p/p0olx0

！んば

@Ban3

Fri, Oct 7, 2022 11:41 AM

197

81

真是每天都有戲

AI生圖拿去收錢
AI生圖拿去網路販售
AI生圖假裝自作
AI生圖大量投稿tag汙染爭議
AI生圖造成假新聞
AI生圖規避禁二創題材問題
把AI話題作為人身攻擊

駭客流出novelAI碼←NEW

！んば

@Ban3

Fri, Oct 7, 2022 11:41 AM

雖然我昨天才在講要有人搞出大問題才能影響大眾的心態,
但是看來是實際情況是會一直有人在跨底線變成各種問題連發

！んば

@Ban3

Fri, Oct 7, 2022 11:42 AM

那大概會是AI生圖與使用者的形象會惡化，以至各業界領域必須作出各種規範和表態來維持安定

！んば

@Ban3

Fri, Oct 7, 2022 11:42 AM

這大概就像是有一天忽然說要發槍給所有人，那麼一定會有人拿去作亂一樣

！んば

@Ban3

Fri, Oct 7, 2022 11:42 AM

如果也把繪圖這件事形容成一件武器

那它變成是在透過訓練與對外展示下才會成立

結果而言會與作者人格與作者價值綁在一起

那麼「正常」的創作者不會特地拿去殺人放火

！んば

@Ban3

Fri, Oct 7, 2022 11:42 AM

但是當這把槍漫無目的地發給所有人的話

顯然就無法靠這些曖昧的社會觀感限制任何用途

因為反正本來就不是拿來闖名堂

那這把槍拿去殺人也不會傷害自己到任何形象

！んば

@Ban3

Fri, Oct 7, 2022 11:43 AM

啊接下來就是世紀末了

祈手MouYA d( | )b

@SARS2009

Fri, Oct 7, 2022 11:48 AM

剛好有核彈危機，通通變成莫西幹頭

三水－『要畫風走了沒?』

@SekaiNoBegining

Fri, Oct 7, 2022 11:48 AM

武器你還要運送還要配給，數據直接一條網路線就能傳到世界各地

杜小杜

@gundamvx

Fri, Oct 7, 2022 11:50 AM

現在不管發生什麼事情只要規模擴散擴大化後感覺都會變成末世發展

白山羊不是真正的山羊

@RTuse

Fri, Oct 7, 2022 11:50 AM

讓子彈多飛一下，遲早會養出大瓜可以吃

尊師@海鮮口味

@SONSHI

Fri, Oct 7, 2022 11:51 AM

差不多該有用AI生皮的VT出道了吧

ɪᴛᴇᴍx / 道具

@Itemx

Fri, Oct 7, 2022 12:01 PM

尊師@海鮮口味 : 一致性解決之後就有吧
但要有一致性就要先練出專用的模型，要有專用模型就差不多是要找專人製作的程度，圖像版的vocaroid 了..

Eji

@ejiwarp

Fri, Oct 7, 2022 12:04 PM

Fri, Oct 7, 2022 12:05 PM

ɪᴛᴇᴍx / 道具 : 其實hugging face上有人在share Textual inversion風格：
比方說我們應該很熟這個

sd-concepts-library/hiten-style-nao · Hugging Face

賽八・ざ・BOKKI

@CYBUSTER

Fri, Oct 7, 2022 12:06 PM

杜小杜 : armord core怎麼還沒發售要宣布

杜小杜

@gundamvx

Fri, Oct 7, 2022 12:09 PM

賽八・ざ・BOKKI : 因為你還沒有從AI那裏體驗到鬥爭本能!!

[A98]黑心肝の鉄球.pdf

@pca9801

Fri, Oct 7, 2022 12:10 PM

ɪᴛᴇᴍx / 道具 : 不過看情況要先把ai先養好吧? 例如某s在搞的XD

kyoichi @野獣㌠

@kyoichi

Fri, Oct 7, 2022 12:12 PM

AI輕小說產生器一直被拿去寫拓也怪文書都不會有事之謎

ɪᴛᴇᴍx / 道具

@Itemx

Fri, Oct 7, 2022 12:14 PM

Eji : Hiten 的有比 textual inversion 更徹底的model 化，現況是還看的出差異啦

也有挖到其它作者風格的，但我沒驗證...

三水－『要畫風走了沒?』

@SekaiNoBegining

Fri, Oct 7, 2022 12:14 PM

AI輕小說感覺挺恐怖的，之前只能寫故事好像沒紅?

ɪᴛᴇᴍx / 道具

@Itemx

Fri, Oct 7, 2022 12:14 PM

[A98]黑心肝の鉄球.pdf : 訓練跟取樣要花的精神跟時間也是苦工

但現在的爭議點主要還是資料來源

三水－『要畫風走了沒?』

@SekaiNoBegining

Fri, Oct 7, 2022 12:15 PM

ɪᴛᴇᴍx / 道具 : 這種模型都是把繪師的所有圖放進去訓練的還是有經過繪師的指導?

尊師@海鮮口味

@SONSHI

Fri, Oct 7, 2022 12:15 PM

是有聽說中國流行樂界好像已經很多歌詞是AI生產的了

三水－『要畫風走了沒?』

@SekaiNoBegining

Fri, Oct 7, 2022 12:16 PM

文學的AI化只會想到越來越多的老梗...

尊師@海鮮口味

@SONSHI

Fri, Oct 7, 2022 12:19 PM

訓練AI寫有格律的古詩詞不知道難度高不高

三水－『要畫風走了沒?』

@SekaiNoBegining

Fri, Oct 7, 2022 12:23 PM

文學的難度在於專有名詞創造的背後要定義固定的概念，不然就只能一直用既有的詞彙堆砌

ɪᴛᴇᴍx / 道具

@Itemx

Fri, Oct 7, 2022 12:25 PM

三水－『要畫風走了沒?』 : 訓練最基本的流程是，人工將圖片標上標籤，然後把圖跟標籤都餵食進去訓練，等於是人類先教電腦「這張圖是什麼」
然後重複很多次之後，拿新的圖給ai看，確認ai 能夠正確回答

如果答錯就回頭繼續教，或者把圖片裁切到只剩下必要資訊再上標籤，重新餵食

直到結果滿意為止

為了避免結果偏掉，現況一定有人類，人工介入讓訓練資料有意義，這個人工不一定是繪師本人

但的確有可能發展成，某廠商僱用繪師用某個畫風畫一堆圖，然後產生該畫風的專屬AI

ɪᴛᴇᴍx / 道具

@Itemx

Fri, Oct 7, 2022 12:27 PM

附帶一提AI 學習之後，原圖是不會儲存在模型資料庫內的，也因為這個緣故，侵權非常難舉證

\ада/沙士河馬\ада/

@f26774561f

Fri, Oct 7, 2022 12:30 PM

一種現在人人有槍，是不是只有我沒槍的概念

三水－『要畫風走了沒?』

@SekaiNoBegining

Fri, Oct 7, 2022 12:31 PM

那這個AI學習後可以記憶該畫師呈現的某個物品的風格且沒有該物品的原始狀態?
可是如果學得很像，不是肉眼一下就能分辨?
就跟蘋果手機的外觀被抄襲不需要有蘋果的設計圖，你曲線長得幾乎一樣就侵權了?
如果要避開舉證就只能學超多人把風格每個都學10%成為一個縫合怪新畫風?

クロハ〆🐒FANBOX開設

@SayaKuroha

Fri, Oct 7, 2022 12:33 PM

三水－『要畫風走了沒?』 : 問題就出在畫風本來就不存在侵權這檔事
就像前陣子anmi複製人一堆

クロハ〆🐒FANBOX開設

@SayaKuroha

Fri, Oct 7, 2022 12:34 PM

就算發現很像的特徵，對方辯稱是他重新繪製過後再餵食的話，也是無解

三水－『要畫風走了沒?』

@SekaiNoBegining

Fri, Oct 7, 2022 12:37 PM

【弁護士に聞きました】この絵、トレパクですか！？

這邊是日本對於抄襲以及法律相關的解釋
現在爭議是二次元普遍存在的"二創"給予了非常多灰色空間，以至於AI的學習也同時受惠了"二創"的定義
信不信AI去學習迪士尼馬上被抄掉，問題還是二創爭議

ɪᴛᴇᴍx / 道具

@Itemx

Fri, Oct 7, 2022 12:38 PM

三水－『要畫風走了沒?』 : AI 畫出來這件事不構成侵權
要被抓到通常都是訓練方自爆，來源被抓到是非法的才有可能

就跟上面講得一樣，除非自爆，不然訓練資料可以宣稱是找其他人畫的，且畫的人同意被取樣... 之類的

クロハ〆🐒FANBOX開設

@SayaKuroha

Fri, Oct 7, 2022 12:38 PM

三水－『要畫風走了沒?』 : 學迪士尼的"畫風"並不構成侵權，而是畫出迪士尼的角色才算侵權

ɪᴛᴇᴍx / 道具

@Itemx

Fri, Oct 7, 2022 12:40 PM

以蘋果手機來說，那是因為物品設計有專利，所以他可以用專利來主張，但畫風目前無法變成專利，目前法條上的見解是畫風變專利的話反而負面影響大於正面效果

三水－『要畫風走了沒?』

@SekaiNoBegining

Fri, Oct 7, 2022 12:42 PM

但是定義一個繪師的畫風詮釋同樣為"女高中生"的形狀，這樣不算設計?
如果該繪師畫的人物容易被辨識為出自他之手，那麼也可以說這腳色是一個著作權吧?
真有辦法可以那麼輕易的把"詮釋"跟"風格"分開嗎?
上面葵找律師進行詢問的結果也是充滿爭議官司的部分，不過如果某天真有人透過AI學習我的風格搶走我的飯碗，我大概會跟對方拼命，就算告不贏也讓他疲於奔波吧
只是AI現在已經成為國際問題了，我跑去第三國家在那邊弄，法律上就抓不到我了

クロハ〆🐒FANBOX開設

@SayaKuroha

Fri, Oct 7, 2022 1:00 PM

不論法律責任如何，不論繪師怎麼想
用AI輔助畫圖也好，堅持手繪也好
都不重要了

重要的是供需平衡已經改變了的這件事
這個世界不需要這麼多圖
所以首先被淘汰的會是需要收錢的圖

三水－『要畫風走了沒?』

@SekaiNoBegining

Fri, Oct 7, 2022 1:06 PM

我覺得不會，太小看畫圖了，只有什麼都不要求只要一對奶子的人才會滿足於AI，他們用AI的涂還是直接找繪師畫的舊圖滿足感都一樣，那不如直接看舊圖
會看新圖就是期待繪師在生活中有什麼新的想法，並非AI那樣拼起來的奇美拉
未來收錢的圖會被要求畫的元素更有特色，而AI會一直在素材內捲中一直出老梗跟奇美拉，且老梗不如看舊圖，奇美拉毀三觀

クロハ〆🐒FANBOX開設

@SayaKuroha

Fri, Oct 7, 2022 1:13 PM

並不是小看畫圖喔
創作的本質並沒有改變，而且在這樣的環境下還會繼續創作的人會更精進自己的作品以及表達想法，對繪師本身能力的提升是有正面影響的

クロハ〆🐒FANBOX開設

@SayaKuroha

Fri, Oct 7, 2022 1:25 PM

只是畫圖會越來越偏向興趣而已

講到商業層面，也就是扯到金錢的時候就是另外一回事了
我欣賞你的圖，不代表我會願意付錢給你

クロハ〆🐒FANBOX開設

@SayaKuroha

Fri, Oct 7, 2022 1:32 PM

Fri, Oct 7, 2022 9:18 PM

推特也好、噗浪也好，扣掉那些世界知名設計大老之外
社群媒體上紅的大多是美少女繪師不是嗎

而當中賺比較多的講白了就是畫R-18的，搞贊助的
一般向繪師跟搞藝術的要嘛是原本就不愁吃穿、要嘛就是去公司上班

クロハ〆🐒FANBOX開設

@SayaKuroha

Fri, Oct 7, 2022 1:34 PM

人類學畫圖大多進步的很慢
沒有多少人一開始就畫得很好，那為什麼還能成為一種職業?

因為有一些不需要那麼高水準的案子跟需求
讓目標走這條路的人們能渡過新手期，慢慢成長為大手的途中還能求得溫飽

而AI的出現很有可能直接斬斷這塊新手時期所需要的金流

クロハ〆🐒FANBOX開設

@SayaKuroha

Fri, Oct 7, 2022 1:38 PM

就像遊戲公司內的企劃與美術之間意見常常不合
真的不要太高估現有消費者的審美觀
消費者的標準不像創作者那麼嚴苛，能用就好

仁慈是又怎樣

@benevolencer

話す

Fri, Oct 7, 2022 2:37 PM

覺得可預期的會把整體審美標準全面拉高同時也稀釋美感本身的價值

ɪᴛᴇᴍx / 道具

@Itemx

Fri, Oct 7, 2022 3:01 PM

實際有在跑一輪訓練或者產圖的話，其實會發現除了初音或者東方這種辨識度夠多，夠具有代表性的角色能夠直接靠 [初音色圖] 來產生明顯可辨識的結果之外, 其他人物要調到滿意還是在靠堆屍法，而如果要自己訓練模型，所需要的時間跟運算能力也還是很大的資源消耗，可以當概念，但說真的我試著產圖到現在，大部分狀況都是用不起來 XD

但假設我未來要委託別人幫忙畫圖，不否認我應該會拿 AI 先產出個差不多的構圖後再去跟人溝通，會比純文字描述具體不少

Eji

@ejiwarp

Fri, Oct 7, 2022 3:09 PM

> 假設我未來要委託別人幫忙畫圖，不否認我應該會拿 AI 先產出個差不多的構圖後再去跟人溝通，會比純文字描述具體不少

覺得這真的是回到溝通工具，只是如果目標是這個的話做出來用的人微妙地少，覺得有幣災的既視感

ɪᴛᴇᴍx / 道具

@Itemx

Fri, Oct 7, 2022 3:16 PM

從一開始的 SD, DALL-E, midjourney, NAI ... 我一路用到現在是有感受到很明顯的進步，不論是2D插畫類還是擬真，以及背景之類的合理度都提高不少

但如果當色圖來說，.... 我完全用不起來

ɪᴛᴇᴍx / 道具

@Itemx

Fri, Oct 7, 2022 3:17 PM

跟幣災相比之下我覺得現在產圖可愛多了XD

クロハ〆🐒FANBOX開設

@SayaKuroha

Fri, Oct 7, 2022 3:17 PM

https://images.plurk.com/7BnzvcnPc7NnqHVJTdiMFn.jpg

實際拿別人分享的prompt跑出來的結果，無修
模型包拿現成的來調權重而已

クロハ〆🐒FANBOX開設

@SayaKuroha

Fri, Oct 7, 2022 3:19 PM

R18的推特找一下應該很多，丟個昨天看到的
miomio (@miomio72) / Twitter

UnBlessed

@SrwFenix

Fri, Oct 7, 2022 3:29 PM

以後會出現專門做假新聞的AI 或者其他能慢性滲透到社會進而摧毀整個國家的假媒體AI嗎

魔王ですわ

@x2159679

Fri, Oct 7, 2022 11:47 PM

ɪᴛᴇᴍx / 道具 : NovelAI穩定是因為訓練範圍有針對繪師作品選過，我覺得這不太算進步就是了

魔王ですわ

@x2159679

Fri, Oct 7, 2022 11:48 PM

現在我認為大家都在玩只是因為是新玩具，如果之後沒什麼突破，熱潮可能很快就過了，novelAI上限就在那邊

魔王ですわ

@x2159679

Fri, Oct 7, 2022 11:49 PM

而且就算AI真的能變得更強更精準，到時候只是讓AI更趨向於"用文字畫畫"，要用文字控制畫面怎麼想都不比真的畫畫實際

魔王ですわ

@x2159679

Fri, Oct 7, 2022 11:51 PM

現在很多人玩AI會覺得很爽是因為只要下關鍵字，其他東西都丟給AI處理就好，但這也代表能控制的東西有限，除了關鍵字外都是AI處理，例如有人想生成原創角卻會因為NovelAI訓練來源原神跟FGO比重太大怎麼產都會像那邊的角色

Eji

@ejiwarp

Sat, Oct 8, 2022 1:20 AM

魔王ですわ : NovelAI會流行的原因是因為比起其他的SD variation來說「下限」低，但是上限的話是比其他差的。
稍微碰一下會理解到NovelAI其實是衝著Patreon、Skeb和FANBOX薄本作者來的，把現有角色加上簡單的關鍵字很快就能看到色圖；但是其實很難做這個以上的事情，能做更多的反而是權重給得相對少沒有刻意overfitting的其他SD。
不過SD的結構做原創角的草稿方便但是很難固定，基本上走原創角的場合總是得自己畫一定程度的量然後試著訓練一個專用model出來，現在這其實就算對個人而言也沒那麼困難了。

三水－『要畫風走了沒?』

@SekaiNoBegining

Sat, Oct 8, 2022 3:36 AM

NAI色圖一堆奇美拉