p/p0lhue

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 9:32 AM

260

75

[感想]
「...許多繪師對於ＡＩ的崩潰，其實並不盡然是因為版權爭議或圖庫盜圖」
「而是一種他們認為自己在這市場是沒用的，要被淘汰的想法」
（改自網友在選民面對政治典範轉移的結論）

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 9:37 AM

即便有多少藝術史、科技史、ＡＩ研究、藝術創作領域的教授、研究生、職業或跨域大大解釋「ＡＩ並沒有那麼萬能」，還是沒有辦法去紓解許多繪師「覺得自己沒用、要被淘汰」的心理壓力

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 9:40 AM

因為早在這類ＡＩ誕生發展之前，資本主義的社會就先安裝了一種「覺得自己沒用、要被淘汰」的程式在創作者心裡了

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 9:44 AM

原本這程式是鼓勵人們努力工作賺錢的推力（有用就不會被淘汰），可是當努力工作比不上ＡＩ盜圖生成的結果，就只會剩下「我沒用，要被淘汰了」的解釋

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 9:49 AM

150年前的馬克思(嘿丟，就是那個馬克思)在《資本論》，就有討論到「機器取代人力」的隱憂，簡單的說：機器取代勞(動)力，剝奪了人類從工作中得到的報酬、技術能力、以及自我成就，也就剝奪人類工作的價值

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 9:58 AM

Wed, Oct 5, 2022 9:59 AM

他從工廠的田調沉痛看到：當使用機器的成本小於雇用人類，資本家根本不會在乎人類勞工是否走投無路，甚至勞工可能還要自掏腰包付錢倒貼、或付出其他額外服務(加班、自願減薪、兼職兼差、回購公司商品、認股)才可能換得留職的機會

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 10:08 AM

而這些勞動力/就業市場勞資之間的惡性循環，就在每一次新的生產工具被發明、每一次新的科技誕生時發生，然後因為生產工具的有無，使得勞資雙方的貧富差距愈來愈大、而勞工無法翻身的機會也愈來愈大......

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Wed, Oct 5, 2022 10:14 AM

這種限制科技對社會的衝擊(概念理應是"科技為社會服務"而非社會為科技服務)就是體現在各種現代法律審核制度上~~當然這些審核就被冠上了遏止創新的名聲~~

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 10:46 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 對，百年前的話，就是爭取勞工權益立法(勞基法)，以對付為了新的機台不管勞工死活(物理)的無良老闆。結果也常常被解釋成「政府在打壓資本家」「勞運工運都是恐怖分子~~有些倒真的是~~」，這些抱怨耳熟能詳到現在

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 10:53 AM

Wed, Oct 5, 2022 10:55 AM

儘管馬克思主張歷史唯物主義（認為是物質科技/生產工具的改變才是改變歷史的關鍵，而這個主張最早是對應歷史唯心主義所認為的信念改變歷史），但他卻指出真正的目標，應該是用生產工具製造階級的人─資本家

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 10:58 AM

民眾常常誤解馬克思說「機器取代人力」，所以認為他在說「罪魁禍首是機器」，但做出「機器取代人力」這個決定，還是老闆（資本家）跟市場（經濟制度）促成。簡單來說，決定要怎麼使用機器，往往來自人類的意圖

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 11:06 AM

他寫《資本論》的目的，是為了告訴人們：資本家與資本主義，才是讓這一切變糟的主因。所以才提倡要把安裝的「覺得自己沒用、要被淘汰」程式給移除，需要自我覺醒「資本主義不是人生的一切」；然後也需要批鬥用生產工具製造的階級、革命（體制外），或訴諸法律（體制內）去保障跟自己一樣的勞工

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 11:18 AM

然而發起工運勞運、革命或立法的改變，遠遠不及資本家與資本主義對於研發、掌握生產工具科技的速度，隨著共產國家的解體與爆炸，1970年後馬克思主義的學者改變了作風：既然打不贏就加入，我們在鋪天蓋地的資本主義世界裡盡情地微抵抗吧

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 11:26 AM

要是覺得馬克思主義的學者講話很78、但抗議作風改成軟性銃康或是非暴力手段，也大概在這個時期。因為許多共產國家或勞運工運遇到石油危機，被經濟壓力壓在地上磨擦，沒有時間支援各國地區的老百姓怎麼對抗資本主義大魔王，加上另一個新派系開始出現了......

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 11:31 AM

詮釋學派、象徵互動論，這些日後被歸類到後現代的社會主義思潮，指出了事情並沒有這麼單純：資本大魔王根本就不只是資本家製造出來的，而是你我在這個社會的互動下，共同製造出這個制度而且所有人都身受其害

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 11:41 AM

Wed, Oct 5, 2022 11:42 AM

而象徵符號論點的學者還會補刀：以前獨一無二的藝術品需要的工藝技術，被工廠大量粗製濫造廉價的工藝品所取代；而後現代連製造實體工藝品，又被只要貼上名牌LOGO或是偶像聯名的任何東西所取代；再來是任何實體漸漸被虛擬的圖文(電子訊號)取代，網路上只要有設計概念就可以拿來賣；現在則是連設計數位的創作者都不用，盜用改做的設計跟圖文風格任何人都可以賣......

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 11:50 AM

當資本主義已經發展到沒有東西也能賣的狀況，在後現代的社會理論，反而會去主張多元性，以增加非資本市場決定的可能。但這也表示他們不會去打擊混亂邪惡派：「天下大亂，愈亂愈好」的主張，因為混亂邪惡也是多元性的一種──儘管往往被批評並沒有試圖解決資本主義帶來的問題，而是讓狀況變得更亂

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 11:53 AM

在這一連串學說與歷史發展中，對應（而非早期的對抗）資本主義安裝在許多繪師心中「覺得自己沒用、要被淘汰」的移除法，最終仍然要回到「以人為本」的核心

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 12:01 PM

所以很多自己畫得開心、不以營利為目的、不具商業／商品價值、沒有受到繪畫工具典範移轉（手繪派、手作派）影響的，就會覺得「喔，還好吧？有那麼嚴重嗎？」畢竟自己的作品沒有那麼商品化、跟資本連結的連結不深、或是更愛自己的創作者，不會因為資本要不要淘汰自己就覺得自己沒用（~~也看到「早就被淘汰了沒人要我就爛」的自救法~~）

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 12:03 PM

Wed, Oct 5, 2022 12:04 PM

然後另一批不會畫圖的人，可能因為以前被「拿畫圖能力當階級」的繪師氣到結仇，結果當自己可以使用ＡＩ自動作圖軟體時，變成了「用生產工具製造階級的人─資本家」，反而開始地圖砲嘲笑所有創作者

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 12:12 PM

當然也有樂觀其成或左右逢源的創作者，選擇「比較」有良心的軟體跟合法來源的圖庫，並幫助自己節省作畫、配色、設計的時間，並且快速又穩定的產出作品，這樣的創作者雖然不少，但遠遠不及海量的瘋狂實驗玩家，便很難形成風氣或共識

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 12:15 PM

一如許多科技革命初期一樣：
老闆用新機器瘋狂的生產與製作商品但幾乎沒有人在乎勞工的權益；而在乎的人要跟資本主義／資本家／企業這樣的巨獸對幹才能爭取薪資與勞動保障

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 12:26 PM

Wed, Oct 5, 2022 12:30 PM

所以不只是ＡＩ程式本身的問題，需要許多繪師夠有共識，要求研發者、研發企業對這個ＡＩ所造成的社會成本、社會影響「負責」，或立法規範使用者研發者或資料來源，要求不得營利、不可商品化，以保障因侵權受害的創作者~~然後再被罵SJW~~

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Wed, Oct 5, 2022 12:29 PM

問題是在於，市場的圖像喜好會不停轉變，而能提出轉變市場喜好的圖像的應該還是人類。~~然後ＡＩ學會後大量複製~~

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 12:41 PM

靄 -手取川河景第六排 : 沒錯~~人類就是問題~~
要是不知道ＡＩ怎麼生成的，就會覺得這是「無限猴子定理（infinite monkey theorem，又稱為猴子打字機）」的哲學應用版：總有一天會算出我要的香香圖......
我：靠邀我的CP圖是要等到民國幾年？

https://imgs.plurk.com/QBs/xLH/S8MuLvRwCUWQh2bgnlk6oe4RC65_lg.gif

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Wed, Oct 5, 2022 12:49 PM

受慾望驅動的是人類，不是ＡＩ 科技始終來自於人性

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 12:50 PM

Wed, Oct 5, 2022 12:54 PM

這次的ＡＩ之亂，很多女性創作者不太擔心、甚至覺得有趣的原因，不是什麼沒有辦法體會「被取代」啦、「沒有用」啦、「要被淘汰」啦的困境（女性繪師也是要靠繪畫吃飯賺錢不可能不擔心），而是知道自己的喜好太冷門，ＡＩ的資料庫就算侵權盜圖也沒有東西可以參考啦～摩摳玲啦哈哈哈哈哈哈哈

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 12:58 PM

靄 -手取川河景第六排 : 最慘的狀況就是垃圾進，垃圾出啦哈哈哈

所以才會有「藝術史、科技史、ＡＩ研究、藝術創作領域的教授、研究生、職業或跨域大大解釋『ＡＩ並沒有那麼萬能』」
因為結果往往是反映作者跟主流的品味，抓圖或餵圖的品味要是不好，很容易就克蘇魯囉

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 1:01 PM

然後為了餵好圖/為了賣，就侵權盜圖什麼無良商法都出籠了

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 1:22 PM

然而不賣或是小眾的畫風，運算起來就很崩、很難選到好圖。也因此有人才說，會被取代的是「目前最流行最賣的畫風」

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 1:30 PM

從這點出發，也有人認為，這樣的市場風格或產出的類型不夠多元、差異度不高，或是不如某些創作市場要求故事性、或要求內容差異性高，因此只要「目前最流行最賣的畫風」被取代...就...會.....全........滅.......

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 1:45 PM

Wed, Oct 5, 2022 5:26 PM

這全滅就不只是「認為自己在這市場是沒用的，要被淘汰的想法」的個體層次了，而是「目前最流行最賣的畫風」的價格會因為大量製造而直接貶值，衝擊原有以鑽研此畫風維生、或立志成為該畫風的繪師們，讓繪圖市場變得更難生存

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 1:57 PM

然而在歷史上，真正用人類的智慧贏過這種新科技好幾次的，大概是歐洲的時尚業吧，對於保障藝(公)術(司)創(產)作(品)不遺餘力，對ＡＩ生成大概也是不給抄襲不給授權不能營利不具著財權人格權的態度，恰好保障了自己跟別的藝術創作者的心血可以不被利用跟價格崩毀~~然後再被罵不開放藝術盜版是反科技~~

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 2:02 PM

Thu, Oct 6, 2022 2:55 AM

所以作時尚、平面設計、電視電影、小說等文化工業或娛樂產業的老師才會說：「人要有兩把刷子」、「要暗藏一手」、「不要依賴一種風格/不要只畫日系ACG」，身在公司還有公司撐，但如果是個體創作者，發展多元風格或是多元專長就很必要──避免被單一化的市場一次全滅或淘汰

※補充：P網比賽評審老師們擔憂的也是這個，參賽者畫風配色愈來愈一致沒有差異性，很容易一口氣全滅的

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 2:08 PM

多少藝術史、科技史重複經歷的狀況，經過150年也沒有多少辦法能夠解決新科技一次全滅某個單一化市場的狀況，而這個重複的絕望這次輪到你我了，就算有了馬克思、文化社會學或歷史給我們指引，面對這次衝擊我們會比較團結嗎？

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 2:10 PM

汝想喔

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 2:14 PM

因為不團結、又有資訊落差、想實驗的消費者又多，導致ＡＩ廠商完全就是一個QB的態度

華生米

@leafwind

Wed, Oct 5, 2022 2:15 PM

路過請別見怪（比較少用噗浪不知道有沒有所謂的FF外禁忌）撇開過度理想化的社會主義以及近代歪掉的共產國家，馬克思的人本思想真的是很值得放在一起理解的概念，但可惜多數人只停留在萬惡共產左膠的印象。

另外就是馬克思畢竟活在工人階級時代，很多東西都還是那個年代的觀察，像是勞工一定是在工廠付出勞力的形式。有時候在想，他對現代的想法究竟會是什麼。

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 2:43 PM

華生米 : 不會，歡迎討論
「過度理想化的社會主義以及近代歪掉的共產國家」正是對馬克思及馬克思主義的主要批判，認為就算去世了他也仍要為理想化跟極權共產負起責任。
但我曾論述過，現實多極權共產獨裁者其實是「同擔拒否的馬克思夢男」，這些狂粉的確憧憬馬克思宣揚馬克思理論，但常常所左(?)所為跟他們的偶像呼籲的沒有實際關係，於是這些同擔拒否的馬克思夢男成為「萬惡共產左膠的印象」而馬克思關懷勞工的部分也就變成了「萬惡共產左膠」的想法了，可說「粉絲行為，偶像買單」

奶油狗狗配上奶油

@Shuikun

Wed, Oct 5, 2022 2:48 PM

kellerlin : 草，這什麼局外人也能完全理解的精闢譬喻

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Wed, Oct 5, 2022 2:55 PM

Thu, Oct 6, 2022 2:16 AM

我倒覺得不是過度理想化，而是相對的在他撰寫草稿俄國階級思想僵化到遲遲無法推展工業革命那個時空，農奴若能如英國那樣能成為工人，自由自主，甚至翻身為資產階級的可能本身，就是這麼如理想般的美好。
~~接下來的整理跟發展就是另外一件事了~~

btw整理那份草稿到成書，支持與資助這個理念散播與的依舊是資產階級喔，也就是這個理想從初期就帶有少數菁英領導教育下層階級解放多數農奴的特性，
但那成為另一種階級制度的僵化的起因。
那些粉絲夢男也正是犯這個毛病。

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 3:05 PM

華生米 : 當然，整體來說不能免除他家狂粉對國家政治的負面影響，但同樣的馬克思對勞工的關懷跟對資本的批判，卻也是開拓對勞資社會經濟政治關係的重要概念，如果都當成「萬惡共產左膠」，那就少了一種重要的觀點，而這也是資本家所希望的（不要勞工懂太多，尤其是會讓勞工發現自己被欺負、勞工會造反的那種），結果當代／每個世代為了對抗無良企業慣老闆，又得硬著頭皮重讀馬克思，期待可以從已經榨乾價值的書縫中重新摳出一點靈光黃金來......這就是馬克思一動也不動但是替身會亂飄的原因了(梗：馬克思的幽靈)

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 3:30 PM

Thu, Oct 6, 2022 1:01 AM

華生米 : 「工人階級時代，很多東西都還是那個年代的觀察」
對，所以實際上他的解方，不管理想不理想，都還是對應機械、自動化、或是晚期電氣化、泰勒化生產線的科技世界線，可能會覺得後來科技的發展超出了他所能預料的範圍吧？
不過我認為(試圖通靈)，一些勞動改革有好的結果，應該會讓他覺得很欣慰吧？
比方當時馬克思罵最兇的是英國的「童工」問題：3歲就上工、平均工作12小時以上、沒有充足食物、不給薪資或極低、挖礦死亡、清煙囪被火燒或窒息而死、被機器斷手斷腳、工廠衛生不好生病死亡，都是常態死到英國政府覺得這樣下去不行，才開始立法懲罰。因此漸漸地，現在各國基本上都「禁止童工」，社會也把童工視為很糟糕的行為，這點馬可思的田野調查功不可沒，因為只要哪裡有童工問題，哪裡就有馬克思

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 3:49 PM

Wed, Oct 5, 2022 3:57 PM

奶油狗狗配上奶油 : 拿著中二滿點的原作(那個共產宣言)要全國人接受他的二創腦補解釋、要教育部幫他寫偶像小論文給學生背誦、拿稅金買周邊養自己國內粉絲團、到處豎立偶像的等身大銅像(立牌)推廣、國內要是誰敢批評他偶像、敢拆他跟馬克思的CP者死、國外認同的國家就抱團壯大互相交流軍火跟好處、不認同的國家就慫恿狂粉一起攻擊，被譴責或打輸了就是「歐美資本想害朕」的陰謀論
有沒有？馬克思夢男每個都是神經病，沒有例外

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 4:16 PM

Thu, Oct 6, 2022 1:04 AM

靄 -手取川河景第六排 : 因此不是英國自由，而是比較下當時歐陸勞動環境太爛，爛到馬克思提出的解方看起來像天方夜譚......~~但他本來就是天龍人所以建議不食人間煙火也是摸基隆的事~~
結果因為宣言寫得太好，變成農工革命主題曲，然後狂粉們一去不復返......

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 4:40 PM

Wed, Oct 5, 2022 4:44 PM

說回來，這波ＡＩ之亂的傷害，還有個一直以來殘酷的現實：
「你的消費者沒有那麼在乎你，他們愛的是你的風格，不是你」
ＡＩ就是異化後的具體展現。這種幾乎是否定他者存在意義的現實，恐怕才是連職業繪師都會感到絕望的原因

kellerlin

@kellerlin

Wed, Oct 5, 2022 4:45 PM

Thu, Oct 6, 2022 1:46 AM

~~尤其精準掌握你的畫風／你的作品關鍵字丟進ＡＩ生成得很貼切的人是你的大粉絲的時候真的會很想掐死他~~

希紋

@dvnik

Thu, Oct 6, 2022 3:40 AM

一路看下來，先把馬克思什麼的放一邊~~(我不熟他所以依照過往的認知可能錯誤百出)~~。

這是在說「毫無影響的淡定無感；受到影響的崩潰痛哭。」的波ＡＩ之亂成因對吧？

萬一真的造成這些職業繪師失業(或能當成職業的門檻拉高)，這些只能靠畫畫維生的人又該如何賺到失業之前該有財富？呃......這題還是別回答好了，有種感覺會探究自己為何要待在公司8小時以上才能領到薪水，或是為什麼自己只能領死薪水的問題。~~(這還是上班時間偷懶看到噗文想發言一下在不對的時間回應的說XD)~~

咪咪教教宗

@MiMikyo

Thu, Oct 6, 2022 4:03 AM

希紋 :

@MiMikyo - 感覺上就是行業入門門檻拉高了而已（趨勢問題）就跟做YouTube頻道一樣，回到二...

以工作保不保的角度來說應該就這種樣子，扯遠一點的講法就像~~一樣在YouTube 彈鋼琴，現在還要穿cos來彈差不多的競爭差異化，因為普羅大眾就僅此為止的程度罷了~~
8小時死薪水自然也有自己的優勢，就是~~吃定貪小便宜的上頭不會砸重金用機械取代便宜的人力（自己）~~

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 6, 2022 5:17 AM

希紋 : 極端一點的光譜分類差不多是這樣，但沒有人是毫無影響的就是了

如果覺得是自己的錯，可能就會轉行（心灰意冷不幹了）、或更血汗的刻圖想辦法拚過ＡＩ（中國/大陸/媽死國/韭菜國/維尼國所說的「內捲」效應，或一般常見的惡性競爭(Cut throat competition 割喉戰)）、或是成為ＡＩ大師，基本上還是虐待自己來適應新科技，但是若接受馬克思的觀點，就會覺得：虐待我不如去虐待搞出這個軟體／程式還拿來賣的傢伙啊，才對

因此也有人直說：ＡＩ之亂造成的是心靈傷害，他讓人們灰心喪志不想畫畫了，畫圖再也沒有正向的回饋不管是心靈或報酬......一如死薪水容易讓人感受到工作跟人生沒有意義一樣

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 6, 2022 5:23 AM

希紋 : 雖然馬克思學說的學者們，後來還發展出更勁爆(老人臭用語)的理論：工作的重要性跟薪水無關還相反，尤其是那些「狗屁工作」
可以聽聽看超級歪的書摘，也許能解答您的問題

世上40%工作根本沒意義！各行各業內幕大爆料！你的工作是狗屁嗎？工作的意義與價值為何？資本主義創造狗屁工...

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 6, 2022 5:53 AM

Thu, Oct 20, 2022 1:51 PM

除了替代職業外，ＡＩ產品的社會問題
侵犯隱私的資料來源「LAION資料集中竟然有自己2013年拍攝的私人診療照片」

讓AI畫畫，自己躺賺版權費？付費圖庫集體封殺由AI所產生的圖片上架販售

ＡＩ安倍造成混淆與道德倫理

從「AI安倍晉三」到數位獻花，從小看安倍長大的日本年輕世代弔唁出新招 - 石川カオリ的日本時事まとめ翻譯...

ＡＩ深度偽造歐巴馬的照片

Justin Pinkney on Twitter

造假的水災圖

静岡県の水害巡りフェイク画像が拡散画像生成AIを利用投稿者はデマと認めるも「ざまあw」と開き直り

這些也將是ＡＩ產業需要負責處理、需要限制的原因

華生米

@leafwind

Thu, Oct 6, 2022 7:44 AM

因為本身職業相關，我之前曾經做過一個簡報是關於AI在隱私、道德跟法律的議題，給科法所學生的科普課程，如果有興趣並獲得許可（？）的話再發上來。
（現在有點不確定該繼續馬克思主題還是AI

華生米

@leafwind

Thu, Oct 6, 2022 7:57 AM

「粉絲行為，偶像買單」這個譬喻蠻有趣的，我原本有另一種想法是「一個名詞是什麼並不重要，只要多數人相信他的內涵是什麼，他就是什麼」
類似於日本文化中的言靈，有很多名詞就是這樣逐漸變質、並完全失去原本的初衷（甚至是相反），以致於原本的目的再也沒人知道，聽起來有點淒涼。

童工議題我完全同意，最近有人跟我說馬克思主義每一條（好像列了12項？）都失敗且完全是無稽之談，但一看就知道裡面還是有幾條現代資本主義國家實行地很好的馬克思主義，廢除童工就是一個最好的例子

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 6, 2022 12:55 PM

Thu, Oct 6, 2022 1:18 PM

華生米 : 這可以一起談啊，後現代的文化社會學也常常去探討科技改變社會(個人電腦的出現)、網路文化(網際網路的普及與犯罪)、網路創作商品化的保障與爭議(虛擬創作的智財權)、以及一定會討論到後現代尚·布希亞Jean Baudrillard指出「虛擬比真實更真實」的「超真實/過度真實/超現實/Hyperréel/Hyperreality」論點
不過講這個沒人聽得懂，所以還是從新手入門的馬克思出發會比較簡單，因為台灣到現在也一直沒有好好討論過要如何保障創作者，更別提因應科技改變的虛擬創作嘞哈哈哈卡在很原始的地方

華生米

@leafwind

Thu, Oct 6, 2022 1:40 PM

kellerlin 我連「很基礎的馬克思思想」理解都很片面，畢竟是理工出身，現在蠻後悔以前沒有機會在學校接觸，可以參與討論非常開心，希望以後還有機會繼續討論（實際上可能是單方面求教）

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 6, 2022 1:40 PM

Thu, Oct 6, 2022 1:41 PM

華生米 : 「粉絲行為，偶像買單」比較像是要求粉絲守秩序、偶像也要管理與約束粉絲，兩者都要對失控負責，不能哪方出了錯就次元切割撇的一乾二淨，尤其馬克思青年時期真的是共產中二王，就算老年不玩這套或是死掉了，狂粉幹出來的破事還是會算在他頭上的......

名詞的意義不見得跟當初一樣，在詮釋學/符號學有解釋，就是文字（符徵）連結意義（符旨）的任意性，所以「人們說什麼就是什麼」沒錯

好的方向就是人們有機會從言靈或詛咒中解脫，壞的方向就是汙名化，比方政治家的名字往往在短短幾年就從神話變成髒話

但從語言滅亡的角度來看，也有一派主張惡名也是出名至少不是被遺忘，語言也是有很多面向的

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 6, 2022 2:01 PM

Thu, Oct 6, 2022 2:03 PM

華生米 : 別客氣，之後也歡迎繼續討論XD
另外解嚴前馬克思的任何知識跟想法都是犯法的，這大概就是大學不開課也讓人很難接觸的原因之一吧，也因為那些夢男到處禍害國際，長期以來片面汙名也不意外啦......

但他關懷勞工的初衷也影響勞工福利的推廣，影響不是只有一個面向，合理引用他的理論，不當狂粉夢男就好囉

無声透明Vtuber|強化人間

@trombeningen

Thu, Oct 6, 2022 2:16 PM

突然想到，要怎樣證明自己不是AI。我是說那種某種意外發現自己本人其實是AI那種的。或者這個世界本身就是一臺電腦，那大家也不用爭了，笑什麼你也是AI，大家都是AI

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Thu, Oct 6, 2022 2:31 PM

Thu, Oct 6, 2022 2:32 PM

無声透明Vtuber|強化人間 : 這是哲學範圍XDD ,~~參見駭客任務~~

華生米

@leafwind

Thu, Oct 6, 2022 2:37 PM

無声透明Vtuber|強化人間 : 很多創作的「夢結局」跟設定都是這樣的想法，老實說沒辦法證明XD

華生米

@leafwind

Thu, Oct 6, 2022 2:49 PM

kellerlin : 你說的「文字」跟「意義」連結的任意性好簡單易懂！要是我直接看那篇文章應該要嗑很久了。

我對馬克思有興趣是因為他影響太多創作跟思想了，很多討論都會引用（或扭曲）他，所以想藉由他來建構自己對世界的看法

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 6, 2022 4:01 PM

無声透明Vtuber|強化人間 : 目前繪師大大們提出的圖靈測試（看人們是否分得出來這是ＡＩ還是人類）項目，是看ＡＩ會不會畫「手」，因為這個真的很複雜，當然也會有專精調整畫手的ＡＩ師（這啥），然後就會道高一尺魔高一丈這樣

至於大家是不是ＡＩ，目前人類沒有足夠的知識跟科技可以解答，只好交給哲學來傷腦筋哈哈哈

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 6, 2022 5:04 PM

Thu, Oct 6, 2022 5:15 PM

華生米 : 符號學算是進階，不用太強求，時機到了自然會懂

因為那個時代，人文學科剛從一團混沌慢慢獨立分化出來，馬克思的理論與其說包山包海，倒不如說當時跑田野研究並沒有學科差別，所以他的研究很多人文學科都有討論到或引用到，也因為理論太好用變成世界潮流~~然後禍害百年~~。現在研究生則是沒那麼多資源~~又不是天龍人~~做完自己科系的計畫就沒錢了哪有辦法跨領域啦哈哈嗚嗚嗚

華生米

@leafwind

Thu, Oct 6, 2022 11:35 PM

~~看來是講到自己的心裡了~~

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Fri, Oct 7, 2022 7:28 AM

華生米 : ~~噗主心靈陰影面積~~

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Fri, Oct 7, 2022 4:11 PM

@wbsearch404 - 【微博觀察/AI繪圖】金政基才剛去世，剛剛刷微博看到有人說推上已經有人說...

馬上就有糟糕案例出來了

kellerlin

@kellerlin

Sun, Oct 9, 2022 2:09 AM

Sun, Oct 9, 2022 3:54 AM

靄 -手取川河景第六排 : 除了畫風「劫用」這種倫理問題
中國/中國大陸/媽死國/維尼韭菜國也有繪師案子沒了的狀況出現......

ಠ_ಠ - #ai繪圖 #ai搶飯碗

kellerlin

@kellerlin

Sun, Oct 9, 2022 8:34 AM

[感想]中國/中國大陸/媽死國/維尼韭菜國的創作圈更熱衷於拿繪畫技術建立階級，某種「畫得好（主流、賺錢）的人就是一切可享榮華富貴」的態度在對待其他行業。然後當沒有情緒不會亂嗆人的ＡＩ取代，自然會覺得之前的階級地位不保；同樣的忌妒或是有冤仇的消費者，掌握了「畫得好（主流、賺錢）的ＡＩ軟體」同樣複製了這種階級態度來嗆人

kellerlin

@kellerlin

Sun, Oct 9, 2022 8:43 AM

Sun, Oct 9, 2022 6:28 PM

所以才說，可以參考中國的許多骨架或是上色教材、但不要學習他們創作圈有毒的論高下風氣；然而很多新手創作者學沒兩三下，就開始跟著自己的偶像狗眼看人低，畢竟下苦功比不上權名利的毒癮，當嗆贏別人比畫出好圖還要重要，就會覺得啊你是來學畫的還是來學髒話的啊

kellerlin

@kellerlin

Sun, Oct 9, 2022 8:48 AM

創作圈遇到這種畫不好又愛分階級亂嗆的學生跟狂粉，就會出現ＡＩ師的各種「一氣化九百」式的嘲諷，以及本來就想要作亂的亂版廚，然後地圖砲掃到其他無辜默默學習的人或職業畫家，變成血流成河的戰爭

kellerlin

@kellerlin

Sun, Oct 9, 2022 8:56 AM

也就只有這種生死存亡之際、才突然意識到「法律」保障很重要，但跟新科技比起來，我們的公家單位跟智財法的技術認知，就像是用實體鉛字印刷的技術知識去管虛擬動態文字的使用一樣，不要說不堪用，科技力已經不在同條線上了，加上很多草案提案十年後通過已經很了不起了，更不要說十年後科技力又是怎樣的狀況了......

kellerlin

@kellerlin

Sun, Oct 9, 2022 9:02 AM

除非創作者同意，要用「國家社會主義」的方式來保障創作者，也就是國家直接管制ＡＩ創作/申請審核制/只能用國家研發的版本/，並立法規範其收益/課稅/商轉，作為文創個體與公司、工作室的補貼、或需要一定比例跟自然人合作贊助藝文創作活動，才可准許商用......

kellerlin

@kellerlin

Sun, Oct 9, 2022 9:06 AM

這些在前共產國家（經濟改革開放後，共產國家跟國家社會主義倒是死得差不多了）的作法，誕生出很多厲害的藝術家跟不可思議的作品，現在當然沒辦法這麼做，但是這種「保障創作者」的遺風，在歐陸的藝術圈中，仍然保留下來，作為培育新秀、對抗資本主義的惡性競爭、以及歷史中布爾喬亞的品味文化（時尚），而持續存在

kellerlin

@kellerlin

Sun, Oct 9, 2022 9:10 AM

所以看到一些歐洲國家的藝術方案或藝術計劃，都會覺得，哇，一旦他們認為「外國藝術創作者可以啟發我國藝術創作，為文化帶來多元性」，真的花錢不手軟~~反過來說，當認為你不是個咖或是沒有門路橋資源，就算你再厲害也得自費就是了~~

kellerlin

@kellerlin

Sun, Oct 9, 2022 9:14 AM

在網路創作可以一口氣面對全世界的同時，勝出的關鍵會變成「秀異」這種東西

kellerlin

@kellerlin

Sun, Oct 9, 2022 9:24 AM

美術常講的：「差異性」、「獨特性」、「個人特色」，而且還不是隨便畫或是屁孩覺得我畫得跟別人不一樣我超強的那種，是要有「品味/ハイセンス」、「感動/エモい」，這也是為什麼迷因圖與有劇情的內容、或是作畫過程有如行動藝術、或是在地人事物的異國風情、那怕是幻想文或奇幻玄幻創作，只要還在閱聽人看得懂的範圍，都會勝出的原因

kellerlin

@kellerlin

Sun, Oct 9, 2022 9:30 AM

Sun, Oct 9, 2022 9:47 AM

創作者所有作品，呈現的是自身文化圈的縮影，涉獵日本浮世繪的創作者、跟涉獵歐美古典時期油畫光影的創作者，自然呈現出自己涉獵的文化「經典」與眾不同之處，而創作者也因為能夠理解或區分之間的差異，而變成「秀異」的基礎原料與養分，能夠不斷的Level up讓自己的作品跟別人愈來愈不一樣、愈來愈有「品味」

kellerlin

@kellerlin

Sun, Oct 9, 2022 10:09 AM

比方
菱川師宣在17世紀畫的肉筆浮世繪《見返り美人図/回首美人圖》

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/Beauty_looking_back.jpg

跟莫內1876年畫的《La Japonaise/日本女人》

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Claude_Monet-Madame_Monet_en_costume_japonais.jpg

而我們對藝術的認識跟知識，會大大影響我們如何評價與品味這兩幅畫唷

kellerlin

@kellerlin

Sun, Oct 9, 2022 10:11 AM

然後我會說你怎麼說都對，因為沒有多少人把這兩張放在一起評論、也不可能有正確答案，不過我會建議評莫內那張的時候要小心點，因為這張從誕生之初根本炎羅王(?)，2015年還自燃過一波超精彩的

kellerlin

@kellerlin

Sun, Oct 9, 2022 11:07 AM

因此也有藝術史、美術史的大大，直接預言ＡＩ師血流成河到最後會勝出的，是原本就很有品味的傢伙。與其說科技革命，倒不如說還是重複了資本藝術市場「拿錢買品味」的老套路，只是換成了「風格轉蛋」的賭博形式

kellerlin

@kellerlin

Sun, Oct 9, 2022 11:13 AM

這些市場賺的客群，本來就認為「讀者分不出來、消費者不在乎」，所以會覺得被取代，但只要相同的圖夠多，到最後消費者還是會「差異性」、「獨特性」、「個人特色」去評價，所以也有混亂邪惡的想法：ＡＩ圖還不夠多，再多一點，多到消費者審美疲勞、多到市場上所有人的品味都很一致（類似某些免洗換皮手遊的畫風跟角度都很像），那個人特色就贏了

kellerlin

@kellerlin

Sun, Oct 9, 2022 11:16 AM

Sun, Oct 9, 2022 11:17 AM

加上生成關鍵字的摸索與嘗試錯誤也需要成本，當調的時間不如自己畫、品味的差異不如大大的時候，就會變成你畫畫也不行、品味也不行、連下關鍵字都很失敗的ＡＩ師了.........

kellerlin

@kellerlin

Sun, Oct 9, 2022 11:24 AM

藝術創作除了賺錢這個結果，也重視創作過程的行為，包含產出藝術作品的顯性知識SKILL、與隱性知識KNOWHOW，這些都是讓藝術作品與眾不同的要素之一，也幾乎是標誌藝術家獨一無二的「指紋」，即使要求成品要長得一模一樣，每一位藝術家的創作過程或下筆方式跟習慣都不同，呈現出來的作品乍看之下相同，但細節就是不一樣

kellerlin

@kellerlin

Sun, Oct 9, 2022 11:29 AM

能夠分辨這些的消費者如果又身為創作者，那審視的角度、手段、方法、對藝術人文歷史的了解以及默會知識的程度，都會尖銳又嚴苛，甚至一針見血的嘲諷：「ＡＩ只不過反映了這個人喜歡的風格只有這樣」而已，就算ＡＩ師抄襲別人的關鍵字咒語，也不等於懂得這些被抄襲畫風的大師用色構圖的意義

kellerlin

@kellerlin

Sun, Oct 9, 2022 11:38 AM

如果不知道自己要什麼樣的圖，卻用一個自己也不知道怎麼運作的軟體，複製自己也不知道的關鍵字與畫風，是不能宣稱產出的圖正是自己想要的喔，那個產出的結果其實是「你喜歡目前大家覺得好的東西」而已XDDD

kellerlin

@kellerlin

Sun, Oct 9, 2022 11:38 AM

Sun, Oct 9, 2022 11:41 AM

搞不好是因為那個圖本來就好看，你只是投射自己的喜歡在那張好看的圖上面，跟你原本想要的圖幾乎無關（比方：羅夏克墨漬測驗）；
然後知道自己想要什麼圖的人，怎麼調都會發飆，因為你的關鍵字不是你的關鍵字，只要這張圖沒辦法投射自己的喜好，很快就膩了

kellerlin

@kellerlin

Sun, Oct 9, 2022 11:42 AM

Sun, Oct 9, 2022 6:30 PM

因此一開始講的「多少藝術史、科技史、ＡＩ研究、藝術創作領域的教授、研究生、職業或跨域大大解釋『ＡＩ並沒有那麼萬能』」也有這層意思在：ＡＩ無法了解意圖，更遑論生出有意義的作品，而ＡＩ作品之所以有意義，卻是人類賦予~~腦補與自作多情~~

kellerlin

@kellerlin

Sun, Oct 9, 2022 11:53 AM

Sun, Oct 9, 2022 11:55 AM

創作最終還是會回到「以人為本」，創作到最後往往不是為了別人而是為了自己（創作是孤獨的）；然而ＡＩ是畫給人類看的不是畫給ＡＩ自己看的，也只有人類能夠定義ＡＩ對自身文化的影響（人類才有詮釋權）。一如歐美跟日本對於機器人體裁的概念衝突：究竟機器人是像天網般的敵人還是像原子小金剛般的朋友？ＡＩ師是搶繪師飯碗的打字猴還是加速繪師進化成新人類的驅力？

kellerlin

@kellerlin

Sun, Oct 9, 2022 11:54 AM

就，讓我們繼續看下去

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 13, 2022 12:56 PM

[轉]惡質案例

https://images.plurk.com/3Jc68ya6583G8xrx31ii4c.png

HAJE714_사담계 on Twitter

該帳號回覆(該帳號已不存在)

https://pbs.twimg.com/media/Fe4OGyDXgAAmrzk?format=png&name=900x900

Lucrecia on Twitter

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 13, 2022 1:09 PM

~~草稿被人幹去修改後對方還故意比當事人更早發表，這下林智堅【形容詞】惹~~

華生米

@leafwind

Fri, Oct 14, 2022 3:30 AM

> 也就只有這種生死存亡之際、才突然意識到「法律」保障很重要
> 科技力已經不在同條線上了，加上很多草案提案十年後通過已經很了不起了，更不要說十年後科技力又是怎樣的狀況了......
把話題再放大一點，科技加速->失控，是文明進步不可避免的問題，人類反應一定會越來越跟不上（現在已經跟不上了，以後只會差很多）

現實是低智商的物種無法管理好超出他們兩個數量級能力的工具（這裡的「低智商」是相對的），所以在被科技毀滅之前用最大的力量去限制這些工具是唯一可以減緩那一天到來的方法，有人會覺得我是反科技，但我覺得自己只是比起科技至上主義者更實際而已

kellerlin

@kellerlin

Fri, Oct 14, 2022 2:25 PM

Fri, Oct 14, 2022 2:35 PM

華生米 :我自己是不會把科技用「有益論vs.有害論」來論啦，這樣罪魁禍首的「人類」就會從中逃逸，迴避了理應探討人與科技的互動問題

另外，就是進步史觀的問題，雖然常常看到戲謔標題「猴子也會的OO」，好像會使用某種量級的科技很熟練，能夠等同於物種的智慧商數(智商)，那根據2009的實驗，黑猩猩完勝所有人類大學生欸

猩猩短期記憶驚人擊敗大學生 - 國際 - 自由時報電子報

kellerlin

@kellerlin

Fri, Oct 14, 2022 2:35 PM

科技進步史觀(以科技論一切或科技悲觀論)雖然直覺，但後來會被學術討論揚棄，是因為現實世界人類造就的變數，其影響力比科技還要麻煩，只要科技主體性不高，就遑論反映使用者的高智商與低智商了......

所以就算「低智商的物種無法管理好超出他們兩個數量級能力的工具」的論點在這個例子中成立，那人類有害怕被黑猩猩取代嗎？沒有啊，能夠威脅人類的很多時候還是來自同種甚至同樣文化思維的人類，精確地說，通常是了解繪圈生態的troll(白目)才能精準的打擊繪師的生計與信心

如果了解這點，就會發現，問題不是要怎樣限制科技、反科技，而是阻止這些troll去專攻本來就漏洞百出的著作權保障法規、跟許多不尊重作者或消費者的繪圈陋習，還比較對症下藥

華生米

@leafwind

Fri, Oct 14, 2022 3:35 PM

看完覺得我們想法某種程度是一致的🤔可能我的論述方式讓你以為我把所有錯誤歸因到科技。

我的意思是人類會發明出自己無法掌握的科技、濫用導致最後反噬自身，因此會使用高科技的低智商物種當然也就不會有好結果、更不會說那個物種是高智商；舉例來說，我們就像是發明火藥的黑猩猩，怎麼把自己炸死的都不知道。

又，我說的限制，當然是指限制人的行為，探討從道德跟法律上怎樣才算是合理使用科技；而不是限制科技發展，因為科技發展不可能被限制。

kellerlin

@kellerlin

Fri, Oct 14, 2022 4:54 PM

華生米 : 主要的問題還是人，這點沒異議XD

我認為彼此比較不一樣的觀點在於，我覺得智商高低跟利用科技的方式沒有必然相關，低智商不一定會炸死自己(因為不懂得點火)、高智商不一定會好好使用火藥(甚至會惡意害人)，使用科技的結果好壞反而跟意圖(目的)有關

不過我也認同，從道德跟法律著手，也就是「使用科技的道德問題」

儘管如此，我也不敢武斷地說「因為科技發展不可能被限制」，從科技史的角度來看，資源跟錢跟人類的需求就是科技發展的最大限制了哈哈

kellerlin

@kellerlin

Fri, Oct 14, 2022 5:02 PM

比方如果有什麼外星人的高科技不符合人類的需求，那就算免費也沒人要，哈哈

相反的，符合人類需求的科技就算是猴子發明的工具或根本是買空賣空的噱頭，卻會搶奪到互相殘殺

所以邪惡混亂的正是在看這波繪師跟AI師的互相傷害以此為樂，也夠噁心了......

kellerlin

@kellerlin

Fri, Oct 14, 2022 5:07 PM

[感想]從ヲタク學的角度來看，可以算是「廢萌殺死宅」的結果吧？商業主流畫風竟然可以變成惡意攻擊繪師的罩門......

華生米

@leafwind

Sat, Oct 15, 2022 5:22 AM

嗯，我不應該說的那麼武斷🤔
不過我暫時想不到「沒人要的高科技」的可能，因為那些沒有需求的科技，自然不會有資源發展成高科技，所以「沒有人需要的高科技」可能只能從外星人、或是多啦A夢的道具裡面發現😆

我一開始會從智商角度切入，是因為目前的問題看似不夠高智商所以連被科技掌控都不知道，但聽了你的想法後才想到另一端：高智商的結果未必好。
所以智商的確就跟能善用工具與否沒什麼關係，搞不好還是負相關，畢竟社會的穩定得要有多數的群眾願意被控制

還是感謝你的回覆，讓我有更多input刺激想法

kellerlin

@kellerlin

Sat, Oct 15, 2022 1:26 PM

華生米 : 不會別客氣，每次交流討論就是在刺激新想法、連結新的概念，或是梳理邏輯，也謝謝不介意我的感想碎念

kellerlin

@kellerlin

Thu, Oct 20, 2022 8:56 AM

Thu, Oct 20, 2022 3:52 PM

P網的公告

AI生成作品の取り扱いに関するサービスの方針について

切成中文版的公告截圖

關於AI自動生成作品的服務應對方針

https://images.plurk.com/4f6xNm2imItmKDqphItvjB.png

kellerlin

@kellerlin

Tue, Nov 1, 2022 1:42 PM

應對AI生成作品的相關功能現已上線

kellerlin

@kellerlin

Thu, Nov 24, 2022 6:54 AM

[轉]當畫風賣給公司

@snowvega - 因應AI繪圖的職務興起，企業合法規避觸犯著作權的方向應該是讓AI繪圖學習內部美術...

kellerlin

@kellerlin

Tue, Nov 29, 2022 12:21 PM

Sun, Dec 25, 2022 1:36 PM

[轉]CLIP STUDIO PAINT的AI算圖實驗性功能

預計於CLIP STUDIO PAINT內實驗性追加「圖像產生AI面板」

- YouTube
推特反應

CLIP STUDIO PAINT（クリスタ） on Twitter

功能已經撤除

CLIP STUDIO PAINT將不會搭載圖像產生AI功能

kellerlin

@kellerlin

Wed, Dec 21, 2022 3:51 PM

Mon, Feb 20, 2023 7:14 AM

[轉]

ಠ_ಠ - 說起來蠻好奇的，大家覺得跟電繪同樣水準的AI繪圖，如果要販售，在有註明「AI生成」的前提下應...

ಠ_ಠ - 有關AI算圖，我一直在思考某位用算圖得獎的朋友，他說的用了80多個小時完成了作品。而過程也包...

kellerlin

@kellerlin

Sun, Dec 25, 2022 8:03 AM

[轉]

@bakaringo - [AI繪圖的版權問題及繪師權益保障] 看到FB友列很多都有在關注這塊，英語圈有...

kellerlin

@kellerlin

Mon, Jan 2, 2023 12:47 PM

Mon, Feb 20, 2023 7:15 AM

[轉]

@clibo - [ 重要公告 ] "AI繪圖與文字等使用AI演算之委託項目" 將進行下架處理詳細說明...

ಠ_ಠ - 現在大家在clibo上委託也要睜大眼睛 AI算圖一張賣你1500 5張可以賣破萬圖修都沒修...

驚異の進化を遂げる画像生成ＡＩ～赤松健の現時点での提言～

ಠ_ಠ - 我4語扉在ＣＷＴ問卷調查收到一條＞＞Ai生成作品應該另開區域而且要表示作品為ai生成，與...

kellerlin

@kellerlin

Mon, Feb 13, 2023 12:36 PM

Tue, Feb 14, 2023 9:52 AM

[時事]吳淡如AI算圖事件、如火如圖之亂

@bejudo - 繪圈害怕的事終究會發生 #吳淡如

@goodman9527 - 發AI圖說是電繪讓自己被燒真的是如火如圖

@ox032122 - 快樂繪圖之家被吳淡如鎖了笑死但我其實不討厭吳淡如喔某方面來說我還蠻感謝他的...

ಠ_ಠ - 吳乙己一到店，所有人便都看着他笑，有的叫道，「吳乙己，做為老不尊的事鬧笑話了吧！」他不回答，...

ಠ_ಠ - 我去五星級酒店點餐，也可以說自己是米其林主廚

ಠ_ಠ - #karmago #吳淡如go 集中噗+記錄噗經典回應：我沒說這不是AI啊鑒於大藝術家會...

Facebook

kellerlin

@kellerlin

Tue, Feb 14, 2023 9:52 AM

Tue, Feb 14, 2023 9:54 AM

ಠ_ಠ - 沒有在畫畫不過吳淡如這次出事後，感覺會是個機會可以告訴一般大眾AI產圖可能引發的問題，不知...

@MGdesigner - 關於吳淡如的「電腦繪圖」炎上事件，告一段落以後，其實我覺得賺到的是吳淡如，而...

ಠ_ಠ - 吳淡如貼文底下的留言笑死很會藏欸

ಠ_ಠ - #吳淡如go 這就是物以類聚，死愛面子又愛混淆概念，時常把別人的心血當成自己的，被抓包除了狡...

@gushi_tw - 知名作家吳淡如一則關於 AI 的貼文，引發了網路大戰，也引來某些人提問：「吳淡如...

@dildogaggins - 外面到處都是監視器帶這個就可以說是AI產生的

kellerlin

@kellerlin

Tue, Feb 14, 2023 11:27 AM

[轉]AI算coser圖

批踢踢實業坊 - C_Chat

kellerlin

@kellerlin

Thu, Feb 16, 2023 8:51 AM

@watering76 - 我發現支持吳淡如那一派的人的論調開始變成：AI很好很進步你們不要排斥AI。 ...

@world_Yam - 日前， #Netflix 在日本推出了動畫短片《犬與少年》，並宣布影片中大部分...

@ailinhuang - 【新聞】這個男人在72小時內用AI做了一本繪本，並在AMAZON上架 Amm...

當藝術變成一種指令「是AI元年還是藝術家末年？」我們問了ChatGPT | DQ 地球圖輯隊

Netflix Japan | ネットフリックス on Twitter

ಠ_ಠ - 開車廣播聽到吳淡如主持節目他認為自己這陣子被攻擊是因為別人看他會畫圖眼紅，認為老人不應用AI...

ಠ_ಠ - #吳淡如go 可是說真的廚師會用烤箱與各種廚具設計師會用各種工具與軟體工程師會用各種語...

法律百科｜我用AI人工智慧做的圖有著作權嗎？臺灣怎麼規範？

ಠ_ಠ - 為什麼那些人總想研發出各種生成類ai🤔 感覺他們根本不在意弄出這種東西的衝擊跟負面效果欸

kellerlin

@kellerlin

Thu, Feb 16, 2023 11:02 AM

討論語言定義問題的人......是不是在找這個

「prototype(典型)」

腦海裡的「典型」(prototype)

kellerlin

@kellerlin

Fri, Feb 17, 2023 7:39 AM

Fri, Feb 24, 2023 5:41 AM

@huangh_64 - 關於Midjourney 被控告侵權相關。轉貼朋友那邊分享的內容－－－－－...

@wolfenstein - Stable Diffusion插件工具ControlNet可依據文字及線...

@wbsearch404 - AI繪圖目前的亂象就是外行人各種評論「哇這圖是你畫的嗎好棒喔」「你這是...

@po_shua - #如何在AI時代生存 [AI]等我遊戲生出來以後，未來可能想要從事的行業是風格制定...

@Aokihoshi - 嘛，一些個人感想

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kellerlin

@kellerlin

Fri, Feb 17, 2023 7:53 AM

「Ai可以取代人類需要日常機械化運作的事情，但不該竊取人類視為夢想與熱情的創意與成果。」

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「與其這樣聽他們讀一些他們懂的論述的資訊，我乾脆直接問了Chatgpt一些問題，至於為什麼回答都是「可能」呢？因為還沒有相關案例定案，但是各位可以關注一下語氣堅定回答的部分」

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kellerlin

@kellerlin

Fri, Feb 17, 2023 1:21 PM

[轉]開吉
「2023年1月13日，三位插畫藝術家Sarah Andersen, Kelly McKernan以及Karla Ortiz，在加州北區法院舊金山分院對三家AI繪圖公司：Stability AI、DeviantArt，以及這次吳淡如使用的Midjourney提起著作權侵害訴訟，主張這三家公司未經著作權人同意，使用他們的作品，作為演算法的訓練資料。」

أنت محظور مؤقتاً on Facebook

Stable Diffusion litigation · Joseph Saveri Law Firm...

kellerlin

@kellerlin

Fri, Feb 17, 2023 2:39 PM

{轉}AI炸彈

AI 反被 AI 誤？！芝加哥大學研究團隊 SAND Lab 推出免費工具 Glaze，保護藝術家作品免...

kellerlin

@kellerlin

Tue, Feb 21, 2023 3:53 PM

[轉]中國遊戲業

@davecode - ref 蕭上農中國遊戲美術設計圈內人的告白 : 插畫方面，單角色單場景已經充斥...

kellerlin

@kellerlin

Fri, Feb 24, 2023 5:45 AM

[轉]科幻雜誌秀出投稿AI文跟垃圾信暴增的數計圖

clarkesworld on Twitter

kellerlin

@kellerlin

Sun, Feb 26, 2023 7:16 AM

Sun, Feb 26, 2023 7:19 AM

[轉]AI文的血汗「工人智慧」(連結跳掉抱歉，更正正確連結)

【ChatGPT怎麼用 Chatgpt是什麼】AI一點都不AI？《時代》揭ChatGPT背後「血汗真相」...

AI一點都不AI？《時代》揭ChatGPT背後「血汗真相」這群人時薪僅60元

kellerlin

@kellerlin

Thu, Mar 9, 2023 2:52 PM

Thu, Mar 16, 2023 7:49 AM

[轉]被AI師盜用的中國繪師群吵起架來
同時發生約談被舉報海外平台大量刪圖事件

@waysin - 今天大新聞⋯呃不過跟我們沒啥關聯聽說很多知名作者都被約談了

@q06ej3 on Plurk

@Zawar379 - 自從AI電繪出現後，經常都有人在說繪師這下要消失了沒想到現在真的有AI擁護者實...

@yellowquagsire - 中國H站發生的事情 (H站是類似patreon跟fanbox之類的訂...

@yugi7345 - 難怪有幾個追隨的中國繪師都刪推特了

kellerlin

@kellerlin

Thu, Mar 16, 2023 7:55 AM

[轉]圖被盜版拿來算

@fgimt123321 - [怒噗]注意，我口氣不會太好 AI生成→ 我2017年畫的→ 我原本已經打...

kellerlin

@kellerlin

Thu, Mar 23, 2023 9:05 AM

Fri, May 12, 2023 3:54 AM

[轉]較好的面相
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kellerlin

@kellerlin

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kellerlin

@kellerlin

Thu, Mar 23, 2023 9:12 AM

[轉]負面消息各國元首的假新聞
AI蔡英文

@nowletmego - 看到一個AI訓練模型是蔡英文⋯已檢舉== 覺得不妥的人也可以順手檢舉一下

AI川普圖、AI拜登圖

@PlayStationPortable - 這些都是AI生成圖片媒體大混亂的時代要來了嗎？

前面轉過的AI安倍、AI歐巴馬

從「AI安倍晉三」到數位獻花，從小看安倍長大的日本年輕世代弔唁出新招 - 石川カオリ的日本時事まとめ翻譯...

Justin Pinkney on Twitter

kellerlin

@kellerlin

Thu, Mar 23, 2023 9:28 AM

Thu, Mar 30, 2023 12:50 PM

[轉]用AI二創，申請LINE貼圖營利(已被下架)

ಠ_ಠ - 更新：已下架，謝謝噗友們共同協助！有人使用ai繪圖製作line貼圖並成功上架了，不想幫他衝...

用AI二創，起初原繪師檢舉下架失敗還被AI仔嗆，後來AI仔帳號被BAN
Туит / Twitter
AI仔亂嗆

@SayaKuroha - 挖靠鐵臉皮回來了，仗著model沒辦法溯源回訓練資料來源所以很兇

kellerlin

@kellerlin

Mon, Apr 24, 2023 4:18 PM

[轉]雷亞AI

Cytus / CytusⅡ【公式】 on Twitter

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@kellerlin

Wed, Apr 26, 2023 7:08 AM

[轉]《原神》參賽者用AI算圖，被原繪師指責後封鎖對方不撤圖

会木 on Twitter

kellerlin

@kellerlin

Wed, Jun 21, 2023 10:23 AM

[轉]未經授權違規使用配音員林美秀老師素材訓練AI

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kellerlin

@kellerlin

Wed, Jan 3, 2024 2:54 PM

[轉]「在 2024 年元旦， MidJourney 一份供 MidJourney 內部使用，16,000 名藝術家名單 Google Sheet 流出。遊戲公司 Riot Game 的高級分鏡畫師（senior storyboard artist）Jon Lam，在 X（前 Twitter）貼出這份這文件的連結，連同文件影片，同時擷下的 MidJourney 員工在網上討論(下略)」
The Culturist 文化者【爭議】MidJourney 訓練生成式AI 16,000藝術家名單...