是在說男跨女的情況，女跨男不列入考慮。
1、2是跨性別。
3給我一種「我的跨性別朋友人很好」之感，不好意思，知人知面不知心，我怎麼知道這個跨是否真心要動手術？
4、5要如何稱呼？「垃圾」足以。
6、不想做生理改變的，這樣根本不叫性別不安。八成有其他心理疾病才覺得自己性別不安，建議多看醫生。
8、垃圾變態（中間省略各種侮辱字眼與髒話）下三濫噁男
心理？心理可以筊杯去找神明證明你靈魂女啦。
3我覺得可以想辦法如低利率等幫助；
4吃藥一樣去一邊男廁/友善廁所；
5、6多去想清楚、認識自己和現實，少在那邊無腦跟風；
7、8請直接投胎，社會感謝您