ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Oct 4, 2022 3:00 PM
3
想詢問旅人，台灣的死刑犯可以因為什麼原因被減刑？

這邊不太熟悉法律，只是剛好報告需要用到，不太知道怎麼查也有可能是查了看不懂……
chick8203
Tue, Oct 4, 2022 3:01 PM
特赦？
banana2628
Tue, Oct 4, 2022 3:02 PM
死刑定讞減刑？
ox501
Tue, Oct 4, 2022 3:02 PM
剛好修法？
witch7651
Tue, Oct 4, 2022 3:03 PM
Tue, Oct 4, 2022 3:03 PM
總統特赦吧，死刑減刑變無期徒刑
banana2628
Tue, Oct 4, 2022 3:03 PM
減刑不是用在有期徒刑上嗎？
ಠ_ಠ
Tue, Oct 4, 2022 3:03 PM
請問有詳細的官方說明嗎 因為需要上台報告，資料來源必須準確……（）或是有什麼案件剛好是因為認罪被判減刑的嗎？
zebra7032
Tue, Oct 4, 2022 3:10 PM
你說的是確定已經被判死刑，但後來因為什麼原因被減刑的可能原因，還是可以被判死刑的罪，因為什麼原因而不判死刑（另類減刑）ㄚ？
pizza6267
Tue, Oct 4, 2022 3:11 PM
老實說蠻難從頭解釋的欸……
確定被判刑之後就只剩下特赦了8
banana2628
Tue, Oct 4, 2022 3:11 PM
這什麼酷炫的課
banana2628
Tue, Oct 4, 2022 3:12 PM
二條一廢除後有特赦嗎？
ಠ_ಠ
Tue, Oct 4, 2022 3:14 PM
如果我有說錯再麻煩糾正我，因為我們是剛好做到支持/廢除死刑相關的報告

就是我們打算講死刑可以作為認罪的談判籌碼，我當下想到的是殺人犯認罪並協助破案後可以由原本確定的死刑減為無期徒刑

然後剛剛在準備講稿的時候就想說要加入正確資料，來把死刑減為無期徒刑的法條寫進去，結果查不到（可能是不會查）
ಠ_ಠ
Tue, Oct 4, 2022 3:14 PM
請問是我一開始的想法就錯了嗎……
banana2628
Tue, Oct 4, 2022 3:15 PM
呃
你要先確定有這種案例捏
ಠ_ಠ
Tue, Oct 4, 2022 3:15 PM
還是說所謂簽訂認罪協議後就會從死刑被判為死緩，然後兩年過後才能確定能不能降為無期徒刑甚至更低的判刑
pizza6267
Tue, Oct 4, 2022 3:15 PM
欸 認罪協商應該算比較不成文的規定
你可以從自首可以斟酌減刑的方向找，先不要專注在死刑上
ಠ_ಠ
Tue, Oct 4, 2022 3:16 PM
banana2628: 對因為我原本是都在看國外案件，國外如果我沒理解錯應該很多，但現在問題就卡在我找不到國內案件，所以在想我是不是要換個說法變成來講死緩
banana2628
Tue, Oct 4, 2022 3:17 PM
我們需要法律旅人
我記得本國法律很奇妙
ಠ_ಠ
Tue, Oct 4, 2022 3:17 PM
pizza6267: 感謝……
pizza6267
Tue, Oct 4, 2022 3:17 PM
然後牽扯死刑的判決其實都拖很久啦……還有一審二審三審，不是說改就改
但是刑期有可能在上訴後改變
ಠ_ಠ
Tue, Oct 4, 2022 3:17 PM
我感覺我給自己找了麻煩 我本來只是打算討論社會議題而已……
banana2628
Tue, Oct 4, 2022 3:19 PM
對，所以是指定讞前刑期變更還是定讞後？
這兩個差很多，還要考慮非常上訴跟釋憲
我覺得你好像方向不太對
pizza6267
Tue, Oct 4, 2022 3:20 PM
如果從法律面很麻煩，想找案例可以去查裁判書，用殺人當關鍵字，超多ㄉ
我想從社會運動（廢死團體、被害者保護協會）之類的地方開始找會比較容易一點，至少用詞可能比較簡單
ಠ_ಠ
Tue, Oct 4, 2022 3:20 PM
所以說目前在台灣，死刑犯是否主動投案進而影響判決是沒有列進法律裡的嗎？等於說主動投案這點是講出來之後才在考慮是否可以減緩判刑？
banana2628
Tue, Oct 4, 2022 3:21 PM
pizza6267: 同意
melon9201
Tue, Oct 4, 2022 3:21 PM
你可以找找看鄧如雯殺夫案，目前想到可能比較接近噗主想法的案例
ಠ_ಠ
Tue, Oct 4, 2022 3:21 PM
痾痾痾痾感謝旅人聽我講廢話，因為我不是法律相關的系，只是想稍微講點皮毛提到而已，沒有要做深入探討……
ಠ_ಠ
Tue, Oct 4, 2022 3:21 PM
melon9201: 好的！
banana2628
Tue, Oct 4, 2022 3:21 PM
不要從法律著手，如果你不是本科系
banana2628
Tue, Oct 4, 2022 3:22 PM
最近有爭議的判決書我找找，但我不知道目前量刑是不是死刑
ಠ_ಠ
Tue, Oct 4, 2022 3:22 PM
banana2628: 因為可能是關鍵字不對……找不到案件或相關資料……
chick8203
Tue, Oct 4, 2022 3:22 PM
我有印象過往犯罪事件大概蔣家總統特赦的部分
不過說起來那些可能都有都怪怪的
ಠ_ಠ
Tue, Oct 4, 2022 3:23 PM
旅人們如果方便的話可以順便丟連結上來 我有看到我目前需要能用的資料就可以拿一點…… 我快瘋了我明天下午要報告我講稿還沒寫好（
banana2628
Tue, Oct 4, 2022 3:23 PM
不是死刑案件sorry
banana2628
Tue, Oct 4, 2022 3:23 PM
呃
pizza6267
Tue, Oct 4, 2022 3:24 PM
給你 噗主加油
我們也不是本科系但是有點擦邊，當初做別的死刑相關報告也是查到快吐血wwww
司法院法學資料檢索系統
banana2628
Tue, Oct 4, 2022 3:24 PM
還是你就放棄說是國外資料啊
banana2628
Tue, Oct 4, 2022 3:25 PM
台灣要找這種案例就像上面說的可能會怪怪的
畢竟我們解嚴不到一世紀
ಠ_ಠ
Tue, Oct 4, 2022 3:25 PM
banana2628: 如果真的找不到我會考慮用國外資料，但目前還有時間掙扎，我努力看看（）
prawn6879
Tue, Oct 4, 2022 3:27 PM
噗主要先學會看判決書ㄛ
prawn6879
Tue, Oct 4, 2022 3:27 PM
banana2628: 解嚴不到40年ㄅ
melon9201
Tue, Oct 4, 2022 3:27 PM
基本上要達到死刑後改判決的很少，
會發生的話大多是因為偵查時被檢警單位刑求虐待才承認犯罪
melon9201
Tue, Oct 4, 2022 3:29 PM
可以直接查臺灣冤獄或看法律白話文運動的文章
ಠ_ಠ
Tue, Oct 4, 2022 3:29 PM
想請問如果我真的要寫「死刑可以作為談判的籌碼」，直接寫說主動投案認罪、有悔改心、協助破案可由死刑改判死緩，兩年後再視情況減為無期徒刑

是不是相較之下會比較不容易出現重大錯誤（）然後再找找看國內資料（沒有就國外8）
banana2628
Tue, Oct 4, 2022 3:29 PM
不ok欸我覺得
ಠ_ಠ
Tue, Oct 4, 2022 3:30 PM
不行嗎
ಠ_ಠ
Tue, Oct 4, 2022 3:30 PM
但確實是有死刑改判死緩然後減無期徒刑的對吧（？
banana2628
Tue, Oct 4, 2022 3:30 PM
主動投案你可以參考鄭捷跟翁仁賢，他們是為了獲得死刑才主動投案的
banana2628
Tue, Oct 4, 2022 3:31 PM
悔改心這很主觀
協助破案是在案件發展遲滯而僅有犯罪人得知關鍵資訊才成立
ಠ_ಠ
Tue, Oct 4, 2022 3:33 PM
明白，因為我們只是要舉例出普通支持死刑人民在說明為什麼支持的時候會說什麼而已，所以實際上探討進去的對錯不在我們要處理的範圍，這是會留在報告完後給同學們提問
banana2628
Tue, Oct 4, 2022 3:36 PM
這是邏輯問題
banana2628
Tue, Oct 4, 2022 3:37 PM
假設你把條件寫得這麼詳細，那你就必須提供相對應的來源，就跟維基百科一樣
所以模糊地描述可作為條件就已經足夠
ಠ_ಠ
Tue, Oct 4, 2022 3:37 PM
banana2628: 噢等等我沒注意到悔改心這一句
明白，感謝旅人……
banana2628
Tue, Oct 4, 2022 3:40 PM
你是小大一嗎（好奇
ಠ_ಠ
Tue, Oct 4, 2022 3:41 PM
大、大三……（我很抱歉）
banana2628
Tue, Oct 4, 2022 3:45 PM
啊不是，只是我不知道還在學的學生對於ref是如何認知
好像大家差很多，有些知道有些不知道
我大一的時候所有人都不知道然後教授感覺人生無望
ಠ_ಠ
Tue, Oct 4, 2022 3:46 PM
banana2628: 請問ref是……什麼……
banana2628
Tue, Oct 4, 2022 3:47 PM
reference
引用資料來源
zebra7032
Tue, Oct 4, 2022 3:48 PM
關於量刑的法律規定，刑法57條以下有規定，第59、62-65條都和減刑/死刑減輕有關，還有16、18、19條也是
banana2628
Tue, Oct 4, 2022 3:49 PM
耶有法律人了！
zebra7032
Tue, Oct 4, 2022 3:51 PM
你想說的應該不是確定死刑判決再改判，而是很可能被判死刑的罪行，在一開始審判的時候，有哪些可以辯護使被告不被判死刑的理由（？
zebra7032
Tue, Oct 4, 2022 3:55 PM
如果是的話，可能從死刑/量刑上查比較好找資料
https://digital.jrf.org.tw/...
這篇文章裡面有提到死刑判決的考量因素不過有點長，不知道有沒有關聯，給你參考~
zebra7032
Tue, Oct 4, 2022 3:59 PM
(順帶一提，我查死緩，出現的都是對岸法律。台灣目前應該是沒有這個制度啦，頂多是確定死刑判決提再審或非常上訴，跟你想談的議題感覺不太一樣
zebra7032
Tue, Oct 4, 2022 4:04 PM
banana2628: 我其實條文都是剛查ㄉ
melon9201
Tue, Oct 4, 2022 4:12 PM
啊還有噗主要注意的是刑法規定的是量刑範圍，
但死刑之後要再改成無期徒刑是訴訟程序上的問題
banana2628
Tue, Oct 4, 2022 4:13 PM
好複雜
ಠ_ಠ
Tue, Oct 4, 2022 4:14 PM
如果我是直接引用大陸的死緩是不是就沒這問題 還是我緩刑兩年後能不能改判無期徒刑還要走程序？
ಠ_ಠ
Tue, Oct 4, 2022 4:15 PM
Tue, Oct 4, 2022 4:18 PM
剛剛跟組員討論完是決定把死緩拿出來講，最後提到台灣也有在探討是否要引進死緩
pizza6267
Tue, Oct 4, 2022 4:18 PM
啊不過對岸的法還是有怪怪的時候，引用要小心
ಠ_ಠ
Tue, Oct 4, 2022 4:20 PM
Tue, Oct 4, 2022 4:20 PM
好煩 這不是我該考慮的事，交給之後需要討論的同學來吧
prawn6879
Tue, Oct 4, 2022 4:20 PM
我覺得講中國法律蠻危險的
如果要引用他國我會覺得比較注重人權的地區的法律在這個議題上比較合適
ಠ_ಠ
Tue, Oct 4, 2022 4:21 PM
痾痾痾痾痾痾痾我暫時還是先寫死緩好了……我之後報告完再去跟老師討論一下死緩，看老師了不了解，因為課程有關社會關懷，所以我想老師應該會多少知道一點，可以問看看老師的想法或之類的（）萬能我導師
banana2628
Tue, Oct 4, 2022 4:22 PM
中國2015年才有家暴法喔
ಠ_ಠ
Tue, Oct 4, 2022 4:25 PM
幹
zebra7032
Tue, Oct 4, 2022 4:28 PM
死緩制度的出現最開始其實很政治性內，屬於中國特色的刑事司法制度，感覺不會比較好寫
banana2628
Tue, Oct 4, 2022 4:30 PM
中國的死刑很多是政治犯吧？
然後你看西北跟西南還有香港
ಠ_ಠ
Tue, Oct 4, 2022 4:32 PM
詳細情況交給同學們來解答，我負責丟出想法 因為其實我們最初也只是要寫普遍大眾在講支持死刑的時候會說出什麼，很多時候仔細去看網站上提出的論點，其實有夠好反駁，所以即使我們知道寫的內容稍微有問題，但是是因為希望模仿大眾的說詞，而不是我們報告人的主觀想法

雖然不知道為什麼但組員是這樣說的，應該是我放空的時候老師提到了什麼但我沒聽到
ಠ_ಠ
Tue, Oct 4, 2022 4:32 PM
等等我好像根本沒去
banana2628
Tue, Oct 4, 2022 4:34 PM
噗主母湯捏
ಠ_ಠ
Tue, Oct 4, 2022 4:36 PM
是吧我也覺得母湯……我再去跟他們討論
melon9201
Tue, Oct 4, 2022 4:36 PM
如果判決確定（指一定時間內沒有提起上訴或三審定讞）
想改判決就要再提起訴訟
然後臺灣目前死刑基本上等於無期徒刑，因為沒有一個法務部長敢執行

至於噗主前面提到的可不可以協商，在刑事訴訟法455-2和455-4有提到，
目前臺灣的法律殺人罪是無法協商ㄉ
ಠ_ಠ
Tue, Oct 4, 2022 4:36 PM
melon9201: 果然沒辦法 感謝支援
coffee3678
Tue, Oct 4, 2022 4:53 PM
社會議題這麼多，幹嘛要挑這麼難的
goat5306
Tue, Oct 4, 2022 5:00 PM
可以參考社會學（塗爾幹）以社會分工的角度去看死刑啊
goat5306
Tue, Oct 4, 2022 5:00 PM
（針對民眾為什麼會支持死刑）
pamelo599
Tue, Oct 4, 2022 5:00 PM
非常不建議引用中國法律 你的報告核心在哪（中華民國刑法？還是哪個國家的法律？）
每個國家的法律都很不一樣，法條實務也都不一樣，尤其中國法律相關資訊不是那麼好找（或是公開），不建議自己挖坑跳
原來打刑法減刑查條文討論看不到相關討論嗎@@
goat5306
Tue, Oct 4, 2022 5:01 PM
死刑在台灣社會的象徵意涵與社會功能- 元照出版, 月旦知識庫?
moon754
Tue, Oct 4, 2022 5:01 PM
ಠ_ಠ - 這很明顯是伸手牌吧，連死刑制度都不了解，是要探討什麼
banana2628
Tue, Oct 4, 2022 5:02 PM
嗯
celery6226
Tue, Oct 4, 2022 5:04 PM
https://www.google.com/...
celery6226
Tue, Oct 4, 2022 5:04 PM
20、21頁？
pizza6267
Tue, Oct 4, 2022 5:08 PM
現在台灣很常出現極端的聲音，也常出現六法全書唯一死刑的人簡稱法盲，所以上網查資料配媒體+論壇會很混亂
支持方最站得住腳的說法應該是罪有應得跟以牙還牙這類的
反對方會扯冤獄（但這個是警察偵辦制度的問題，我覺得不應該混為一談）還有人權，但這邊爭議我認為比較多也比較能談
折衷派通常希望用修復式司法，噗主也可以去查一下暴力容許論，我覺得這個論點很有趣，很值得參考
celery6226
Tue, Oct 4, 2022 5:28 PM
我自己找關鍵字是有看到台灣蠻多討論的，既然是要探討台灣法律就以台灣為主吧，而且有些事情也不是簡單下一個結論就是答案
ಠ_ಠ
Tue, Oct 4, 2022 5:30 PM
Tue, Oct 4, 2022 5:31 PM
感恩大家的資訊跟建議 因為我們的報告有自己的考量加上老師需要的方式，所以有些東西雖然值得參考討論，但不是目前需要用上的，很感謝各位願意一起討論……噗主先努力把作業做完
tako4614
Tue, Oct 4, 2022 5:36 PM
殺人犯保護協會
ಠ_ಠ
Tue, Oct 4, 2022 5:39 PM
tako4614: 咪有捏，只是在找資料的時候查到可以拿來放上去的關於談判籌碼的問題，所以實際上我是支持死刑那一方的哦 而且以談判的方式，既可以保留死刑讓他運用在所謂窮兇極惡（隨機殺人）的罪犯上，又可以給其他有悔改心之類的死刑犯一個重新來過的機會
ಠ_ಠ
Tue, Oct 4, 2022 5:39 PM
我怕我越講越不對，我還是閉嘴好ㄌ不然等等吵架吵回我身上（）
tako4614
Tue, Oct 4, 2022 5:54 PM
不支持
ಠ_ಠ
Tue, Oct 4, 2022 5:57 PM
tako4614: 那就……不支持吧
tako4614
Tue, Oct 4, 2022 6:00 PM
ಠ_ಠ
Tue, Oct 4, 2022 6:01 PM
tako4614: 超可愛
goat5306
Wed, Oct 5, 2022 4:01 AM
orange2820:

A:※被害人要具有下列情形，才能參加試行方案的修復程序：
1.自己有意願想和加害人面對面對談。
2.溝通表達能力方面沒有困難。
3.沒有濫用藥物或酒精物質。
4.未成年者應經監護人同意或陪同參加。
※加害人要具有下列情形，才能參加試行方案的修復程序：
1.自己想參加，而不是為了減輕刑責或提早假釋。
2.已承認犯行。
3.有承擔責任的意願。
4.沒有重大前科。 5.溝通表達能力方面沒有困難。 6.沒有濫用藥物或酒精物質。 7.未成年者應經監護人同意或陪同參加。
goat5306
Wed, Oct 5, 2022 4:02 AM
Wed, Oct 5, 2022 4:03 AM
修復式正義QA＿南投地檢署
sesame291
Wed, Oct 5, 2022 4:53 AM
不要從法律面著手，法律系人看到你噗首提問就知道你自己也搞不清楚
話說我也一直認為冤獄問題是刑事訴訟及偵查上要加強的，用這個來當作反對死刑的理由我不認同。
swan8940
Wed, Oct 5, 2022 6:01 AM
我一定要為噗主鼓掌
噗主前面有說早知道就選簡單的題目
但你在為了超難題目硬啃條文判例的同時，也獲得很多同儕不見得知道的事情
通識課就是要這樣啊！噗主加油！你真的很優秀！
prawn6879
Wed, Oct 5, 2022 10:53 AM
不過說實話死刑本身就是法律判決，不從法律面著手我自己會覺得很不優
banana2628
Wed, Oct 5, 2022 11:32 AM
一般大眾不會從法律面去理解死刑
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