冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 3:59 PM
Tue, Oct 11, 2022 5:34 PM
6
4
看到京都橘高校跟一些關於台灣管樂/音樂教育的檢討文章，以待過弦樂團跟管樂隊的身分來講個
(大都是心得跟抱怨，沒有科普或專業要素)
冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 4:01 PM
Tue, Oct 11, 2022 5:12 PM
我國中待過弦樂團，高中待過管樂團。
前者我是考進去的，那間學校的弦樂團滿有名的。
那時我學大提琴學了一陣子，老師聽到我要升學就問我要不要考，為了不要讓學琴這件事斷掉，我就決定報考也考上了。
我待了國一國二，國三要考試所以學校也沒有要讓你繼續的意思(考試念書為重)
後者其實不是那麼自願加入的。
因為國中升學時用了弦樂團的獎狀加分，進到高中後本該進入該高中的弦樂團，天知道那個學校的弦樂團連四重奏還是五重奏都很難(人數過少，跟我之前待的幾十人樂團根本不一樣)，
學校讓我挑弦樂社還是管樂隊，我就抱著試試看的心態選了管樂。
但我只有待高一那年，之後就跑了。因為我不喜歡。
冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 4:07 PM
Tue, Oct 11, 2022 4:08 PM
其實我明白的，當時讓我去學琴的父母可能也沒想過要讓我學多久，頂多當個
才藝
所以如果我沒有上什麼弦樂團，而我本身也沒有非常強烈的意願繼續學琴的話，父母是不會幫我繼續繳那個貴桑桑的學費跟租琴費的
冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 4:09 PM
那時的我也不知道為什麼，雖然拉琴拉得很爛，練琴也很偷懶，但就是......想要變得特別吧？所以就去考試，進入弦樂團。
冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 4:11 PM
但是在弦樂團的日子，在一個樂團裡擔任一個聲部裡的一分子，大家一起合奏一首好聽的曲子，那個感覺非常地難忘。
我很喜歡當時合奏過的曲子，即便現在成人了也記憶猶新。
冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 4:14 PM
Tue, Oct 11, 2022 4:16 PM
有些文章提到待在樂隊能培養「群育」的概念，這點我很認同。
因為每一首曲子都是大家一起合作演奏出來的，決不是靠你一兩個人solo。
在幕後練習時，除了與自己的聲部的同學一起練習，還要配合其他聲部的演出，更要看指揮指導。
不只是自己的聲部，也要知道其他聲部在哪個小節在幹嘛，才能在正確的時機演奏。
冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 4:15 PM
而像是大家看到管樂社每個人整齊劃一的步伐，弦樂的拉弓(上下弓)也是練習時要熟記，不可以出錯的。
不然就會看到全場大家往右邊拉但有一個白癡往左邊拉這種不協調的畫面。
冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 4:17 PM
至於大家最關心的台灣教育問題......
我待的是升學校，所以像前面提到的，國三基本上沒有社團活動，都在念書，頂多只有缺人被叫回去幫忙的。
冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 4:18 PM
Tue, Oct 11, 2022 4:19 PM
而在平常練習時，我們的指揮也默許學生在自己的聲部閒下來時(指揮在訓練其他聲部時)，吃便當或寫作業(保持坐在原位上，椅子下放參考書跟課本等等)
冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 4:20 PM
這種事在其他國家根本不會發生吧?為什麼?
因為大家都知道，最重要的還是升學考試唸書啊
冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 4:24 PM
每天上課到5點，隔天還有那麼多的功課跟考試，我也不是特別聰明的人，我就算想，也要怎麼全心全意地投入練團?
冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 4:28 PM
我就不懂為什麼國中高中要有那麼多考試跟功課。
表面上是盯著你的學習進度，但反過來說就是覺得
學生不會自己念書，要老師盯才會念。
升學主義掛帥，音樂不過是才藝，重要的還是念書
學校及老師有教育的責任，老師應該負責把學生教到好，小孩就是要乖乖念書
冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 4:28 PM
到最後，學生覺得念書是因為學校教你讀
學生的自主學習權被剝奪了
冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 4:29 PM
話題扯遠了，我想說的是，在那種環境下，就算喜歡拉琴好了，
學校還是有很多忙不完的事情。
冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 4:33 PM
Tue, Oct 11, 2022 4:33 PM
我一直很羨慕日本就是，他們會認為讀書是你學生的事，老師會教書，但你學生上課自己要寫筆記，自己回家預習複習，考試是測驗你有沒有吸收。
(這點多少帶有我自己的幻想，或許不那麼正確，至少我看到的是，他們認為讀書不是一切)
冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 4:43 PM
好啦，到了高中。那張弦樂團的獎狀也讓我加了個3還4分吧。
然後高中雖然訂了加分的條目，要求加入該校的相關社團，但沒想到根本性質不一樣。(大樂團vs小貓兩三隻的弦樂社)
但我承認我當時只想著加分，沒有注意到這個強迫加入的但書。
就當我馬後炮吧，我覺得用獎狀逼人加入某社團是很過分的事情。
其他因為體育成績等升學的，好歹他們是推薦保送上來的吧，我這個只加了沒幾分耶。
(順帶一題，我高二的時候，那間弦樂社沒人就倒了，還好我高一沒去)
冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 4:45 PM
待管樂社我很不適應，最後離開了。
原因是......那個口水。
當時我是擔任上低音號(baritone)，吹baritone的時候，會吹一些口水進去(抱歉我新手)，樂器有個排水孔專門牌這種水的。
然後我真的覺得那很噁心......
冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 4:47 PM
管樂器表演除了這點之外，天氣因素影響也很大。
像是冷天氣，整個銅管都是冰的，得把樂器吹暖，才會比較好吹。
也是個麻煩的點啦。
冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 4:48 PM
然後就是......我完全是新手，雖說baritone好像算是好上手的樂器?
但為了參加比賽，我一直練，還是練不好，最後指揮看不下去吧，可是已經申請報名出去了，就叫我去打鈸了wwwwwwwwww
冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 4:49 PM
Wed, Oct 12, 2022 4:46 AM
這也算是我不能諒解的部分吧，但馬後炮成分也很多。
被逼著臨陣磨槍上陣，最後覺得你吹不好叫你去換其他樂器。
冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 4:50 PM
Tue, Oct 11, 2022 5:12 PM
那時我覺得自己只是為了去比賽才拿起樂器的。
這可能也是讓我厭惡這一切的理由，最後勉強撐到高一就退了。
我承認中間我也不是很認真地在練習baritone，但我真的不是很喜歡吹它。
冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 4:52 PM
好啦話題又有點遠了，這跟橘高校的相關文章有什麼關係呢。
就......我很羨慕他們的環境跟教育可以讓他們全心投入。我不知道他們選團員是怎麼選的，但至少......不會是走我那種扭曲的路吧?
冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 4:55 PM
《橘色惡魔的弱弱指導法》：「不教導才能培育出人才」是我這23年來透過經驗獲得的結論 - The News...
「年輕人是國家未來的主人翁，希望他們茁壯成長、超越自己。」
不管教導者的立場為何，我想這都是大多數人的心願。
如此一來，能夠以「教導」之名將知識強塞給孩子，最多就是到國中為止而已。面對已經是半個大人的高中生，我深切地體會到「不教而育」的重要。如果對象是已經出社會的成年人，那更是不在話下。
人家的前顧問是這麼說的
冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 4:56 PM
台灣高中生就算到了高中，也還是被當成小孩看吧。
冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 4:58 PM
因為小孩不會念書，所以每天都要考試，逼你去念書學習
這樣才會去考到好大學，出人頭地......
中間你會樂器會什麼，有很重要嗎?
冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 5:00 PM
Tue, Oct 11, 2022 5:03 PM
然後升大學的時候再來煩惱將來要做什麼，要念什麼系
然後念了才發覺不喜歡，之後學非所用再來罵大學產學斷層
或是怪其他人誤了他一生
抱歉又離題了
冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 5:00 PM
這就是台灣教育啊......
冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 5:01 PM
什麼音樂課，被拿去上數學上國文英文
冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 5:02 PM
上課也是播影片，吹個直笛
什麼不會讀五線譜?叫你去讀簡譜。會吹就好了。
之後是班際歌唱比賽，然後都在練唱。
冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 5:02 PM
Tue, Oct 11, 2022 5:38 PM
什麼音樂教育，音樂課本拿出來過幾次?老師上課都在幹嘛...?播影片吹直笛?
冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 5:03 PM
這樣的教育跟環境，要怎麼教出京都橘高校那樣的學生?
冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 5:06 PM
當我們感嘆別人表演得很好時回頭看看台灣自己。
台灣有把音樂乃至音樂教育，社團活動，念書以外的事當一回事嗎？
顯然沒有。
冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 5:06 PM
The end
冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 5:07 PM
或許現在的會考/分科考試的年代
以學習歷程等等升學的年代，會慢慢改變吧
冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 5:07 PM
會有更多人/或者教育機構能意識到，念書不是一切。
冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 5:08 PM
或許那時我們也有機會創造出京都橘高校那樣的樂隊表演
燄｜
@good860110
Tue, Oct 11, 2022 5:24 PM
雖然完全不是重點，不過想說一下，管子裡的水不是真的口水，是吐氣之後熱空氣碰到冰涼的金屬壁，凝結成的積水
不知道這樣會不會感覺比較好（？）
冷淚🐹
@Reirui5150
Tue, Oct 11, 2022 5:33 PM
燄｜
: 嗯......我好多了......謝謝你
不過當時連那些學長姊都叫那個口水，如果吹出來的聲音有水波吹起的聲音還會被叫口水音(
但嗯......果然還是不太喜歡管樂那樣。弦樂的話頂多就松香抹一下白白的。
燄｜
@good860110
Tue, Oct 11, 2022 6:28 PM
大家是都說口水沒錯www我從國小到高中待了六年管樂，都是這樣說的，也是聽過以為是真的口水的人覺得很髒XD會有銅臭味
選自己喜歡的就好，我也蠻喜歡抹松香的感覺
雨苓🦈🐬
@rain830212
Wed, Oct 12, 2022 1:08 AM
吹長笛看起來很優雅，但也會有水氣，吹完之後要用布擦www其實我以前很嚮往四重奏欸，可能是漫畫看太多了
冷淚🐹
@Reirui5150
Wed, Oct 12, 2022 2:04 AM
Wed, Oct 12, 2022 2:06 AM
燄｜
: 恩，選自己喜歡的就好。我還是比較喜歡弦樂。
後來我高二進了我喜歡的社團，待得很開心。
冷淚🐹
@Reirui5150
Wed, Oct 12, 2022 2:09 AM
雨苓🦈🐬
: 長笛我在社團看過一次就覺得超難的wwww
管樂的重奏這方面我不熟，弦樂的重奏我拉過卡農四重奏，那張譜本來就好聽，拉起來真的很開心。
雨苓🦈🐬
@rain830212
Wed, Oct 12, 2022 4:04 AM
對對是弦樂四重奏，我後來學了中提琴一陣子，但沒有很厲害，練了很久還是像殺雞
冷淚🐹
@Reirui5150
Wed, Oct 12, 2022 4:07 AM
雨苓🦈🐬
: 我也是......我練了很久大提琴但聲音其實普通，還常被老師說很沒力氣聽起來很虛(
冷淚🐹
@Reirui5150
Wed, Oct 12, 2022 4:07 AM
後來高中勉強有繼續，但後來就放棄了，
直到最近把琴拿去修了，才重新回鍋拉琴。
冷淚🐹
@Reirui5150
Wed, Oct 12, 2022 4:07 AM
不管是學什麼樂器，想要學得好真的得要花很多時間呢
而且重要的是持續.......這點是我最不行的地方。
冷淚🐹
@Reirui5150
Wed, Oct 12, 2022 4:08 AM
但如果學到了一定的基礎，就可以去找自己喜歡的譜去拉，甚至找到一些三五好友一起來重奏，那就會很有趣。
呷桔霸...
@zhuomawubala
話す
Sat, Oct 22, 2022 4:22 PM
跟你一樣是吹 Baritone，也很喜歡合奏的感覺
雖然練團都不缺席，也讓我發現確實沒有天分
畢業後有想說要不要繼續待在學長姐創的另外一個團
但問了自己是不是真的要繼續往這條路走，想了想，自己也不是天賦異稟，要繼續下去真的要花很多心力，最後就讓我的管樂團身分隨著學校也一起畢業了
冷淚🐹
@Reirui5150
Sat, Oct 22, 2022 4:39 PM
呷桔霸...
: 合奏感覺是真的不錯，但沒天分或是不喜歡的話，真的也不用勉強。
我自己後來換了個喜歡的社團，待得很好。
呷桔霸...
@zhuomawubala
話す
Mon, Oct 24, 2022 11:38 AM
真的 不能同意你更多
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(大都是心得跟抱怨，沒有科普或專業要素)
前者我是考進去的，那間學校的弦樂團滿有名的。
那時我學大提琴學了一陣子，老師聽到我要升學就問我要不要考，為了不要讓學琴這件事斷掉，我就決定報考也考上了。
我待了國一國二，國三要考試所以學校也沒有要讓你繼續的意思(考試念書為重)
後者其實不是那麼自願加入的。
因為國中升學時用了弦樂團的獎狀加分，進到高中後本該進入該高中的弦樂團，天知道那個學校的弦樂團連四重奏還是五重奏都很難(人數過少，跟我之前待的幾十人樂團根本不一樣)，
學校讓我挑弦樂社還是管樂隊，我就抱著試試看的心態選了管樂。
但我只有待高一那年，之後就跑了。因為我不喜歡。
所以如果我沒有上什麼弦樂團，而我本身也沒有非常強烈的意願繼續學琴的話，父母是不會幫我繼續繳那個貴桑桑的學費跟租琴費的
我很喜歡當時合奏過的曲子，即便現在成人了也記憶猶新。
因為每一首曲子都是大家一起合作演奏出來的，決不是靠你一兩個人solo。
在幕後練習時，除了與自己的聲部的同學一起練習，還要配合其他聲部的演出，更要看指揮指導。
不只是自己的聲部，也要知道其他聲部在哪個小節在幹嘛，才能在正確的時機演奏。
不然就會看到全場大家往右邊拉但有一個白癡往左邊拉這種不協調的畫面。
我待的是升學校，所以像前面提到的，國三基本上沒有社團活動，都在念書，頂多只有缺人被叫回去幫忙的。
因為大家都知道，最重要的還是升學考試唸書啊
表面上是盯著你的學習進度，但反過來說就是覺得學生不會自己念書，要老師盯才會念。
升學主義掛帥，音樂不過是才藝，重要的還是念書
學校及老師有教育的責任，老師應該負責把學生教到好，小孩就是要乖乖念書
學生的自主學習權被剝奪了
學校還是有很多忙不完的事情。
(這點多少帶有我自己的幻想，或許不那麼正確，至少我看到的是，他們認為讀書不是一切)
然後高中雖然訂了加分的條目，要求加入該校的相關社團，但沒想到根本性質不一樣。(大樂團vs小貓兩三隻的弦樂社)
但我承認我當時只想著加分，沒有注意到這個強迫加入的但書。
就當我馬後炮吧，我覺得用獎狀逼人加入某社團是很過分的事情。
其他因為體育成績等升學的，好歹他們是推薦保送上來的吧，我這個只加了沒幾分耶。
(順帶一題，我高二的時候，那間弦樂社沒人就倒了，還好我高一沒去)
原因是......那個口水。
當時我是擔任上低音號(baritone)，吹baritone的時候，會吹一些口水進去(抱歉我新手)，樂器有個排水孔專門牌這種水的。
然後我真的覺得那很噁心......
像是冷天氣，整個銅管都是冰的，得把樂器吹暖，才會比較好吹。
也是個麻煩的點啦。
但為了參加比賽，我一直練，還是練不好，最後指揮看不下去吧，可是已經申請報名出去了，就叫我去打鈸了wwwwwwwwww
被逼著臨陣磨槍上陣，最後覺得你吹不好叫你去換其他樂器。
這可能也是讓我厭惡這一切的理由，最後勉強撐到高一就退了。
我承認中間我也不是很認真地在練習baritone，但我真的不是很喜歡吹它。
就......我很羨慕他們的環境跟教育可以讓他們全心投入。我不知道他們選團員是怎麼選的，但至少......不會是走我那種扭曲的路吧?
「年輕人是國家未來的主人翁，希望他們茁壯成長、超越自己。」
不管教導者的立場為何，我想這都是大多數人的心願。
如此一來，能夠以「教導」之名將知識強塞給孩子，最多就是到國中為止而已。面對已經是半個大人的高中生，我深切地體會到「不教而育」的重要。如果對象是已經出社會的成年人，那更是不在話下。
人家的前顧問是這麼說的
這樣才會去考到好大學，出人頭地......
中間你會樂器會什麼，有很重要嗎?
然後念了才發覺不喜歡，之後學非所用再來罵大學產學斷層
或是怪其他人誤了他一生
抱歉又離題了
什麼不會讀五線譜?叫你去讀簡譜。會吹就好了。
之後是班際歌唱比賽，然後都在練唱。
台灣有把音樂乃至音樂教育，社團活動，念書以外的事當一回事嗎？
顯然沒有。
以學習歷程等等升學的年代，會慢慢改變吧
不知道這樣會不會感覺比較好（？）
不過當時連那些學長姊都叫那個口水，如果吹出來的聲音有水波吹起的聲音還會被叫口水音(
但嗯......果然還是不太喜歡管樂那樣。弦樂的話頂多就松香抹一下白白的。
選自己喜歡的就好，我也蠻喜歡抹松香的感覺
後來我高二進了我喜歡的社團，待得很開心。
管樂的重奏這方面我不熟，弦樂的重奏我拉過卡農四重奏，那張譜本來就好聽，拉起來真的很開心。
直到最近把琴拿去修了，才重新回鍋拉琴。
而且重要的是持續.......這點是我最不行的地方。
雖然練團都不缺席，也讓我發現確實沒有天分
畢業後有想說要不要繼續待在學長姐創的另外一個團
但問了自己是不是真的要繼續往這條路走，想了想，自己也不是天賦異稟，要繼續下去真的要花很多心力，最後就讓我的管樂團身分隨著學校也一起畢業了
我自己後來換了個喜歡的社團，待得很好。