p/p0y12i

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 2:59 AM

~~配對範圍擴大有助於配對成功~~ 然而婚姻始終被戲稱作墳墓

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 3:01 AM

房價當然是因素之一

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 3:01 AM

你看郭台銘生幾個了?

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 3:04 AM

新加坡是共產國家，沒啥好討論的，之前連口交都是犯法的

@tabibi

Fri, Oct 14, 2022 3:09 AM

一個人快快樂樂幹麻硬要找個男人來伺候給自己找麻煩

你沒收到通知嗎?/我們天黑去

@Bryan617

Fri, Oct 14, 2022 3:15 AM

生育率低怎麼就是個問題? 政府說會沒有勞動力國家沒競爭力, 簡單說就是沒有便宜的勞工供企業壓榨. 關我們什麼事?

@john_smith_us - 政府不主動推社會宅，終究會被推著走... 這要很高額的稅務支撐啊......

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 3:17 AM

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 3:18 AM

還是有關，就勞動條件差到不婚不生還活不下去

霸王Peggy

@haohpeggy

Fri, Oct 14, 2022 3:18 AM

講到生小孩就要從托嬰中心幼稚園規劃到讀大學研究所出人頭地，想到就累了，生育率當然輸給先打炮再說以後小孩怎麼活是他們的事的民族。

@glenna9305

Fri, Oct 14, 2022 3:19 AM

看到有說因為華人太愛比較/怕輸，所以想到要規劃小孩的人生就覺得心累乾脆不生XD

@dwhite

Fri, Oct 14, 2022 3:21 AM

亞洲男人及社會對於亞洲女人的期待是生小孩後要放棄職涯吧
統計有無算到CJK女性+黑白西裔配偶的狀況下，生育率一樣低嗎

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 3:22 AM

一介平民是負擔不起從出生到找到一份穩定的工作所需要的成本
可以回過頭檢討這是不是只有一個家庭的事，但多半是落在一個家庭能做到多少、以及為何辦不到了

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 3:24 AM

@john_smith_us on Plurk

@glenna9305

Fri, Oct 14, 2022 3:25 AM

🌈米妮🌈 : 不過說不定CJK女性的原生家庭照樣還是會加諸期待在女性身上？

@masterenfant

Fri, Oct 14, 2022 3:26 AM

John Smith : 講房價我覺得新加坡真的贏很大，如果是新加坡公民一間40坪左右的國宅換算台幣約1300萬，你的論點要不要調整一下？

@dwhite

Fri, Oct 14, 2022 3:27 AM

glenna : 也有可能
可能要洗個兩三代了
那個根深蒂固的觀念很難改啊
女性唯一能選擇的就是不要讓自己陷入這個死循環中
我期待CJK女+黑白西配偶的組合至少配偶家裡能比較不給壓力，看有沒有高一點

霸王Peggy

@haohpeggy

Fri, Oct 14, 2022 3:29 AM

🌈米妮🌈 : 還有就是會找CJK女性伴侶的黑白西裔的男性有時也是帶著一些刻板印象的期待，例如卑躬溫順持家之類的。

@dwhite

Fri, Oct 14, 2022 3:30 AM

霸王Peggy : 大家都想欺負CJK女性哈哈哈哈

卑劣な狩人 939,090

@MioDoKagami

Fri, Oct 14, 2022 3:30 AM

新加坡是99年地上權，我們也要賣這種房子嗎

@dwhite

Fri, Oct 14, 2022 3:30 AM

我覺得peggy說的真的是很有道理，搞不好把CJK+黑白西拉出來看也沒有顯著差異

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 3:31 AM

台灣人比香港比完比新加坡，有個可能就是選舉到了才在在意勞動條件不好，但背後也包括了境外勢力看你眼紅

臭口水怪獸

@seanriver

Fri, Oct 14, 2022 3:40 AM

想生就生、不想生就不生，不用跟別人解釋，也不用要求別人，自己選擇自己負責

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 3:41 AM

無後為大和母舅最大，不知道哪一句害比較多人

阿彌：沒有錢就是快有錢了

@lisa206398

Fri, Oct 14, 2022 3:48 AM

新加坡那根本不是你的房子，是政府讓你住而已

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 3:54 AM

地上權差一點的，就中共那種上午喊拆下午夷平

@GREEN_TEE

Fri, Oct 14, 2022 4:15 AM

就不想生啦，中山階級寧可把兩個小孩的錢全部投資在一個人身上，或是不想降低生活品質

@GREEN_TEE

Fri, Oct 14, 2022 4:18 AM

怎麼會覺得買不起房的人，養得起小孩

@windhead

Fri, Oct 14, 2022 4:21 AM

簡單說就是過太爽

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 4:26 AM

以前的新加坡單人組屋我去過，真的是給狗住的，只能說聊勝於無

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 4:26 AM

生兒育女=人生要花時間煩惱不可控
所以經濟體建構在非生不可，那就是空屋越來越多
（腦海中想起的是第三新東京市、使徒來襲時建築物裡是沒有人的

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 4:27 AM

社會住宅也是被抱怨沒有依使用邏輯設計，但空間還是算大一點（只看數據的結果

@yehyehyeh0605

Fri, Oct 14, 2022 4:31 AM

中共飛彈襲台發現打中五成是空屋? 這樣

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 4:32 AM

地震來的時候發生骨牌效應，但傷患卻不如預期住戶數的多

paark

@p32190

Fri, Oct 14, 2022 4:32 AM

如果討論文化的話，我覺得是宗教因素，其他不分人種信伊斯蘭教跟基督宗教，對於小孩的觀點就跟孟母三遷的文化圈不一樣

卑劣な狩人 939,090

@MioDoKagami

Fri, Oct 14, 2022 4:33 AM

昨天我學弟打來說他在看桃園市一間中古屋，開價八百30多坪一車位，八百一輩子還不完嗎也不至於吧，還是喜歡1300萬99年地上權的公屋？

@yehyehyeh0605

Fri, Oct 14, 2022 4:34 AM

桃園七八年前大概三百多萬可以買到一間

paark

@p32190

Fri, Oct 14, 2022 4:35 AM

台灣的外勞都領差不多，但是比較家裡幾個小孩，自己生了幾個小孩，想生幾個小孩，天主教的菲律賓人和穆斯林印尼人都比儒＋共的越南人生得多

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 4:36 AM

可是桃園不是哪一個天龍人都想住

paark

@p32190

Fri, Oct 14, 2022 4:39 AM

越南當地人還是比台灣人生得多的多了。可是論領台灣薪水的外勞，感覺他們比其他外勞更虎爸虎媽一點，會常打電話問小孩功課，個人感覺啦

@masterenfant

Fri, Oct 14, 2022 4:55 AM

卑劣な狩人 939,090 : 我認真有想過這個問題，其實他們這個制度是用來保障大家認真當奴隸用的。

但國宅制度就是讓人有地方遮風避雨，但不保證豪華舒適

@masterenfant

Fri, Oct 14, 2022 4:57 AM

但我也不懂為什麼一定要有土地權？

如果可以保障我到老去時都還有地方住的話，就好啊。

子孫自己買自己的房子。

@masterenfant

Fri, Oct 14, 2022 4:59 AM

卑劣な狩人 939,090 : 人家40坪是實坪啊，台灣的30坪室內不知道多少咧

水彥-寡獨孤默

@edward0230

Fri, Oct 14, 2022 5:01 AM

突然又在討論房子了 (雖然說不是不能討論)；很大的比例還是在於生子後要付出的心力太多 & 普遍男性不會幫太多忙的印象深植人心 (一堆男性都略過這點不提硬要提房價真的是腦袋很死)

@masterenfant

Fri, Oct 14, 2022 5:04 AM

男性就弱啊，女性不想婚不想生也是剛好

dtbow

@dtbow

Fri, Oct 14, 2022 5:08 AM

喊說男性就弱的人是收入打趴男性的狀態嗎？全體男性都弱？地圖砲一下子開這麼大喔

@yehyehyeh0605

Fri, Oct 14, 2022 5:13 AM

我認識很多結婚有小孩的同事，其實先生都有一起分擔家事跟帶小孩...

卑劣な狩人 939,090

@MioDoKagami

Fri, Oct 14, 2022 5:17 AM

有聽說星國男比較ㄇㄅ，如果要比較起來的話...

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 5:20 AM

不用戰性別啊，貸款買房沒有要一起出的話婚還要結嗎？

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 5:20 AM

卑劣な狩人 939,090 : 新加坡是共產國家，沒啥好討論的，國家政策說了算...

@windhead

Fri, Oct 14, 2022 5:25 AM

現在45歲以下的男性你要找到不會做家務的反而比較稀有吧，比渣男還稀有

@windhead

Fri, Oct 14, 2022 5:25 AM

我們這代人男性的家事能力普遍強於女性是常識

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 5:25 AM

~~有，我家就有~~

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 5:26 AM

Fri, Oct 14, 2022 5:28 AM

我弟就是43歲了還是只會煮水餃跟泡泡麵，倒垃圾一律是姊姊的事(我跟他一起住)，即使把垃圾都整理好了包起來放在玄關讓他上班時下樓順便丟也不願意的程度。

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 5:26 AM

所以他也.......沒有結婚成功!

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 5:27 AM

我常常懷疑他的前女友們會真心考慮要跟他結婚嗎? 因為如果是我，絕對不會!

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 5:28 AM

㊣朵X2 : 水餃泡麵是方便啦，有時我一個人也不想煮啊

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 5:29 AM

㊣朵X2 : 還有前女友們 - 還不錯啦

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 5:29 AM

chiu :

阿泉

@elvis817

Fri, Oct 14, 2022 5:30 AM

就我自己的經歷跟考量，想要生小孩
沒錢要有時間，沒時間要有錢
沒錢又沒時間，除非外援（長輩）夠強
不然意願大幅降低

@windhead

Fri, Oct 14, 2022 5:30 AM

我倒覺得只會煮簡單的食物是優點，代表你不會花太多時間在解決吃飯這種小事情上面

@warbler

Fri, Oct 14, 2022 5:31 AM

看過 Netflix 的《盲婚試愛》了嗎？

《盲婚試愛》 | Netflix 正式網頁

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 5:31 AM

煮成一鍋是真的比較省事

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 5:31 AM

用過的鍋碗瓢盆絕對不會洗，理由是洗水槽又還沒有滿，為何要洗起來?而且家裡的碗盤這麼多又不差水槽裡的那些用過的。我洗好了乾的碗，不會也不想收入櫥櫃裡，反正那不是我的事! 他是不用別人幫他洗衣服，但其他所有的事情包含清理清潔家裡都不關他的事!

梅花Tricoteuse

@ShiroUmeKnit

Fri, Oct 14, 2022 5:31 AM

以前養孩子富有富養、窮有窮養，現在是富有富養、窮要富養，供不了教育費就只有跨代貧窮無限循環，不生養還能省下不少閒錢滿足自己喜好，為什麼要生呢？

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 5:32 AM

chiu : 沃夫☆ 光復憲法 : 不是簡單煮食這麼簡單，他是除了他自己想要吃的煮水餃跟泡麵以外，其他都是別人的事!

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 5:32 AM

沒辦法，不是每個家庭都願意接受一樣花錢了卻只能得到低階勞動人口而不是大老闆的結果

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 5:33 AM

㊣朵X2 : 鍋碗是該自己洗的

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 5:33 AM

那是我弟我不得不忍受跟他同住，但換作是任何一個沒有聖母情懷的女性應該不會想要跟這種人走入婚姻吧? 完全是個大巨嬰!!!!!!!!!!

@windhead

Fri, Oct 14, 2022 5:33 AM

㊣朵X2 : 父母教育失敗XDDD

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 5:33 AM

㊣朵X2 : 有姐姐幫他收，他當然爽爽過，這是因果問題了

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 5:34 AM

我只處理會影響我自己生活品質的家務事，我舉自己的私事只是要讓大家知道這世界沒有各位男性們想的這麼美好。

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 5:36 AM

但是他也不是住在垃圾房裡的人，換句話說，他就是覺得只要出了他的房間其他的家務事都是這家其他人(ex我! 我家就是我們兩個住了現在)的責任

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 5:36 AM

㊣朵X2 : 你也不要收啊

@windhead

Fri, Oct 14, 2022 5:37 AM

㊣朵X2 : 只能說幸好他是妳弟而不是妳爸

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 5:38 AM

也許他也在電腦鍵盤前面跟其他網友說他處理家裡事情(他是很手巧的人)都很厲害之類的吧

@glenna9305

Fri, Oct 14, 2022 5:38 AM

還真的感覺不出來45歲以下男性普遍家事能力比女性好這件事呢

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 5:38 AM

chiu : 真是一針見血，對因為我家有一個一樣的老大爺，也許就這樣有樣學樣，小的才會到這麼老了還這樣...........

sonjalee

@sonjalee

Fri, Oct 14, 2022 5:39 AM

怎麼令弟給我一種4%黨粉的味道

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 5:39 AM

sonjalee : 我舉我家私事不是給各位攻擊用的! 請保持禮貌

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 5:40 AM

glenna : 就是就是就是!!!!! 我覺得我弟應該是對於自己願意處理家裡部分事情感到很自傲的所以他也許也在電腦鍵盤前面跟其他網友自傲於這件事

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 5:40 AM

我爸也是都不管的，燈泡壞了也不會換...所以維修自然我就會了

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 5:41 AM

㊣朵X2 : 所以我說這是因果問題啊，有人收他就不管了

@glenna9305

Fri, Oct 14, 2022 5:41 AM

㊣朵X2 : 倒是女性可能多越來越能自己處理簡單的維修了吧，為了單身不用靠男人XD

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 5:41 AM

處理家務能力=\=願意共同分攤全部的家務以及因為這個家庭而衍生的所有負擔

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 5:42 AM

家裡的維修我弟會願意承擔，但這就是分攤家事嗎????????????????

@warbler

Fri, Oct 14, 2022 5:42 AM

想想台灣低到可憐的文化預算。今年也有三段羅曼史，以及有結婚焦慮症男性發作的事件。
我把整疊的愛情、友情、社交互動、性向發展、嬰幼兒到青少年心理學、禮儀、凍卵、受孕生育哺乳到生產，經營家政的所有文組資料丟出去。
就可以憑實力單身單身了。

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 5:42 AM

光是垃圾這件事我就無法理解不用弄髒手只要拿下樓也不願意的43歲中年到底是怎樣在公司擔任管理職至今想不通

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 5:43 AM

㊣朵X2 : 洗碗拖地倒垃圾也是啊，你都做了他要做甚麼 ?

冷泡茶

@ocean121320

Fri, Oct 14, 2022 5:43 AM

不想動手只好當管理(〇

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 5:43 AM

冷泡茶 :

sonjalee

@sonjalee

Fri, Oct 14, 2022 5:44 AM

㊣朵X2 : 我沒這個意思，讓你覺得不舒服那我向您道歉，只是我身邊這種狀況的人幾乎都是相同政黨傾向

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 5:44 AM

John Smith : 閣下依然沒辦法讀懂別人說過的話，我不會幫他收拾善後，我只在乎我自己的生活品質。意思是我沒有他也沒有期待我幫他收拾。

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 5:45 AM

Fri, Oct 14, 2022 5:57 AM

重點是心態吧? 覺得在這個家裡面不關自己的事別人要處理就算別人不處理也放著的這種心態

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 5:45 AM

很多事情順手做就好

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 5:45 AM

㊣朵X2 : 所以公共空間你也是收拾啊，你就放著別管，他才會學習互相啊

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 5:45 AM

但就是因為心態不是如此女性才不想要結婚

@windhead

Fri, Oct 14, 2022 5:45 AM

我爸從小就教育我說，未來的女性一定不愛做或不會做家事，所以他有意識的訓練我做各種家事。長大後覺得我爸真是超越時代的先知，我都叫我老婆不要動讓專業的來

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 5:46 AM

說實在的我真的不會考慮如果我要跟這樣的人共同生活下半輩子的話殺了我比較快

@glenna9305

Fri, Oct 14, 2022 5:46 AM

每個人對髒亂的容忍程度不同吧，如果總是要比誰先看不下去，那怎麼會是互相？

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 5:47 AM

㊣朵X2 : 父母寵出來的啦，我爸啥都不管，自然女女啥都要學要做

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 5:47 AM

女女--> 子女

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 5:48 AM

我爸可是從小要求我跟我弟要分攤做家務事的

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 5:48 AM

他長大有自主權以後就立刻不做哇哈哈哈哈哈

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 5:48 AM

我的意思就是各位男性不要覺得這是常態啦

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 5:48 AM

還有我前面說的，再說一次 處理家務能力=\=願意共同分攤全部的家務以及因為這個家庭而衍生的所有負擔

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 5:49 AM

㊣朵X2 : 我都想當你弟了

西芭辣丁

@cpaladin

Fri, Oct 14, 2022 5:49 AM

到現在還在堅持房價讓他找不到對象的，都是男性，叫他自己出一篇論文又生不出來。
就說了，有讀過書的女性都不想找你們這些噁男，就這麼簡單，不懂嗎？

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 5:50 AM

如果在我們這個文化底下對女性來說一定要結婚才能生小孩，否則會有道德瑕疵的前提下，我絕對不會因為想要小孩而去承擔讓我生活變得很有壓力的婚姻生活。

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 5:51 AM

我找的是一個共同生活的同伴者，而非另一個我爸來讓我有壓力要我付出義務勞動的。

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 5:52 AM

㊣朵X2 : 下好離手不就好了 ? 先同居也可啊

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 5:53 AM

在我這個年紀看到的已經結婚了也生孩子的同儕們，很多都是在育兒持家的壓力之中，要不然就是已經走上離婚與爭取孩子監護權的這條路上，99%看到的都是因為家庭的另一半是豬隊友，導致女性的生命因為承受生育子女的壓力而嚴重失衡。

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 5:54 AM

同居也是會讓女性有道德瑕疵啊你們這些在父權主義價值觀下思考的男性們，要有自知!!!!

@windhead

Fri, Oct 14, 2022 5:54 AM

不要跟妳弟一起住不就解決了

@masterenfant

Fri, Oct 14, 2022 5:54 AM

不小心開了地圖砲大家都跳起來了呢，好棒好棒，加油。

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 5:54 AM

chiu : 要房租啊

@masterenfant

Fri, Oct 14, 2022 5:55 AM

我認識不少已婚男性，倒也不會因為我這樣開地圖砲就不爽，還會跟我一起討論的確有些單身男性的情況實在有待加強喔

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 5:55 AM

㊣朵X2 : 人生本來就很多選擇啊，有人跟你說榴槤很香，有人說很臭，你不試試怎麼會知道 ?

@yehyehyeh0605

Fri, Oct 14, 2022 5:56 AM

總而言之，在台灣房價是個誰碰誰死的概念，沒有一個政黨願意去處理這個問題，房價還是再飆漲，出生率低問題是無解，~~所以開放引進東南亞國家人的移民吧~~。

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 5:57 AM

漂流葉 (◉ ∇ ◉) : 央行政策的錯啊

@john_smith_us - 台灣放心啦，房價還在低點，沒房的快入手，有央行護盤啦 100萬美金，叫...

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 6:02 AM

漂流葉 (◉ ∇ ◉) :

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 6:04 AM

過度包裝比物有所值常見太多

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 6:08 AM

chiu : 那我可以說我就會不考慮結婚>>>>以我所在的文化中，價值觀促使我選擇不會生孩子>>>>低生育率。所以低生育率根本不是房價問題啊

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 6:10 AM

chiu : 感謝您提供這麼方便的解決問題方法，讓我們回到噗首，可以得到很好的結論!

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 6:10 AM

各位願意共同承擔因一個家庭所衍生的各種勞務與負擔的男性們，你們應該要感到自豪對台灣生育率有幫助! ~~但，各位的另一半怎麼想的我就不知道了~~

@yehyehyeh0605

Fri, Oct 14, 2022 6:11 AM

房價很高>>必續努力工作賺錢還房貸>>雙薪家庭可支配時間減少>>分配家事育兒成本提高>>不婚不育保平安，結論房價也是少子化的因素之一

@tabibi

Fri, Oct 14, 2022 6:12 AM

把低生育率推給房價就不用檢討自己啊。

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 6:13 AM

房價是引信之一

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 6:15 AM

㊣朵X2 : 勞務分擔男女都要啦，看人吧，我洗的碗比我太太多，她煮飯好吃，我煮飯難吃啊

@yehyehyeh0605

Fri, Oct 14, 2022 6:15 AM

唉，為什麼又回到不用檢討自己這種結論，問題當然不是單一結論，而是多個，要討論男女平權可以另外開主題，這邊開頭講的是房價，一直離題抱怨這樣好嗎? 戰男女的戰場很多

《盲婚試愛：日本篇》 | Netflix 正式網頁

@warbler

Fri, Oct 14, 2022 6:15 AM

看過 Netflix 的《盲婚試愛：日本篇》了嗎？

日本地區的女性也很忌諱「男人不做家事」這件事情，而且當事人講過之後，女生組全部的人都知道他是地雷。

我覺得彰化政府用「老人活動中心舉行相親握手會」跟美國舉辦實境互動活動相比之下，美國文組畢業人們很有才華，提供大眾去思考家庭生活價值，而非炒股跟發大財。

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 6:15 AM

漂流葉 (◉ ∇ ◉) : 房價問題 - 幹央行就對了

@glenna9305

Fri, Oct 14, 2022 6:17 AM

噗首那篇的論文研究就證明了跟房價沒有絕對關係了啊...

@yehyehyeh0605

Fri, Oct 14, 2022 6:18 AM

論文這種東西有很多正反面論點，這就是可討論空間不是嗎?

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 6:18 AM

glenna : 所以我才會把自己家裡的活生生例子拿出來給大家鞭，但是還是一樣有男性同胞出來說：不是這樣喔~~我有幫忙家務喔

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 6:18 AM

㊣朵X2 : 所以同居試婚啊

@yehyehyeh0605

Fri, Oct 14, 2022 6:19 AM

房價如果沒那麼高，多出來的薪資所得可以拿來買三機保平安，家事大家都不愛做那就一起花錢買科技。

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 6:19 AM

㊣朵X2 : 沒看過女的吃喝賭毒的 ? 也有吧 ?

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 6:19 AM

我們今天沒有要討論各位優質男性在家裡如何貼心體貼地分攤家務，也沒有要質疑各位處理家務的各種心態與能力。我只是想讓大家知道對!!!論文研究是對的!!!!!

天狐-只會按快門

@skyhuxin

Fri, Oct 14, 2022 6:19 AM

一個人的快樂不需要多了個公主來苦了自己

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 6:19 AM

天狐-只會按快門 : 這也是啊

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 6:20 AM

John Smith : 請閣下不要再跟我說什麼同居試婚這讓我非常不舒服請問我有向您諮詢我的人生煩惱嗎?

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 6:20 AM

㊣朵X2 : 一種米養百種人

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 6:21 AM

㊣朵X2 : 避免選擇到不滿意對象的建議啊

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 6:21 AM

㊣朵X2 : 論文作者本人？

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 6:21 AM

買車都能試車了，結婚不用試婚 ?

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 6:22 AM

車不能試的還是有人會買

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 6:22 AM

沃夫☆ 光復憲法 :

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 6:23 AM

房子也沒有蓋完試住這種事

@glenna9305

Fri, Oct 14, 2022 6:23 AM

漂流葉 (◉ ∇ ◉) : 那就是看有沒有反證的論點出來啊，目前就還沒看到

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 6:23 AM

沃夫☆ 光復憲法 : 可以租屋看看再決定是否購買

@tabibi

Fri, Oct 14, 2022 6:24 AM

㊣朵X2 :
辛苦了，其實就是不管你說什麼他就扯其他東西出來轉移焦點而已。

@glenna9305

Fri, Oct 14, 2022 6:24 AM

㊣朵X2 : 什麼都用身邊或自己舉例，只有我感覺，那根本不是客觀想討論事情吧

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 6:24 AM

租到能買哪裡來的佛心房東？

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 6:24 AM

可以買三機的時候，就會吵誰要出那個三機的費用啦! 誰要去操作那個三機啦

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 6:25 AM

㊣朵X2 : 要算計到這樣也不用踏入婚姻了

@tabibi

Fri, Oct 14, 2022 6:25 AM

另外一點是看到有錢人的小孩起跑點已經是自己這輩子都達不到的地步，會覺得沒必要生更多工人出來。而且要養這個工人會導致我這輩子很辛苦

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 6:25 AM

交往就能算不完了，不用到婚姻

@GREEN_TEE

Fri, Oct 14, 2022 6:25 AM

沃夫☆ 光復憲法 : 買不起房的也養不起小孩呀

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 6:26 AM

學蕾神啊 - 家裡有司機、菲傭、保母...

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 6:26 AM

說到底不就錢的問題

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 6:26 AM

GREEN_TEE : 買得起房就養的起了（假設一輩子賺到的錢為定額

@glenna9305

Fri, Oct 14, 2022 6:26 AM

㊣朵X2 : 事實上就是有家庭可以負擔但還是覺得不想花那個錢買洗碗機之類的處理家務啊

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 6:27 AM

我家長輩們就堅決抗拒這三機

@yehyehyeh0605

Fri, Oct 14, 2022 6:27 AM

glenna : 抱歉我找不到合理的反面論點，我只能以自己淺薄的生活經歷來看待，周遭許多成婚有育子的家庭大多都只敢生一個就不生了，很大原因就是因為養不起，房貸壓力跟工作外可支配的時間佔了很大比例。

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 6:27 AM

就算他們都有能力購買

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 6:27 AM

三機是哪三機啊 ?

@yehyehyeh0605

Fri, Oct 14, 2022 6:27 AM

洗衣烘衣機，洗碗機，掃地機

@yehyehyeh0605

Fri, Oct 14, 2022 6:28 AM

買這三機也很佔家庭坪數，家裡不夠大還真放不進去。

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 6:28 AM

加起來含10年耗材養護有200萬嗎？

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 6:28 AM

冬天我家都拿除濕機來乾衣的

為何孩子越生越少？人口學家鄭雁馨談少子化困境 - 研之有物 │ 串聯您與中央研究院的橋梁

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 6:28 AM

漂流葉 (◉ ∇ ◉) : 您可能沒有完整看完噗首的貼文，還有貼文內引用的中研院副研究員文章，我貼在這邊給大家看。

現在要討論的不是已經在婚姻狀態裡面的男男女女。

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 6:29 AM

烘衣機想買過但作罷 - 不好擺設，夏天用不到

@yehyehyeh0605

Fri, Oct 14, 2022 6:29 AM

John Smith : 主要是還要多一個曬衣服的動作，烘衣機下去連曬衣服都省了，直接疊衣服

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 6:29 AM

各位已經結婚並生孩子的優質男性們，真的很感謝您們對我們國家未來的貢獻!!!!

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 6:30 AM

但就算各位都生很多個孩子，未婚人口數越來越高，就會導致我們的生育率越來越低。那篇文章就是要講這個!

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 6:30 AM

㊣朵X2 : 看到婚姻內的不是變成礦物就是變成單親，哪裡能生出信心說自己一定可以？

@yehyehyeh0605

Fri, Oct 14, 2022 6:30 AM

~~所以引進東南亞移民才是正解~~ 所有先進國家人口問題都是靠移民

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 6:31 AM

沃夫☆ 光復憲法 : 看到婚姻內的不是變成礦物就是變成單親，哪裡能生出信心說自己一定可以？>>>>不好意思，我有點看不懂這是什麼意思?

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 6:32 AM

㊣朵X2 : 礦物：只剩繳出薪水沒空參與家庭 / 單親：一直在高點的離婚率

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 6:33 AM

婚姻就像開車，總有人出車禍，你要一直看肇事率，也不用開車買車了...

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 6:34 AM

沃夫☆ 光復憲法 : 喔~這跟我個人周邊同儕的經驗是符合的! 認證蓋章，我身邊的例子還有連薪水都不供給給家庭還沒空參與家庭活動的。

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 6:35 AM

所以，哪裡來的信心自認自己會是例外？
上面這句成立的話，那在婚姻內的狀況，就也是需要觀察的

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 6:37 AM

如果開裝甲車也沒用的時候，只能變成走路+給軌道運輸載

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 6:38 AM

沃夫☆ 光復憲法 : 小心駛得萬年船啊，開車也一樣

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 6:39 AM

還有一個現在進行式，小男孩滿五歲快要六歲，大班。雙薪，爸爸賺得比較多，家裡的房子(在新北)是婆家爸媽留下來的，房租0，孩子的養育責任大部分在媽媽身上，但是孩子的費用依照夫妻兩人的薪水比例去分攤夫妻2:1。先生絕對不會出太太私人的費用。這種情況底下，先生被公司外派到桃園，住公司宿舍，雙週才回家一趟當大爺，連和小孩陪玩的時間幾乎都沒有。這種情況下竟然跟老婆說：既然新北家裡的房子自己都沒有住到，所以家裡的所有帳單他都不要繳了，應該要使用者付費。

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 6:39 AM

所以不要開，風險自然被侷限

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 6:39 AM

所以我看到婚姻有這樣高的風險，我當然就很保守不要進去了。

@glenna9305

Fri, Oct 14, 2022 6:40 AM

漂流葉 (◉ ∇ ◉) : 所以還是要看客觀的統計啊，不然以我的生活周遭，生二胎甚至到三胎的都有呢

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 6:40 AM

我連出個遠門跟朋友一起玩耍還得要看另一半的臉色，應該無法承擔 XD >>>>>我這個年紀的(可能更年輕的也有)很多未婚女性都跟我一樣想法

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 6:41 AM

2：1這種作法通常是吵架源頭（其實談到錢的都

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 6:42 AM

沃夫☆ 光復憲法 : 但那個先生本來連那個2都不想出耶

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 6:42 AM

我只是要說我們這個文化裡面養出了很多這樣的人啦

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 6:43 AM

㊣朵X2 : 那就要問當事人為何要嫁了（攤手

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 6:43 AM

要提高生育率應該先從改善這一點下手

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 6:43 AM

沃夫☆ 光復憲法 : 嫁了才發現? 約會的時候好像都還好

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 6:43 AM

沃夫☆ 光復憲法 : 還是會被撞(x)

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 6:43 AM

我也不懂總之就是這樣那篇文章真的講到我心坎裡去

seeyeu

@seeyeu

Fri, Oct 14, 2022 6:44 AM

文明總會有崩壞的一天，自然會有其他民族移入

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 6:44 AM

所以Line city 就是弄到大家都靠軌道運輸（例如住大樓裡只搭電梯）來處理事故率

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 6:45 AM

㊣朵X2 : 所以不用特別信研究結論，因為方法常常被找到漏洞

@wolfgangc

Fri, Oct 14, 2022 6:49 AM

NEOM | What is THE LINE?

雖然還是很扯，但至少能在蓋之前提出異議

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 6:52 AM

我個人覺得應該要從小就在學校教導什麼是家庭責任，以後長大後不能當小孩的話，要怎麼負擔家庭責任與當配偶的責任。

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 6:52 AM

不能因為怕被撞就轉嫁到外送員身上，但是婚姻是兩個家庭的事（例如雙方對外送員風險看法不同），所以沒有特別標準的建議

@crystal_YH

Fri, Oct 14, 2022 6:53 AM

這樣才有可能不會被自己原生家庭很扭曲的價值觀影響，而使整個國家的生育率受大極大傷害。

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 6:53 AM

㊣朵X2 : 家庭該給的、學校幫不了多少

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 6:54 AM

㊣朵X2 : 把心理學、社會學列入台灣文化基本教材

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 6:55 AM

防禦駕駛是該納入考照機制

@warbler

覺得

Fri, Oct 14, 2022 6:56 AM

文明問題導致國家差點滅亡，
在諾貝爾文學獎跟哲學獎（英語系國家）有幾本書名很大膽，「性婚姻與家庭」以及什麼正確的完美的家庭價值觀之類的書名。歐美確實有一度因為家庭價值觀無法跟上都市化而差點陣亡。

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 6:58 AM

以現代角度來看，房子隔音太好或太差都是個問題

@masterenfant

Fri, Oct 14, 2022 7:33 AM

㊣朵X2 : 不要浪費心力跟中年男子吵架了，他們不會轉彎的。

十趴 99

@MikeHsu99

Fri, Oct 14, 2022 7:41 AM

不生小孩~其實就是$$的問題~然後去想$$的問題是哪邊製造出來的呢?為何會這樣...房價高是問題嗎?問題是沒有全款買房的錢...養小孩是問題嗎?重點是沒有足夠錢的問題....那為何會這樣?

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 7:43 AM

低薪高工時待遇差

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 7:44 AM

沒有人敢要求老闆改變，那就是社會慢性死亡或革命（或兩個都來）

@GREEN_TEE

Fri, Oct 14, 2022 7:49 AM

也不全然是低薪的問題，就是現在養小孩的費用比上一輩高太多了

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 8:01 AM

待遇不夠=無法擺脫階級複製

@GREEN_TEE

Fri, Oct 14, 2022 8:02 AM

沃夫☆ 光復憲法 : 所以才會花更多錢養小孩，期待他可以翻身

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 8:03 AM

GREEN_TEE : 因為發現此路不通，就會停止複製貧窮

台灣國Dolphin

@Dolphinchien

Fri, Oct 14, 2022 8:07 AM

看來是儒禍

EDAN

@kouhou1986

說

Fri, Oct 14, 2022 8:09 AM

這篇文章有必要動不動就罵人魯蛇嗎？

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 8:39 AM

台灣國Dolphin :

EDAN

@kouhou1986

說

Fri, Oct 14, 2022 8:55 AM

Moana86812: so what

【ライフハック】困った時に便利な家事の小ワザ7選！SNSで学んだ時短、家事が楽になる裏技

@warbler

Fri, Oct 14, 2022 9:57 AM

特輯

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休日の終わり。きれいな部屋に整える。休暇と、掃除と、朝ごはん。

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@GREEN_TEE

Fri, Oct 14, 2022 10:15 AM

沃夫☆ 光復憲法 : 還是很多人想賭一把的~ 特別是不上不下還過得去的中產階級

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 10:16 AM

GREEN_TEE : 就賭啊，開心就好

@GREEN_TEE

Fri, Oct 14, 2022 10:17 AM

逼小孩唸醫科跟進台積電大概未來20年都不會停止的

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 10:19 AM

但是六大皆空也沒有改變啊，台積電可能還要住美國

@GREEN_TEE

Fri, Oct 14, 2022 10:25 AM

沃夫☆ 光復憲法 : 不會變啊，但是當醫生的收入仍然很好

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 10:25 AM

GREEN_TEE : 也許是吧，但也就這樣了

@GREEN_TEE

Fri, Oct 14, 2022 10:27 AM

沃夫☆ 光復憲法 : 左右都是賣肝，選個值錢一點的唄

@wolfgangc

說

Fri, Oct 14, 2022 10:28 AM

何不尋找別的選項？

@john_smith_us

Fri, Oct 14, 2022 10:32 AM

@modosan - 房貸破產怎麼會導出國家壓搾結論

@warbler

已經

Fri, Oct 14, 2022 10:35 AM

八杯茶_02

@asd61307

Fri, Oct 14, 2022 9:44 PM

倒不如說現在對起跑點的標準，
所需成本越來越高
然後一堆人對不完美的養育方式
與家庭生活不停被一堆沒參與的指指點點
養育該怎樣才不會有痛苦的童年
婚兒育女的生活不停追求“好”
導致一定要成功不成功你就是“失敗的父母”
“失敗的婚姻” “不快樂的兒童” “失敗的階級”
還有自己的剩餘時間與個人精力
不想要高時間與成本持續投入“不穩定”的可能性上