斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 10:52 AM
中國的漫畫
刚才前条国内漫画家说自己原创漫画被全平台... 来自赤河天岸 - 微博
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 10:53 AM
看完感覺明日方舟中國服那幾個衍生漫，能用日式的黑白雙頁連載真是難得啊……
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 10:55 AM
方舟我沒下去，但每次看討論都覺得好神
最近看到一個二創我即使從頭到尾不知道劇情也被震撼到
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 10:55 AM
‌‌‌ : 哪個
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 10:57 AM
我要翻一下，昨天看到別人轉推我沒按到愛心......
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 10:59 AM
他的劇情文字，祂向海裡走去
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 10:59 AM
原作的
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 11:02 AM
是中文的二創？看起來是阿戈爾相關，我找找，希望他有上tag
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:03 AM
是圖畫，他沒上TAG
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:04 AM
抱歉大我沒講清楚
簡單來說二創的圖震撼到我，我點開看推串
下面有人貼了一張劇情CG，劇情CG上的文字是上面那個
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:05 AM
好欸大我果然找不到（慘叫
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 11:05 AM
可惡！不過沒關係，有緣就會相遇（？
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 11:06 AM
很少在推上看舟二創，因為常常跟日本舟宅男對女角解釋違（炸
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:07 AM
感覺我看到那個他也是特意不上ＴＡＧ......
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 11:08 AM
日本繪者不上ｔａｇ已經是常態了……
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:08 AM
他是中文的（小聲
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 11:10 AM
更改：繪者不上ｔａｇ已經是常態了……（
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:11 AM
但上ＴＡＧ真的好煩，就算我不創作了上ＴＡＧ也會有麻煩（
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 11:11 AM
推特是個叢林……
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:11 AM
回歸一下大的噗首
感覺中國真的會開始著手執行？
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 11:12 AM
侅扉 on Twitter

這個嗎？
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:14 AM
欸對！！！！大你好厲害！！！！
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 11:14 AM
回歸噗首：我覺得沒那麼快吧，畢竟這個ａｉ才出現沒多久。過個兩年可能會開始？
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:15 AM
但我覺得這樣有點太小看ＡＩ成長的速度了
雖然前提是大家要放給ＡＩ這樣成長
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 11:17 AM
搜尋過程：推測是最新的水月肉鴿劇情→打開我的舟浮梅列表→找到有太太轉推的水月二創繪師→爬此繪師的轉推和愛心→憑感覺找震撼的圖→找到了！
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:18 AM
太厲害了大你也是ＡＩ吧！
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:18 AM
而且憑感覺的震撼！太神了吧！我們這是有共鳴成功嗎？？？（？）
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 11:19 AM
有！！（？
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:20 AM
（繼續講噗首）
洛氏恐怖名句之一：我認為，人的思維缺乏將已知事物聯繫起來的能力，這是世上最仁慈的事了。人類居住在幽暗的海洋中一個名為無知的小島上，這海洋浩淼無垠、蘊藏無窮秘密，但我們並不應該航行過遠，探究太深。
- - -
在我看來對於科技發展的恐懼也是這種洛氏恐怖的東西
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:20 AM
https://images.plurk.com/125PzC0MKtUrnPrHDIxPiO.png
↑我那張圖因為我知道博士，但我怕認錯，所以點開串看了這個才確定是舟
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:21 AM
不過我覺得，這種震撼感就是暫時還無法取代的東西？
我迷之和大共鳴的部分
其實這構圖也不算特別或是什麼
但當時就是在我什麼都不知道的情況下震撼到我
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:21 AM
給大看我今天看到疑似也是AI算圖的東西
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:22 AM
テケえもん on Twitter
這個
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:23 AM
壯麗漂亮是有，但是，不知道，少了什麼？
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 11:23 AM
科技發展真的很恐怖……雖然人類也有感覺到並用這層恐懼做了ai殺人之類的作品，但進步是不可能停下來的，只會進步到毀滅
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:24 AM
所以我覺得大家對這些的反彈
只是本源的恐怖？或許？
最近剛好邊緣行者又很紅，也是對科技反動的CyberPunk
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 11:26 AM
我是感覺看不太懂中心是在畫什麼（
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:26 AM
對，就沒有那個東西？
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 11:27 AM
沒有意涵，只是很壯麗（
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:29 AM
有點難講，有些畫的畫面上也都沒什麼意涵
可是會看見某種東西（比手畫腳
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:29 AM
我姑且叫那個作者的靈氣好了（？？？）
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 11:29 AM
靈氣，懂（？？？
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:30 AM
但是如果有天ＡＩ吃得夠多，多到可以類似通過畫面的圖靈測試的時候？
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 11:32 AM
如果建立一個夠大的資料庫，把圖像元素和「被認為有意義的概念」整合，ａｉ應該就能做出有意義的圖吧
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:32 AM
我覺得會先克一波
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 11:32 AM
大家一起瘋了（
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:32 AM
好欸，我喜歡這故事（
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:33 AM
不過場景本來就有一部分已經早已是仰賴算圖了；不知道對於劇情的東西要怎麼演算
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 11:34 AM
俗套大集合（？
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:34 AM
我覺得大家真的可以去看笛子的小綠與小藍，這故事他好幾年前就在講（
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:35 AM
但爛俗勝在引人入勝，他前面要怎麼引人我有點好奇
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:35 AM
還是會以人寫的文本為基底嗎？
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:35 AM
如果還是仰賴劇本；那ＡＩ始終還是
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:36 AM
還有就是AI演算真的很聰明的話他為什麼要一直推我的雷CP給我
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 11:37 AM
引人注目的開頭套路也是有幾個的（
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 11:38 AM
對啊！！希望可以先改善大數據推薦！！！
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:38 AM
大舉例看看（
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:39 AM
演算法努力一下！想豢養人類你還太早了！不要再推我的雷CP給我了煩死
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 11:41 AM
像是開頭被車撞轉生異世界就是現在流行的一種
比較復古的有一種是，路上突然一個美少女抓住你，突然告訴你要逃跑，兩個人就這麼刺激的跑了起來的宅男向開頭
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:41 AM
哇是我會關掉的類型（
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 11:41 AM
但真的很多人喜歡（
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 11:42 AM
演算法才是應該要進步的！不要捨近求遠啊！（？
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:42 AM
我很久以前（約一年前）有在那邊自言自語過為什麼大家現在這麼喜歡穿越
明明其實穿越過去的條件可能並不好，而且有倖存者偏誤
我給自己的答案是就像大航海時代（？）生存壓力的逃離慾望
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:44 AM
還有一部分是潛意識覺得自己的社會地位價值的問題
如果我拿自己分析，我就比較喜歡重生，我對現在的社會和我自己的生存狀況是滿意的，但我有非常想挽回的事情，就一件事
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 11:45 AM
實際上穿越過去比較會偏向灰與幻想的格林姆迦爾吧（
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:45 AM
而且還要有氣運
人類真的比想像中更容易弄死
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 11:46 AM
重生真的比較有利……
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:46 AM
但我覺得那個記住Ｘ年做Ｘ事，沒提早準備根本不可能好嗎（
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 11:47 AM
像我這種健忘的基本不可能（
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:47 AM
而且重生要抱著蝴蝶一切的覺悟賭上自己的未來才對（
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 11:48 AM
不過只要別到元康的傻度應該都可以好一點！
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:48 AM
元康那個算氣運之子吧（
氣運之子都混成那樣了（
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 11:50 AM
不過他是在異世界，在現代就好多了，吧
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:50 AM
應該，會吧
大你是說元康還是說我們重生（並不會重生
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 11:51 AM
我們重生
元康的話，懸（
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 11:52 AM
但我們不會重生！
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 11:53 AM
侅扉那張不是水月回不來我好想他嗎
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:55 AM
元康我想說他在現代的死法......
我們應該會好一點吧，而且我那真的是這輩子唯一的後悔，包含我最近的大事都沒讓我後悔只是痛苦而已，那個我希望改變的事情是唯一的後悔，即使已經超過十年
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 11:55 AM
回歸話題，這些大家買單現在有點變成買單感？
畢竟就是看後續怎麼演繹
像那個影之實力者整體氛圍就很好笑，我就會喜歡
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 11:56 AM
然後ai我個人是不支持，除非有固定方式來縮限
譬如法律說只能繪師用自己拍的照片畫背景
但實行上肯定出事，而且因為「不致命」，會被看輕危險與必要性

要我說就是跨運議題
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 11:58 AM
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐 : 那張圖有一種想要跟著水月顏色的路徑走進海裡的感覺，思念感很強！
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 11:59 AM
穿越大概就是要那個重頭來過
然後重點是爽感吧
譬如就算什麼惡役千金，但本質還是過很爽啊(?)

真有個穿越成貧民且沒有翻身，整部很苦，沒多少人願意看……
穿越的好看不就是建立在不會發生自己身上嗎(?)
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 11:59 AM
‌‌‌ : 我肯定還是會選擇人類畫的啦，但比較沒有要求只是看爽的人會接受吧
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 11:59 AM
不然
穿越
跟佛教轉世投胎有什麼不同(
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 11:59 AM
斂＿ : 那個水真的好美
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 12:01 PM
Sun, Oct 9, 2022 12:01 PM
因為沒有覺得穿越好看所以的確接收不到那個感覺（炸
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 12:02 PM
然後剛還想說一個
通常會回歸，肯定是有個念頭讓你覺得，改變那個我的人生就大不同！

所以通常第一個行動就是去完成那個改變
譬如orv劉衆赫的快速清任務
譬如伯爵家的善待會打重傷自己的崔漢
譬如s級就是衝過去跟弟弟我愛你

拿日本的話回歸太多了不知道要舉例什麼(?)
但那個改變一但完成
就會覺得通關，看是要留下來爽，還是煩惱找回家爽
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:03 PM
改變那個我的人生會毀掉，但我可以救到一個人XD
對我來說是這樣子
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 12:04 PM
正常人其實發現自己回歸也好穿越也好
都需要花時間適應吧(
二次元才能安心享受
更別提是穿越成別人

你怎麼可能心安理得享用別人的東西啊.jpg
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 12:04 PM
‌‌‌ : 所以你的追求可能不會到想要讓你回到過去的程度啊
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:05 PM
不，我是真的還蠻想的
本來有曾經要做會危害生命的事情，但我總是會被阻止（？）
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 12:06 PM
次元壁真的不該隨意被打破耶
有很多與其煩惱過去
我還是趨向現在能怎麼改變/搶救/免於一死
所以看那些穿越都是看爽的
誰穿越了還不爽
真的
不要看(胃痛
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:06 PM
放棄所有美好與未來的程度（？）
但我不是要講這個ＸＤＤ我只是想說容易對題材買單的程度可能來自什麼，為什麼會有這樣的共性
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 12:07 PM
‌‌‌ : 因為你不是要回去改變啊，你不是往確保能回去的方式前進，而是賭賭看能不能回去

後者只是萬一我回去我可以那樣喔
相似但不同的選擇
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 12:07 PM
‌‌‌ : 商業大片的爽度
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:08 PM
因為就是現在做什麼都沒有用，即使我一直在贖罪也沒有任何幫助ＸＤＤ
首先理智上是很清楚不能重生，不理智的方面是我不該自殺ＸＤＤ
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 12:09 PM
‌‌‌ : (摸摸) 所以看二次元爽，三次元往能爽的方向邁進就好

讓二次元實現夢想
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:09 PM
越看越空虛其實（
為什麼他們可以我不行，我也想（
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 12:12 PM
但我看他們穿越
除了失去親密關係(含家人)
還有現代社會的便利
甚至生命危險可能暴增(魔獸/政治鬥爭/暗殺……)

如果這些都要提出來
就失去二次元的放鬆本質了
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 12:13 PM
譬如貧富差距
譬如生意商戰
你可能被身邊服侍的人欺負
你得坐痛苦沒有橡膠的馬車幾天
現代高科技的話大概會出現工作生活難以溫飽

很慘，真的很慘
異世界穿越真的二次元爽就好
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:17 PM
我想想要怎麼講
我對作品的期待（不管重生或穿越）不在於這個契機，而在於影響
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:19 PM
但我自己對重生的渴望，建立在我的罪惡感上，我不覺得改變了一定會變好或是按照我的想法走（所以我都說蝴蝶而不是挽回？）
我只是想要去做一件事減輕我的罪惡感，即使他可能會讓一切更加惡化
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:20 PM
這跟作品期待有差，但因為作品可以有這個現實目前不可能存在的契機，所以我會喜歡看重生作品，這樣？
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:21 PM
但我不知道怎麼會講到這邊ＸＤＤ顯性來說作品追求爽感，就是大噗首那則文章在講的事情
而這個問題其實好幾年前的小說已經出現過了，但即使到現在也還沒有完全被取代
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:22 PM
隱性來說我只是嘗試分析大家對穿越作的喜好；不只現代，其實綜古觀今，很多過去的作品也都隱含了穿越的概念
差別在於，現在對地球和宇宙的認知，會讓大家更容易去創造另一個世界來穿越
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 12:24 PM
我其實想得很簡單
現代人娛樂選項太
如果要花錢，那就會降低追求
這畢竟就是商業
你興趣畫圖，人家喜歡，甚至消費，那就你賺到
你職業畫圖，人家不喜歡不消費，你最後就賺不到，而且因為是職業所以更尷尬

所以噗首那個
說得就很現實
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 12:24 PM
覺得當你真的有重生或穿越這個需求（？）的時候，就會認真考慮這些作品的問題，也會參雜自己的感受和期待。但當你只是尋求爽快刺激的時候，對於重生和穿越就很抽離，可以單純的享受，把重生和穿越當背景。
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 12:25 PM
要嗎改變生態
要嗎創建下限
不然惡意起來就很噁心
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 12:25 PM
斂＿ : 我覺得娛樂都該是爽度為主(暴言
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:27 PM
顯性上來說，正常人（對，正常人）看作品都不會有包袱
但我會有，不管什麼樣的作品，我都會想很遠
所以我狀況不好的時候第一件事情我是先抽離
隱性上的部分，只是做一個推測，因為這個東西即使取得了大量訪問資料，也得不到任何結果
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 12:27 PM
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐 : 但大家爽點不同，像很多爽作我都感覺不到爽（
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:29 PM
越來越多的異世界動畫，為什麼成為了廣大宅男的最愛？
類似這篇文章在寫的東西
就是推測社會狀況與作品關聯性的東西
我只找到這個農場的＠＠
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:30 PM
同樣類似的概念還有，為什麼韓國作品會不斷探討霸凌問題等等
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:31 PM
有點類似，市場推測的概念吧
這個世代遇到什麼問題－需要什麼－作品反映出什麼的概念
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:32 PM
但是正常人（真的是正常人）對於這些很簡單，需要的只是消遣沒有錯
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 12:32 PM
‌‌‌ : 這種我很喜歡看，並且覺得有一定道理wwww
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:33 PM
主要是太難決定是不是有正相關，但是我們當初做行銷這個真的很有用
我記得當時高雄捷運剛蓋，大家都只能拿醜醜的一卡通，不像ＩＣＡＳＨ或悠遊卡行之有年非常多可愛圖案，客製化的機會也少
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 12:33 PM
大家可能就是缺什麼所以想要爽什麼，但也有人爽完會覺得空虛，因為是虛擬的
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:34 PM
當時我們高中要賣東西，我就提議，那來賣卡貼，因為開始有需求，而學生最追求展現自己
然後賣到我們不斷加印都不用收班費還有多的錢可以拿去幹嘛幹嘛（
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:34 PM
還有就是社團擺攤時，我看準了當時的市場和某些東西，跟學姊申請我要繼續賣，還有跟總務討論要賣什麼
也是讓社費賣到很夠
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:34 PM
類似這樣的，推測這個世代，需要什麼？
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:35 PM
潛在心理，他們需要什麼樣的安慰？
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 12:35 PM
日韓都有霸凌，都在探討，然後我沒有感受到轉太好(看日韓新聞
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:35 PM
這回到你剛剛講的，因為現實其實無法解決，所以才在作品上追求爽感
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:36 PM
我是沒爽到還覺得空虛的，因為看起來很美好但現實不可能所以更空虛（
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 12:36 PM
那倒也是真的
主要是抽離程度
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 12:37 PM
霸凌不可能解決的啦（
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:37 PM
所以我是超低度代入感，然後會把這些不可能轉化成笑點，一直笑不可能
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:37 PM
不過這也很大程度地可以說作品在帶動思想
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:38 PM
的確不可能，但，如果只是一個微小的轉變那樣
就算只有一點點那樣
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 12:38 PM
‌‌‌ : 比較像是直接引起心理創傷那樣吧，達到不能碰這類題材的程度了
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 12:38 PM
我自己是會去看作品的世界觀架構
譬如系統，國家，文化等等
連那些都無法讓我感到有趣我就會跑了
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 12:40 PM
我也愛看世界觀……沒有劇情可以用世界觀來補
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 12:40 PM
Sun, Oct 9, 2022 12:40 PM
算是個過程？
喜歡角色們→研究背景→喜歡或討厭
前面兩個變數，角色太廢我會棄
有點廢，背景可以，我會留
反之亦然
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:41 PM
主要我是設定始終要為故事服務派？
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:41 PM
不然我不如看百科全書就好（
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:41 PM
這個三次元的設定我都還沒完全搞懂（
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 12:42 PM
是指放著手槍在抽屜
最後必定要拿出來開槍的那個嗎？
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:43 PM
也不太算，你可以創造無用的場景給我（這也是我不反感流水帳的原因？）
也可以不用寫在故事內
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 12:43 PM
我覺得設定可以不用為故事服務（ㄍ
不過能服務到的話就太完美了
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@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:44 PM
但如果你的故事不夠吸引我......我以幻想神域舉例好了
幻想神域裡面會有很多奧義有文字說明，然後也有一些垃圾物品上有文字說明
他其實真的沒有任何用處就是一段文字
但是因為幻想神域整個主角歷險的故事，可以讓我揣想這個世界哪邊或許發生過哪個故事，即使跟主線劇情無關，我也能因為主線帶出的故事而去延伸，對我來說就可以
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 12:44 PM
Sun, Oct 9, 2022 12:44 PM
我可能角色背景什麼的都會考量到，只要有一個很好我可能就會看了
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 12:45 PM
我的想法是
每個故事都是獨立世界觀，頂多借用現實，但多少有點點區別(最小的區別就是沒有這些主要角色活著)

世界觀會影響整個世界
設定就類似凹凸不平的地平線
衍生出來各種居住環境，衍生出文化
而角色會受該文化影響，導致舉止的產生
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 12:45 PM
所以就會變成
我覺得這角色讓我不爽
但根據背景很合理
好吧我接納
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@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:48 PM
感覺有點難講，三個人都看過的穿越小說想一個？？
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@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:49 PM
或是寫一段？？
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 12:49 PM
槍勇只看了前面(幹
新世界沒有好好看(幹
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 12:50 PM
S級你們只看了前面
orv我不知道斂的進度
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@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:50 PM
新世界不要ＸＤ對我來說他是因為好笑，不然我本來真的興趣缺缺
是後面投入後覺得有點意思我才開始想比較多，＆我有推角濾鏡，他還是故事定義上的主角，會完全失真
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 12:50 PM
哈利波特對你來說算不算穿越
我覺得對我來說算了
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:50 PM
對我來說不算
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@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:51 PM
要穿越至少要像納尼亞傳奇
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 12:51 PM
納尼亞我忘得差不多了
可是我記得一美的羊男很可愛(等
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:52 PM
啊那就用獅子，女巫，魔衣櫥那本？電影我沒看喔，電影我有點討厭
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 12:52 PM
對我就是，那本忘得差不多wwwwwwwwww
我整個系列都忘得差不多了
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 12:52 PM
我看過納尼亞，穿過衣櫥
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 12:52 PM
而且我其實最喜歡第一集的老教授
他把樹砍了做衣櫥，才會有第二級獅子女巫魔衣櫥
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:52 PM
那再想想別的，也不一定要穿越啦，三個都有一定程度理解的作品
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:53 PM
我也喜歡魔法師的外甥那本，我好愛這種瘋瘋癲癲的角色
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 12:53 PM
大，你的細胞神曲(遞出來
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 12:53 PM
細胞神曲沒有穿越
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:53 PM
可以去探討到底是劇情、設定、世界觀讓我們分別可以產生喜好的部分
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@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:53 PM
不一定要穿越啦ＸＤＤＤ
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:53 PM
我進度還停在很前面欸
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 12:54 PM
那我覺得哈利波特就可以？不提穿越的話
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 12:54 PM
在場應該都看過哈利波特？
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:54 PM
哈利波特好了
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 12:54 PM
還是要盜墓筆記
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 12:54 PM
哈利波特看過
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@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:54 PM
啊，盜墓也可以，盜墓特別好講設定和劇情和世界觀
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:54 PM
而且他疊加在現實世界上
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 12:55 PM
那就盜墓筆記ㄅ
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:55 PM
進度本傳嗎？
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 12:55 PM
對我本傳
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 12:55 PM
後面我就沒有碰了
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 12:55 PM
（坐等）
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:55 PM
沙海跟藏海花不包括對吧？
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 12:55 PM
盜墓對我來說是單元劇
離開了那邊就沒有需要記憶的背景

反而是人物間的關係網比較需要探討
老九家是最重要的

角色間就，就看各自造化
比起角色間，我更care關係網
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 12:56 PM
至於盜筆一些裝備我還好，
我比較會在意怪物更傳說跟怎麼打
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 12:56 PM
對，沙海跟藏海花我沒看
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:56 PM
盜墓我只在乎看故事的當下的刺激和懸疑感，人物關係、傳說、墓葬歷史我全都不太在乎
所以即使大家說三叔吃書或是部分矛盾、秦嶺神樹很突兀我都無感
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:57 PM
但是我到杭州的時候會去揣想如果真的有，他們在這裡會是跟我一樣感受的溫度嗎？樓外樓的東西好吃嗎？類似這樣的感受，我注重這個
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@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 12:59 PM
本傳印象最深段落仍舊是那個大膽向前走
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 12:59 PM
潘──子──
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@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 1:00 PM
還有禁婆濕濕滑滑（
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 1:00 PM
秦嶺我覺得應該當獨立外傳
但因為他說到了吳邪一點點過去，所以我還算喜歡
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 1:02 PM
我會看裡面對文物和殯葬形式的描寫，覺得很有趣
角色對謎團的探索精神、冒險刺激感也很好，角色間家族幫派的利害描寫，利益關係和情義關係我都很喜歡
謎團有沒有解答不是很重要，重點在於過程
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 1:04 PM
一如既往往三個方向奔走的我們
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 1:09 PM
同樣的就是我們都不在意吃書
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 1:10 PM
Sun, Oct 9, 2022 1:11 PM
要看吃哪裡的書啦
關係網吃書我會看能不能說服我+影響程度
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 1:11 PM
就是那個，盜墓筆記的漏洞剛好都是我們不太在意的部分
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 1:11 PM
這倒是真的wwww
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 1:13 PM
結果我幾年後還去選修了墓葬課程
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@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 1:17 PM
我是說要去中國玩的時候馬上說我要去杭州ＸＤＤ
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@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 1:17 PM
但我們真的三個方向
如果放到市調上就要找共通點
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 1:18 PM
我好像只有因為很喜歡小花，把我的京劇腔撿回來而已
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@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 1:19 PM
分類一下來說我可能是偏重感受、荔枝大是偏架構、斂大是比較中間，更偏劇情
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 1:19 PM
共同點是不是吊橋效應
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@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 1:19 PM
我想，這個，看盜墓的，每個最後都會有
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@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 1:20 PM
可是如果要寫二創就又是別的考量了，這時候我就會向你們兩個的部分靠攏了
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 1:21 PM
其實我們三個的共同點就是都腐女
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@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 1:21 PM
但如果完全不靠攏二創的話（舉例：我一開始對新世界的態度），我是完全不會考察跟紀錄裡面的東西的
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 1:21 PM
那個客群太大了
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 1:21 PM
我喜歡偏執狂
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 1:22 PM
我也，只要看懂了，不寫二創是不會去考察紀錄的，只有細胞神曲感覺第一次沒看懂所以看了好幾次還紀錄
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 1:23 PM
我反而是習慣性就先去記憶大架構
後面想寫二創的話但忘了細節的話

我會AU (幹
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 1:24 PM
而且坦白說我更喜歡AU，自己設定世界架構合理化
以盜墓來說，與其去以原作背景，設定有的沒的然後被作者打臉(特指關係網)，不如AU快樂
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 1:24 PM
這樣反過來看就是因為我無法接受違背世界關設定
所以只好用自己擅長的世界觀設定來支持？
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 1:26 PM
市場真的很難搞，盜墓筆記到底是怎麼一次網羅我們三個的
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 1:26 PM
.........因為大家都在看？
我當初看得下去有很大部分是因為他有點推裡的感覺
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@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 1:27 PM
我忘記了欸，就是好像很好看，然後我就看了
就書店隨便拿一本起來看那樣
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 1:28 PM
因為它很紅所以我有天就看了
論廣告的重要性
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 1:28 PM
結論：廣告推銷大成功
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 1:28 PM
我看的時候好像是，15還14？
講個有趣的故事給你們聽（跟上面話題都無關的）
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 1:28 PM
我大概也是差不多年紀，
但我真的認真看是大學開始
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 1:29 PM
那時候上高中進社團，就漫研，後來學姊有問我說最近有看什麼作品和CP
然後我講了兩個當時很紅的，到最後一個我突然卡住我就說......痾......盜墓筆記，瓶邪？
結果大我兩屆的學姊跳起來（
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 1:30 PM
我高中看的，其實國中班上就在傳了，但我當時沒看，高中時又看到班上在傳才看的
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 1:30 PM
我是高中朋友有推，
但我大學了才看(幹
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 1:31 PM
我大學又有重看，他支撐了我好一段時間
大膽向前走不只支撐了小三爺，也支撐了我
還有那個十年之約（
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 1:32 PM
欸不對我高中好像就有看
那時候我的說話方式完全受到中國那邊的大影響
然後大學好好重看一次這樣
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 1:32 PM
好好笑突然盜墓筆記大懷舊（
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 1:32 PM
我剛想了一下
你們的高中應該是我的大學時候了吧（
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@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 1:33 PM
剛剛想說我的國中是你們的高中想想不對應該反過來（
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 1:33 PM
盜筆真的好紅
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 1:33 PM
我反而沒有受那些影響太多
主要是對我來說，潘子走很虐
十年也很重要

但也只是這樣而已，我沒有特別被支撐的感覺(?)
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 1:34 PM
我突然了解為何我那麼注重感受＆抽離界線很微妙，因為我真的是被二次元一路支撐和教導上來的（
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 1:35 PM
感覺盜筆沒有特別支撐我什麼，除了瓶邪超多糧養活我需要糧的腐女腦
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 1:35 PM
仔細想想我的愛情觀大概就是被盜筆影響的（小聲
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 1:35 PM
好像哪裡不對又好像很對（小聲
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 1:35 PM
等等，是什麼樣的愛情觀？
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 1:36 PM
理想的愛情是像什麼樣子
為了對方犧牲
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 1:36 PM
不要是大膽往前走，等十年
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 1:36 PM
等十年，有
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 1:36 PM
........怎麼好像跟我說的沒相差太多
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 1:36 PM
大啊(摸摸
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 1:37 PM
我也很愛瓶邪為彼此願意犧牲的那種感情
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 1:37 PM
所以說不要給國中生看這個（不是
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 1:37 PM
盜筆給我印象是
我開始創一堆中國那邊的帳號

然後現在看大家哀號說帳號難創我就很慶幸
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 1:37 PM
啊我也是，我也是幾乎所有中國帳號都是那時期的骨董
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 1:37 PM
而且還培養了查資料的管道吧
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 1:38 PM
查資料？
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 1:38 PM
雖然但是
有些資源真的靠那時後的練習
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 1:38 PM
你是說
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 1:38 PM
舉例來說以前都是在貼吧
所以就很會逛那邊，看同人
‌‌‌
@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 1:38 PM
找資源的能力嗎
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@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 1:38 PM
啊，我那個更早
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 1:38 PM
後來一些RPG小遊戲也是那邊
在後來找各種民間漢化也是靠那邊
斂＿
@notmoon
Sun, Oct 9, 2022 1:38 PM
我的微博也是那時候辦的真的XDDDD
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@dojo5
Sun, Oct 9, 2022 1:38 PM
我在王國之心時代，因為要避開迪士尼，所以那時候就會這些了
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 1:38 PM
我盜筆才開始正式接觸中國原創圈吧
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Sun, Oct 9, 2022 1:39 PM
微博也是然後我哪天好像罵習大大就被BAN了
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