依楓💫
@redleaf_971
Fri, Sep 30, 2022 2:30 PM
Fri, Aug 4, 2023 10:19 AM
6
黑桃國
心得集中
雜言/吐槽/發廚/捏他
目前進度：
Opening>三月兔>雙子>教皇
>boss>路易斯
依楓💫
@redleaf_971
Fri, Sep 30, 2022 2:31 PM
@redleaf_971 - #乙女 黑桃國試玩版
試玩版心得
依楓💫
@redleaf_971
Fri, Sep 30, 2022 2:31 PM
這中間也是發生了很多事情所以我決定改變心態當作同人作品(非官方)來看(
改變心態之後對於角色奇妙的台詞跟奇妙的個性反而沒什麼關係了還可以很愉快地吐槽(??
依楓💫
@redleaf_971
Fri, Sep 30, 2022 2:32 PM
不知道是我的錯覺還是我太敏感
但老實說跟o社幾款遊戲比我覺得這款介面也是很微妙 而且每次打開標題真的會讓人很在意啊那兩個被字擋住ㄉ的人!!!!
依楓💫
@redleaf_971
Fri, Sep 30, 2022 5:54 PM
ハンニバル說的話太有邏輯性跟常理，讓我有種
欸？
的突兀感
依楓💫
@redleaf_971
Fri, Sep 30, 2022 6:01 PM
好好笑 我才剛說完
屬性就重複了吧
老實說也不是不能理解愛麗絲吐槽不夠犀利這點比較她就失憶ㄌ
但後面欸死稍微想挑撥說和妳一樣都是陰暗的人啊
愛麗絲乖乖地覺得自己確實不像欸死一樣爽朗
⋯⋯你果然失憶了：）
不管是ハンニバル還是愛麗絲還是欸死你們真的一摸一樣：）
依楓💫
@redleaf_971
Fri, Sep 30, 2022 6:18 PM
寫法真的太刻意了XD
前面欸死一邊看著愛麗絲一邊說自己喜歡ハンニバル這點，喜歡猶豫不決的人
愛麗絲就注意到這點並向欸死提出疑問
欸死就笑著矇混過去
愛麗絲「這個人好像並不是什麼清爽的人吧，有什麼隱藏起來的事情嗎？
黑色領土裡面只有外表與內心不一樣的人嗎？」
反正這件事情大家都知道了其實也不用說出來（
該怎麼說🤔️我自己覺得這系列前幾作給我的感覺就是除了愛麗絲的過去以外的事情都很模糊，無論是誰的想法或是情感
所有包裹在文字會劇情之下的真意是需要讀者自行領會的
依楓💫
@redleaf_971
Fri, Sep 30, 2022 6:19 PM
前幾作玩的是懸疑類，在談及真相的時候可能會使用這種方法在討論線索時推敲並產生解答
但如果是這樣氛圍裡面，我覺得語帶保留沒什麼不好反正你也不能攻略（
依楓💫
@redleaf_971
Fri, Sep 30, 2022 6:32 PM
唉
都這麼多年了
帽子屋的劇情怎麼還是這麼令人煩躁（
依楓💫
@redleaf_971
Fri, Sep 30, 2022 6:33 PM
翻了一下我去年的8/21覺得獅子很可愛
這份心情直到現在也沒有改變呢
依楓💫
@redleaf_971
Fri, Sep 30, 2022 6:44 PM
到底為什麼雙子自我介紹的時候沒有帶畫面
太偷工減料了吧
依楓💫
@redleaf_971
Fri, Sep 30, 2022 8:10 PM
欸⋯⋯雖然這麼說不過我覺得帽子屋的開頭我最喜歡XD雖然前面雙子鬼打牆跟三月兔吵架的部分簡直是複製貼上感但可能因為這樣沒有突兀吧
後面進boss房間後的問答攻防我蠻喜歡的（
雖然這個時間點拋出這個問題的愛麗絲很不明所以
依楓💫
@redleaf_971
Fri, Sep 30, 2022 8:10 PM
我要來見我ㄉ初戀了
依楓💫
@redleaf_971
Fri, Sep 30, 2022 8:56 PM
這世界的夢魔情綁技能MAX了欸
依楓💫
@redleaf_971
Fri, Sep 30, 2022 8:57 PM
話說石川這個聲線我真的好少聽到 剛剛看到是他配的有意外到
依楓💫
@redleaf_971
Fri, Sep 30, 2022 9:23 PM
老實說我已經不記得蜥蜴的媽媽成分到底多濃厚但我很確信現在的蜥蜴不但是媽還有點壞掉了（
夢魔就⋯⋯那樣（
畢竟同人作這種東西就是非作者的自我解釋，從這點來看的話大致上也是劇本對這兩個人互動做出的詮釋吧
我覺得沒什麼不好反正也不能攻略 即使是回憶那個氛圍我也覺得很開心
對初次見面的人來說我也覺得我這種劇情應該可以吸收的粉絲（吧）
不過還是會有種前面講的複製貼上感ㄅ
依楓💫
@redleaf_971
Fri, Sep 30, 2022 9:27 PM
雖然每一代前面都要經歷Opening的散步跟重複感，並且要再次體驗這些除卻日常對話（？）之外了無重點的互動
但那種每到新的地方會有的嶄新感、愛麗絲懷抱著擔憂探望每一個朋友的意義全部因為失憶而不在了
就⋯⋯同人作（我也不知道該說什麼ㄌ）
感覺我好像一直很強調這點但可能因為失憶這個設定太洗牌了吧🤔️？畢竟過去聯繫續作的就是愛麗絲對於其他角色之間的感情
失去這點之後的續作體驗不到這點讓我覺得這個設定很明顯就是要洗掉這種感情，有種被否定了前面發生的所有事件（雖然續作也並不會刻意描寫前作到底經歷了什麼）
依楓💫
@redleaf_971
Fri, Sep 30, 2022 9:28 PM
好但是小野夢魔還是很可愛 ㄧㄈ到時候還是會快樂定特裝版（結論不對）
依楓💫
@redleaf_971
Sat, Oct 1, 2022 8:44 PM
真的是好想問這個人是誰（
依楓💫
@redleaf_971
Tue, Dec 20, 2022 2:02 AM
跑完了三月兔BEST END
簡單來說的話就是：
不知道在幹嘛🤷♀️
依楓💫
@redleaf_971
Tue, Dec 20, 2022 4:54 AM
我覺得劇情走向或是描寫的問題真的不算很大，而且大致上編劇的思考模式還算可以了解
但整個玩完給我的感覺就是：到底在幹嘛
這條線的主軸是害怕再次失去愛麗絲的三月兔屢次向愛麗絲提出加入帽子屋的提議，他也向愛麗絲承認自己很害怕再次失去愛麗絲，因此希望用這種方式來獲得兩人之間的羈絆
在這過程裡面三月兔仍是一直勸說，但愛麗絲理所當然的是拒絕，在初期的時候愛麗絲多少對自己失憶這件事有所迷惘，因為諸如BLOOD或是夢魘等人總是會刻意的說出「以前的你也是這樣的啊」這種話，讓愛麗絲覺得現在的自己真的是自己嗎
雖然劇情上並沒有特別描寫失憶之前和失憶之後行為有什麼差異，我也不覺得劇本會這麼做
依楓💫
@redleaf_971
Tue, Dec 20, 2022 4:56 AM
但我會覺得愛麗絲太快放開「自己是失憶的」這件事了，重點是在最後面三月兔告白之後，愛麗絲也曾質疑過失憶前的自己會這麼做嗎
可是質疑完之後又沒事了
我覺得不然就別寫這部分輕輕帶過失憶模糊焦點就好，模糊又不模糊的好一點
ICEBREAK🧊サブマス民
@ICEBREAK
Tue, Dec 20, 2022 4:59 AM
我覺得妳看教皇線可能會吐血😂
依楓💫
@redleaf_971
Tue, Dec 20, 2022 4:59 AM
倘若以新玩家觀點來看我也很難覺得這條線寫的很好，雖然算是該有的培養感情、顯示脆弱的一面和陰暗過去等等都算有到位
但真的是可不可以告訴我為什麼愛麗絲決定和三月兔結婚啊🤷♀️
我可以理解不想加入帽子屋然後給予的羈絆等於結婚
但愛麗絲除了在三月兔脫口而出喜歡之前真的是看不到有任何男女之間的感情🤷♀️對小動物的關懷可能是有的但是（欲言又止）
我已經不記得三月兔路線的走向是什麼樣子的，但我有點感覺劇本把三月兔寫的太強勢以至於愛麗絲的個性沒辦法有什麼發揮
依楓💫
@redleaf_971
Tue, Dec 20, 2022 5:01 AM
把劇本拆開來的話長這樣
愛麗絲選擇帽子屋據點
和三月兔培養感情順便複習一下這個世界是在幹嘛
三月兔向愛麗絲提出想要她加入帽子屋
培養感情的小事件
騎士出來
培養感情小事件
三月兔再次問要不要（略
培養感情小事件
騎士又出來
對 騎士出來太多了吧
依楓💫
@redleaf_971
Tue, Dec 20, 2022 5:05 AM
好好笑 我不知道其他線怎樣然後確實ACE就是這種人
但還是 太多了
他集會的時候一定要出來露臉，平常也要出來時不時迷路一下或是愛麗絲又要迷路去酒吧
最後高潮劇情竟然也是Ace把愛麗絲帶去馬戲團
喔對這個世界的Joker如果是建立在提醒愛麗絲罪惡感的前提之上，這條線的鋪陳又太過隱晦
老玩家只會覺得你就二選一，或是乾脆祧一個天選之人的路線專門描寫就好
不需要把所有前一代有提到的東西全部塞進去欸
其實整體劇本流程來看沒什麼大問題，每個事件我也都懂存在意義
但就是
到底在幹嘛
依楓💫
@redleaf_971
Tue, Dec 20, 2022 5:06 AM
ICEBREAK🧊サブマス民
: 不一定欸我現在覺得三月兔算可接受範圍（幹
我用新玩家的身分接受遊戲
依楓💫
@redleaf_971
Tue, Dec 20, 2022 5:11 AM
而且我有點覺得劇本呈現情感的方式很拖沓，雖然我整條線含共同跑下來應該也就6小時左右
但我所接收到的訊息就只有這樣
隱晦到一定要是前作玩家才看得懂的東西我覺得沒有辦法完整呈現的話，真的是不用模仿前作的方法讓他出來露臉
反正已經是新遊戲了就讓他改變形式，我覺得還比較好
從來沒有一款遊戲是以結婚為結局然後我還可以這麼感到空虛
我唯一的滿足感就是我跑完一條線了🤷♀️
依楓💫
@redleaf_971
Tue, Dec 20, 2022 5:12 AM
雖然吐槽這點很過分
但是作為羈絆的替代，結婚真的有意義嗎🤷♀️
依楓💫
@redleaf_971
Tue, Dec 20, 2022 5:12 AM
年末趕業績到底要不要再繼續跑一條線（
依楓💫
@redleaf_971
Sun, May 7, 2023 7:40 PM
我對雙子要求是不是真的滿低的
我居然覺得寫得還可以（
依楓💫
@redleaf_971
Sun, May 28, 2023 8:31 PM
真的是夠了我已經打到結局了
愛麗絲還在：我們不是戀人，可以這樣接吻嗎
依楓💫
@redleaf_971
Sun, May 28, 2023 8:34 PM
都已經bestendㄌ到底為啥還有選項
設計遊戲的人在想什麼
依楓💫
@redleaf_971
Sun, May 28, 2023 9:01 PM
講我記得的缺點：
1.斷點超奇怪，特別是結局
結局總共有三次轉場，第一次是雙子向愛麗絲提起戀人這件事，雖然最後不了了之
第二次是雙子跟愛麗絲玩尋寶遊戲
第三次是例行的在boss面前報告現況跟放閃，嚴格來說其實後面還有一次確認戀人身分但我覺得就算了放一起
三次劇情都沒很長我就不知道為什麼一定要分三次寫，或者說為什麼不能把一些劇情放到前面的章節
畢竟後面戀人/尋寶遊戲（看見雙子對自己的心意）這邊雖然滿甜的但就節奏超級怪
我寧願直接寫雙子硬上然後拉燈都比較好
重點是雖然乍看之下劇情很多但因為大部分台詞都沒有很重要，所以我還是看很快（
依楓💫
@redleaf_971
Sun, May 28, 2023 9:05 PM
2.劇情主軸超級不明確
一開始愛麗絲意識到雙子的價值觀差異很大，然後有點為此而煩惱
後面突然提到雙子的過去之後就母愛氾濫了
我覺得其他作品我可能還能接受這種轉折（但我不喜歡），但這是愛麗絲欸，悲慘童年是每個人都有的，愛麗絲每條線都在母愛氾濫不覺得很廉價嗎這份母愛
雙子過去的設定我不太確定以前有沒有提到這麼明確的程度，但整個部分因為雙子不記得，所以變成夢魔的口述歷史
我知道夢魔的能力很好，但你們都不覺得角色的進入太刻意或是太突兀了嗎
依楓💫
@redleaf_971
Sun, May 28, 2023 9:09 PM
劇本家可能也有想到直接讓他出來很奇怪，所以還有安排雙子給愛麗絲做心理建設跟夢魔找愛麗絲聊天的時候有提到一點
但還是很奇怪啊，他們關係啥時那麼好了
而且我一直覺得雙子會這麼輕易甚至是積極的想要讓愛麗絲知道自己的過去很奇怪
確實結果論來說就是計畫通，愛麗絲因為這段過去而對雙子產生了憐憫，甚至不去計較任何價值觀偏差的部分
但整個情緒的轉折就，超級怪。
基本上是小朋友渴望喜歡的對象看自己一眼的感覺沒錯，但我就覺得一點沒有不穩感 很不習慣（？？？？？？
依楓💫
@redleaf_971
Sun, May 28, 2023 9:12 PM
3.劇情關鍵點太模糊了
我覺得整段劇情裡面象徵物很多：玻璃燈和棉花糖
玻璃燈明明在劇情裡面算蠻可悲可泣（？）的一盞燈，甚至可以聯想到這個世界的法則
但最後他就是淪為一個上床睡覺找話題ㄉ東西。
不知道 我印象中的雙子不太會聊天，通常是邊講話邊推倒這樣🤷♀️
依楓💫
@redleaf_971
Sun, May 28, 2023 9:14 PM
體感來說我也不覺得劇情裡面的雙子是真正的小孩，反而比較像是有初步認知的少年
天真無邪的感覺少了很多，劇情裡面色氣的部分也少很多，導致最為關鍵的反差感完全不見了
雖然也沒有寫出來啦，我真的不懂一直寫棉花糖然後舔臉幹嘛，第二次就可以直接上了吧
這個作品的客群都跟我一樣是阿姨了吧？？？？？元
依楓💫
@redleaf_971
Sun, May 28, 2023 9:15 PM
不過我還是有喜歡的地方
小黑出來那段我就很喜歡
雖然整段劇情就莫名其妙，完全感覺不出存在意義是什麼
依楓💫
@redleaf_971
Sun, May 28, 2023 9:17 PM
應該說我覺得那邊其實就是愛麗絲又迷路的隱喻，但她相信自己沒有被雙子拋棄，所以其實是沒有迷路（或是找到了路）
但劇本家⋯⋯嗯⋯⋯嗯
我不想知道他在想什麼
依楓💫
@redleaf_971
Sun, May 28, 2023 9:17 PM
很暴躁欸怎麼會有新入坑的人覺得這遊戲很棒
依楓💫
@redleaf_971
Sun, May 28, 2023 9:18 PM
我現在覺得唯二優點只有
CG很多
有跳到下一個選項
依楓💫
@redleaf_971
Sun, May 28, 2023 9:19 PM
而且這條線我好像只打了兩小時 幹 到底是他太短還是劇情真的很水
依楓💫
@redleaf_971
Sun, May 28, 2023 9:22 PM
明天起來寫一下聲優好了
依楓💫
@redleaf_971
Mon, May 29, 2023 6:06 AM
這次新換的聲優，雙子我覺得沒啥記憶點
主要是把大人vs小孩拿掉了，剩下少年感比較強烈的印象
台詞的部分也沒做球給他們，導致真的沒什麼好說的
依楓💫
@redleaf_971
Mon, May 29, 2023 6:09 AM
小野夢魔＞
雖然我是真的滿喜歡的，特別是炫耀的時候那種語氣和幼稚感都滿到點的
但因為杉田的聲線還是偏成熟一點，那種反差感會拉很大，平常正常對話的時候會有種誇大不實的臭屁感（幹
但小野比較拘謹比較斯文，可是因為夢魔如果加上斯文這個屬性其實也跟過去沒啥差別（
平均而言我覺得神韻有抓到，純粹就跟上一個聲優印象差異太大而以
依楓💫
@redleaf_971
Mon, May 29, 2023 6:11 AM
興津鳩卡＞
應該是裡面我最喜歡ㄉwww石田的斯文敗類可能因為風評被害所以有一點油油的感覺，但興津的斯文敗類就真的是斯文的敗類（共三小？？？）
黑鳩卡的反差也是處處有種不耐煩的感覺，抓得很好
整體來說沒啥好挑剔的，但與其說是劇本有做球給他，不如說是劇本如果不這麼寫的話鳩卡就沒啥戲份了（幹
某種程度來說因為分成兩個人格，所以才會該帶到的地方都有帶到這樣ㄅ
依楓💫
@redleaf_971
Wed, Jul 5, 2023 3:55 PM
スペードの国のアリス Wonderful White World 攻略
依楓💫
@redleaf_971
Wed, Jul 5, 2023 4:17 PM
教皇線
一開始我的頭就很痛（
滯在地選擇完之後教皇覺得很麻煩所以原本想拒絕
但路易斯盧完之後還是勉強同意，接著就換上教皇的熱心表情
事後解釋是其實他也不算真的拒絕或是討厭
畢竟外來者的存在極為稀有，他只是覺得麻煩
後來愛麗絲照樣要求想工作，教皇也很快的塞工作給愛麗絲
然後再次迎來了我不知道為什麼每條線都要的殺人事件
愛麗絲這次也是價值觀衝擊，然後想找教皇理論
但基本上這裡的人沒辦法理論，理由也大同小異沒什麼好說的
但愛麗絲還是不能接受
依楓💫
@redleaf_971
Wed, Jul 5, 2023 4:17 PM
我真的不懂為什麼！一定要每一條！都寫一次價值觀衝突！你們沒有別的東西可以寫了嗎！很膩欸
依楓💫
@redleaf_971
Fri, Jul 7, 2023 12:06 PM
雖然很那個但我目前的感想真的是有喜歡wwwwwwwwwwww
依楓💫
@redleaf_971
Fri, Jul 7, 2023 12:08 PM
領地內的小獨角獸
當初和Ace亂逛的時候就有看到小獅子，那時候Ace就說教皇那邊應該也有類似的東西吧?
結果和路易斯閒聊的時候就出現了
小獨角獸忠實呈現了教皇的個性(?)講話超賤，一直去玩弄路易斯
路易斯被搞得咪咪貓貓也開始惡口
愛麗絲：怎覺得個性差很多？？？
依楓💫
@redleaf_971
Fri, Jul 7, 2023 12:13 PM
這段我滿喜的
路易斯帶愛麗絲上街介紹街道，然後講到因為教團營運需要一定程度的資金，所以領地內的人民其實都滿有錢的
「真正絕望的人是沒有那個餘力向神明祈禱的」
那時候就覺得，哇，終於出現一個讓我覺得不是智障的台辭ㄌ（幹）
依楓💫
@redleaf_971
Fri, Jul 7, 2023 12:13 PM
偷酸太好笑ㄌwwwwwwwwwwwwww
依楓💫
@redleaf_971
Fri, Jul 7, 2023 12:15 PM
愛麗絲一直在思考自己留下來的選擇是否正確，因為教皇原本不同意愛麗絲留下來
愛麗絲因此想要多了解教皇到底在想些甚麼，旁側敲擊地問了很多人
教皇某天問愛麗絲接下來的時間帶有沒有預定
愛麗絲（怎麼了？他要幹嘛？？為甚麼這麼問？？？）
教皇「這問題很難嗎」
然後就說自己想跟愛麗絲喝個查
依楓💫
@redleaf_971
Fri, Jul 7, 2023 12:21 PM
愛麗絲「是可以啊」
不知為啥覺得愛麗絲這條線超被動，跟其他線的被動我覺得有差的那種
其他線的被動有點像是顧忌過去真正的自己&顧忌原本認識的人
然後這條線對教皇的感覺比較像是不知道對方要幹嘛所以在等對方出招這樣
愛麗絲答應之後兩人就開始喝茶，喝酒（？？
教皇也開誠布公的問了「你是在調查我嗎」
愛麗絲也很誠實地說ㄌ是的，因為她對於自己是否應該繼續待在領地一事尚存在著某程度的疑惑
教皇很寫意地說「你想離開的話也沒關係」
愛麗絲知道教皇的意思就是你想走就走，但自己是沒這個打算，就也很誠實地告訴了對方這點
教皇「畢竟外來者無論在哪裡總是會受到眾人的喜愛」（這段有點忘ㄌ）
總之教皇一開始的態度是認為愛麗絲留下來很麻煩沒錯，但後來想利用愛麗絲外來者的身分來穩固教團
依楓💫
@redleaf_971
Fri, Jul 7, 2023 12:23 PM
愛麗絲當然不想被這麼做，雖然她的記憶很模糊，但畢竟在她心裡另有合適的人選
於是就問了教皇有你不就夠了嗎
教皇「代表神的象徵多一點並無妨吧」
總之半推半就之下雖然愛麗絲還是拒絕，但她也沒盧贏過這個世界ㄉ任何人（
隔天出巡的時候教皇讓愛麗絲跟著自己出去，愛麗絲雖然有不好ㄉ預感，但被各種吹捧之下還是跟去ㄌ，果不其然地被教皇推出去介紹給其他人
依楓💫
@redleaf_971
Fri, Jul 7, 2023 12:23 PM
老實說我覺得這邊愛麗絲也太被動ㄌㄅwwwww然後這世界的腹黑們是否都有一定程度想利用愛麗絲的心情
依楓💫
@redleaf_971
Sun, Jul 9, 2023 4:24 PM
@TimeFlies - 【心得】今天終於把黑桃國全破了 總遊玩時數約35小時左右，之前曾經在上市前寫過...
ｍｅｍｏ一下
剛剛看心得看到有人講到雙子線的外來者轉持役者設定跟超能力這件事我才想到恩對欸有這設定(
依楓💫
@redleaf_971
Sat, Jul 22, 2023 9:49 PM
跑到第九個回想
老實說我覺得沒有我想像中的那麼難看
當然問題還是很大，但可能我真的蠻喜歡這種角色的所以有濾鏡
我自己覺得問題最大的點其實在於這兩個人基本上從來沒有有效溝通，但在最後突然理解彼此了
要通靈也不是這樣
依楓💫
@redleaf_971
Sat, Jul 22, 2023 9:55 PM
愛麗絲大部分關於教皇的資訊都是透過教皇以外的他人所得知的
教皇可能是人設的關係，雖然也不是沒有和愛麗絲坦承過但揭露的事實基本上沒什麼屁用（
比任何人都想得到所求之物，所以才會執著於特別的愛麗絲
我覺得這裡寫的其實還不錯，但後來跟啾卡聊天又爆出一個其實教皇有個崇拜的對象，一直很尊敬對方並把對方當成理想
我就覺得真的不用再開副本了雖然出續作我還是會買（幹
我覺得有理想對象這件事就跟對愛麗絲的執著有點衝突（
我自己是覺得教皇所有的舉動都有點像是故意讓愛麗絲不喜歡自己，但愛麗絲給予的反應並不像是教徒、也不是其他對立的領主們，愛麗絲是站在友方的角度給予那些話語的
在選教皇選項的時刻有些選項需要順從，有些選項需要否定
雖然也有可能是寫手混亂（
依楓💫
@redleaf_971
Sat, Jul 22, 2023 9:55 PM
但我自己的解釋是教皇也清楚自己的每句話都有真心話跟身為教皇的身分所說出的話
所以會希望自己被愛麗絲否定
打了好多喔我真的是粉絲（媽的
依楓💫
@redleaf_971
Sat, Jul 22, 2023 9:58 PM
婚約那段我也覺得邏輯很怪&愛麗絲在這條線真的太逆來順受ㄌ（
後面還整個暈
說真的我其實也沒有很在乎愛麗絲到底有沒有聖母之心，但我真的是沒辦法幫她護航到底為啥喜歡教皇，我也看不懂
明明多寫一點兩個人的交流或是教皇不經意的示弱增加愛麗絲的母愛（幹）我覺得我都可以
但就
沒有
依楓💫
@redleaf_971
Sat, Jul 22, 2023 9:58 PM
喔路易斯那邊事後說自己是在演戲我覺得滿假ㄉ（
依楓💫
@redleaf_971
Sat, Jul 22, 2023 9:59 PM
打了這麼多我還是要說：有喜歡，謝謝，雖然這條線還是寫的很不可以但至少比三月兔有趣（
依楓💫
@redleaf_971
Sun, Jul 23, 2023 10:49 AM
想像不到吧
依楓💫
@redleaf_971
Sun, Jul 23, 2023 10:52 AM
回想9的後面是舉行賦予愛麗絲主教身分的儀式
愛麗絲在儀式途中抱著獅子大喊這個人是我的伴侶之後造成了大混亂
事後和白領地二人組認罪的時候三人達成了和解
不讓自己成為崇拜對象，將過去既有的一切全數破壞，三人一起努力讓現有的狀況改變
愛麗絲「比較你也看到了我很擅長破壞」
然後教皇還同意了
你們到底在幹嘛，要說預謀好也完全感覺不到愛麗絲有這種想法跟既定好的感覺，其他兩個人輕易接受也讓人覺得那你們前面是？？？？
獅子真的是好人欸
然後現場反應的車站組最和平，好好笑
依楓💫
@redleaf_971
Sun, Jul 23, 2023 10:56 AM
回想10
愛麗絲跑去跟獅子道歉
獅子說你喜歡教皇嗎
愛麗絲說大概是吧，一邊在心裡思考到底是不是
我懂你會覺得困惑我也是很困惑你們到底在幹嘛
後面愛麗絲在領地大活躍，三人一起努力讓教團往過去不一樣的營運方針前進，這好像是愛麗絲第一次改變了什麼吧🤔️？但我覺得兩人組對於怎麼營運這件事前面也是有所執著才對，反正愛麗絲破壞一切就連這件事情也一起破壞了這樣對吧
結果我沒有打出BESTEND
GOODEND裡面
教皇半強迫的讓愛麗絲印下血誓，從此之後再也沒辦法離開教皇跟教團
依楓💫
@redleaf_971
Sun, Jul 23, 2023 11:01 AM
阿嬤真的是問號
前面啾卡有出來問愛麗絲不會再迷路了嗎
愛麗絲說不會了
「如果不回想起來自己的罪孽沒問題嗎」
愛麗絲說這是自己選擇的路，並會以別的方式贖罪
雖然這段我覺得蠻可以的而且算是讓這個失去記憶的愛麗絲有了不一樣的選擇
但這段到底跟教皇線有什麼關係
依楓💫
@redleaf_971
Sun, Jul 23, 2023 11:02 AM
後面愛麗絲又穿越時空來到了教皇和崇拜的對象的時間線，看到了兩人相處的模式
然後就回到原本的時間點了
到底這段存在的意義是什麼
也沒有詳述相處狀況，就只是寫教皇看起來很盡心服侍對方
依楓💫
@redleaf_971
Sun, Jul 23, 2023 11:04 AM
結局就是教皇裝睡然後跟愛麗絲你也已經逃不了ㄌ然後關燈
真的算是沒啥問題，畢竟前面滿滿的都是問題了（
對了這條線的愛麗絲曾在槍戰裡面顯現了能力讓時間暫停，所以教皇才會決定在愛麗絲成為持役者之前和他締結婚約
利用剩餘價值
，讓愛麗絲真的成為特別的存在
依楓💫
@redleaf_971
Sun, Jul 23, 2023 11:10 AM
總歸來說我還是蠻喜歡教皇這種角色的設定，但整條線真的太破碎而且沒有邏輯了
看得出來想塞什麼進去但篇幅不夠導致無論是哪一方的心境都跟不上，安排的發展也很跳痛
其實是有點可惜，畢竟既有的角色會有怎樣的發展差不多就是那樣，至於寫得好不好我覺得可能看個人的期待，如果單純推角色並期待甜甜的劇情的話我想應該還是給過（雖然我希望雙子可以再色點（幹
老實說一開始教皇線真的讓我對這款遊戲有一點期待，但也是因為這樣所以落空了覺得有點可惜ㄌ吧
最後獅子跟欸死還有啾卡真的是很好用ㄉ角色
依楓💫
@redleaf_971
Sat, Aug 5, 2023 9:00 PM
boss
一開始是愛麗絲為了告訴boss自己決定選擇帽子屋當滯留地所以去找對方
Boss說跟以前一樣真有禮貌
愛麗絲回答她覺得這是自己應該做的基本禮儀
然後開始泡紅茶
boss說雖然自己不喜歡被規則所束縛，不過紅茶不在此限
倘若不遵守基本的規則，茶葉便無法發揮既有的香味
⋯⋯⋯
講了一堆之後愛麗絲邊聽邊覺得「嗯果然是紅茶笨蛋」
依楓💫
@redleaf_971
Tue, Aug 22, 2023 7:44 PM
Boss好溫柔喔⋯⋯我都快哭了（
愛麗絲無意間撞見了火拼的場合並被blood發現後保護起來，接著有流彈向愛麗絲襲來但卻被愛麗絲無意間發動的能力化解了危機，blood有發現然後將愛麗絲帶開了
愛麗絲對這樣的日常感到不解並說自己大概沒辦法習慣
Blood回說不用習慣也好，背對著視而不見也可以
「只要你保持這樣就好」
愛麗絲聽完之後覺得這段話甜蜜的可怕，深覺自己沒辦法繼續待下去，一但熟悉了這份溫柔之後會再也沒辦法離開
「我是不是應該離開這裡比較好」
這麼說之後、Blood身邊的氣息卻馬上隨之改變
載入新的回覆
心得集中
雜言/吐槽/發廚/捏他
目前進度：
Opening>三月兔>雙子>教皇>boss>路易斯改變心態之後對於角色奇妙的台詞跟奇妙的個性反而沒什麼關係了還可以很愉快地吐槽(??
但老實說跟o社幾款遊戲比我覺得這款介面也是很微妙 而且每次打開標題真的會讓人很在意啊那兩個被字擋住ㄉ的人!!!!
欸？
的突兀感
屬性就重複了吧
老實說也不是不能理解愛麗絲吐槽不夠犀利這點比較她就失憶ㄌ
但後面欸死稍微想挑撥說和妳一樣都是陰暗的人啊
愛麗絲乖乖地覺得自己確實不像欸死一樣爽朗
⋯⋯你果然失憶了：）
不管是ハンニバル還是愛麗絲還是欸死你們真的一摸一樣：）
前面欸死一邊看著愛麗絲一邊說自己喜歡ハンニバル這點，喜歡猶豫不決的人
愛麗絲就注意到這點並向欸死提出疑問
欸死就笑著矇混過去
愛麗絲「這個人好像並不是什麼清爽的人吧，有什麼隱藏起來的事情嗎？
黑色領土裡面只有外表與內心不一樣的人嗎？」
反正這件事情大家都知道了其實也不用說出來（
該怎麼說🤔️我自己覺得這系列前幾作給我的感覺就是除了愛麗絲的過去以外的事情都很模糊，無論是誰的想法或是情感
所有包裹在文字會劇情之下的真意是需要讀者自行領會的
但如果是這樣氛圍裡面，我覺得語帶保留沒什麼不好反正你也不能攻略（
都這麼多年了
帽子屋的劇情怎麼還是這麼令人煩躁（
這份心情直到現在也沒有改變呢
太偷工減料了吧
後面進boss房間後的問答攻防我蠻喜歡的（
雖然這個時間點拋出這個問題的愛麗絲很不明所以
夢魔就⋯⋯那樣（
畢竟同人作這種東西就是非作者的自我解釋，從這點來看的話大致上也是劇本對這兩個人互動做出的詮釋吧
我覺得沒什麼不好反正也不能攻略 即使是回憶那個氛圍我也覺得很開心
對初次見面的人來說我也覺得我這種劇情應該可以吸收的粉絲（吧）
不過還是會有種前面講的複製貼上感ㄅ
但那種每到新的地方會有的嶄新感、愛麗絲懷抱著擔憂探望每一個朋友的意義全部因為失憶而不在了
就⋯⋯同人作（我也不知道該說什麼ㄌ）
感覺我好像一直很強調這點但可能因為失憶這個設定太洗牌了吧🤔️？畢竟過去聯繫續作的就是愛麗絲對於其他角色之間的感情
失去這點之後的續作體驗不到這點讓我覺得這個設定很明顯就是要洗掉這種感情，有種被否定了前面發生的所有事件（雖然續作也並不會刻意描寫前作到底經歷了什麼）
真的是好想問這個人是誰（
簡單來說的話就是：
不知道在幹嘛🤷♀️
但整個玩完給我的感覺就是：到底在幹嘛
這條線的主軸是害怕再次失去愛麗絲的三月兔屢次向愛麗絲提出加入帽子屋的提議，他也向愛麗絲承認自己很害怕再次失去愛麗絲，因此希望用這種方式來獲得兩人之間的羈絆
在這過程裡面三月兔仍是一直勸說，但愛麗絲理所當然的是拒絕，在初期的時候愛麗絲多少對自己失憶這件事有所迷惘，因為諸如BLOOD或是夢魘等人總是會刻意的說出「以前的你也是這樣的啊」這種話，讓愛麗絲覺得現在的自己真的是自己嗎
雖然劇情上並沒有特別描寫失憶之前和失憶之後行為有什麼差異，我也不覺得劇本會這麼做
可是質疑完之後又沒事了
我覺得不然就別寫這部分輕輕帶過失憶模糊焦點就好，模糊又不模糊的好一點
但真的是可不可以告訴我為什麼愛麗絲決定和三月兔結婚啊🤷♀️
我可以理解不想加入帽子屋然後給予的羈絆等於結婚
但愛麗絲除了在三月兔脫口而出喜歡之前真的是看不到有任何男女之間的感情🤷♀️對小動物的關懷可能是有的但是（欲言又止）
我已經不記得三月兔路線的走向是什麼樣子的，但我有點感覺劇本把三月兔寫的太強勢以至於愛麗絲的個性沒辦法有什麼發揮
愛麗絲選擇帽子屋據點
和三月兔培養感情順便複習一下這個世界是在幹嘛
三月兔向愛麗絲提出想要她加入帽子屋
培養感情的小事件
騎士出來
培養感情小事件
三月兔再次問要不要（略
培養感情小事件
騎士又出來
對 騎士出來太多了吧
但還是 太多了
他集會的時候一定要出來露臉，平常也要出來時不時迷路一下或是愛麗絲又要迷路去酒吧
最後高潮劇情竟然也是Ace把愛麗絲帶去馬戲團
喔對這個世界的Joker如果是建立在提醒愛麗絲罪惡感的前提之上，這條線的鋪陳又太過隱晦
老玩家只會覺得你就二選一，或是乾脆祧一個天選之人的路線專門描寫就好
不需要把所有前一代有提到的東西全部塞進去欸
其實整體劇本流程來看沒什麼大問題，每個事件我也都懂存在意義
但就是
到底在幹嘛
我用新玩家的身分接受遊戲
但我所接收到的訊息就只有這樣
隱晦到一定要是前作玩家才看得懂的東西我覺得沒有辦法完整呈現的話，真的是不用模仿前作的方法讓他出來露臉
反正已經是新遊戲了就讓他改變形式，我覺得還比較好
從來沒有一款遊戲是以結婚為結局然後我還可以這麼感到空虛
我唯一的滿足感就是我跑完一條線了🤷♀️
但是作為羈絆的替代，結婚真的有意義嗎🤷♀️
我居然覺得寫得還可以（
愛麗絲還在：我們不是戀人，可以這樣接吻嗎
設計遊戲的人在想什麼
1.斷點超奇怪，特別是結局
結局總共有三次轉場，第一次是雙子向愛麗絲提起戀人這件事，雖然最後不了了之
第二次是雙子跟愛麗絲玩尋寶遊戲
第三次是例行的在boss面前報告現況跟放閃，嚴格來說其實後面還有一次確認戀人身分但我覺得就算了放一起
三次劇情都沒很長我就不知道為什麼一定要分三次寫，或者說為什麼不能把一些劇情放到前面的章節
畢竟後面戀人/尋寶遊戲（看見雙子對自己的心意）這邊雖然滿甜的但就節奏超級怪
我寧願直接寫雙子硬上然後拉燈都比較好
重點是雖然乍看之下劇情很多但因為大部分台詞都沒有很重要，所以我還是看很快（
一開始愛麗絲意識到雙子的價值觀差異很大，然後有點為此而煩惱
後面突然提到雙子的過去之後就母愛氾濫了
我覺得其他作品我可能還能接受這種轉折（但我不喜歡），但這是愛麗絲欸，悲慘童年是每個人都有的，愛麗絲每條線都在母愛氾濫不覺得很廉價嗎這份母愛
雙子過去的設定我不太確定以前有沒有提到這麼明確的程度，但整個部分因為雙子不記得，所以變成夢魔的口述歷史
我知道夢魔的能力很好，但你們都不覺得角色的進入太刻意或是太突兀了嗎
但還是很奇怪啊，他們關係啥時那麼好了
而且我一直覺得雙子會這麼輕易甚至是積極的想要讓愛麗絲知道自己的過去很奇怪
確實結果論來說就是計畫通，愛麗絲因為這段過去而對雙子產生了憐憫，甚至不去計較任何價值觀偏差的部分
但整個情緒的轉折就，超級怪。
基本上是小朋友渴望喜歡的對象看自己一眼的感覺沒錯，但我就覺得一點沒有不穩感 很不習慣（？？？？？？
我覺得整段劇情裡面象徵物很多：玻璃燈和棉花糖
玻璃燈明明在劇情裡面算蠻可悲可泣（？）的一盞燈，甚至可以聯想到這個世界的法則
但最後他就是淪為一個上床睡覺找話題ㄉ東西。
不知道 我印象中的雙子不太會聊天，通常是邊講話邊推倒這樣🤷♀️
天真無邪的感覺少了很多，劇情裡面色氣的部分也少很多，導致最為關鍵的反差感完全不見了
雖然也沒有寫出來啦，我真的不懂一直寫棉花糖然後舔臉幹嘛，第二次就可以直接上了吧
這個作品的客群都跟我一樣是阿姨了吧？？？？？元
小黑出來那段我就很喜歡
雖然整段劇情就莫名其妙，完全感覺不出存在意義是什麼
但劇本家⋯⋯嗯⋯⋯嗯
我不想知道他在想什麼
CG很多
有跳到下一個選項
主要是把大人vs小孩拿掉了，剩下少年感比較強烈的印象
台詞的部分也沒做球給他們，導致真的沒什麼好說的
雖然我是真的滿喜歡的，特別是炫耀的時候那種語氣和幼稚感都滿到點的
但因為杉田的聲線還是偏成熟一點，那種反差感會拉很大，平常正常對話的時候會有種誇大不實的臭屁感（幹
但小野比較拘謹比較斯文，可是因為夢魔如果加上斯文這個屬性其實也跟過去沒啥差別（
平均而言我覺得神韻有抓到，純粹就跟上一個聲優印象差異太大而以
應該是裡面我最喜歡ㄉwww石田的斯文敗類可能因為風評被害所以有一點油油的感覺，但興津的斯文敗類就真的是斯文的敗類（共三小？？？）
黑鳩卡的反差也是處處有種不耐煩的感覺，抓得很好
整體來說沒啥好挑剔的，但與其說是劇本有做球給他，不如說是劇本如果不這麼寫的話鳩卡就沒啥戲份了（幹
某種程度來說因為分成兩個人格，所以才會該帶到的地方都有帶到這樣ㄅ
一開始我的頭就很痛（
滯在地選擇完之後教皇覺得很麻煩所以原本想拒絕
但路易斯盧完之後還是勉強同意，接著就換上教皇的熱心表情
事後解釋是其實他也不算真的拒絕或是討厭
畢竟外來者的存在極為稀有，他只是覺得麻煩
後來愛麗絲照樣要求想工作，教皇也很快的塞工作給愛麗絲
然後再次迎來了我不知道為什麼每條線都要的殺人事件
愛麗絲這次也是價值觀衝擊，然後想找教皇理論
但基本上這裡的人沒辦法理論，理由也大同小異沒什麼好說的
但愛麗絲還是不能接受
領地內的小獨角獸
當初和Ace亂逛的時候就有看到小獅子，那時候Ace就說教皇那邊應該也有類似的東西吧?
結果和路易斯閒聊的時候就出現了
小獨角獸忠實呈現了教皇的個性(?)講話超賤，一直去玩弄路易斯
路易斯被搞得咪咪貓貓也開始惡口
愛麗絲：怎覺得個性差很多？？？
這段我滿喜的
路易斯帶愛麗絲上街介紹街道，然後講到因為教團營運需要一定程度的資金，所以領地內的人民其實都滿有錢的
「真正絕望的人是沒有那個餘力向神明祈禱的」
那時候就覺得，哇，終於出現一個讓我覺得不是智障的台辭ㄌ（幹）
偷酸太好笑ㄌwwwwwwwwwwwwww
愛麗絲因此想要多了解教皇到底在想些甚麼，旁側敲擊地問了很多人
教皇某天問愛麗絲接下來的時間帶有沒有預定
愛麗絲（怎麼了？他要幹嘛？？為甚麼這麼問？？？）
教皇「這問題很難嗎」
然後就說自己想跟愛麗絲喝個查
不知為啥覺得愛麗絲這條線超被動，跟其他線的被動我覺得有差的那種
其他線的被動有點像是顧忌過去真正的自己&顧忌原本認識的人
然後這條線對教皇的感覺比較像是不知道對方要幹嘛所以在等對方出招這樣
愛麗絲答應之後兩人就開始喝茶，喝酒（？？
教皇也開誠布公的問了「你是在調查我嗎」
愛麗絲也很誠實地說ㄌ是的，因為她對於自己是否應該繼續待在領地一事尚存在著某程度的疑惑
教皇很寫意地說「你想離開的話也沒關係」
愛麗絲知道教皇的意思就是你想走就走，但自己是沒這個打算，就也很誠實地告訴了對方這點
教皇「畢竟外來者無論在哪裡總是會受到眾人的喜愛」（這段有點忘ㄌ）
總之教皇一開始的態度是認為愛麗絲留下來很麻煩沒錯，但後來想利用愛麗絲外來者的身分來穩固教團
於是就問了教皇有你不就夠了嗎
教皇「代表神的象徵多一點並無妨吧」
總之半推半就之下雖然愛麗絲還是拒絕，但她也沒盧贏過這個世界ㄉ任何人（
隔天出巡的時候教皇讓愛麗絲跟著自己出去，愛麗絲雖然有不好ㄉ預感，但被各種吹捧之下還是跟去ㄌ，果不其然地被教皇推出去介紹給其他人
剛剛看心得看到有人講到雙子線的外來者轉持役者設定跟超能力這件事我才想到恩對欸有這設定(
老實說我覺得沒有我想像中的那麼難看
當然問題還是很大，但可能我真的蠻喜歡這種角色的所以有濾鏡
我自己覺得問題最大的點其實在於這兩個人基本上從來沒有有效溝通，但在最後突然理解彼此了
要通靈也不是這樣
教皇可能是人設的關係，雖然也不是沒有和愛麗絲坦承過但揭露的事實基本上沒什麼屁用（
比任何人都想得到所求之物，所以才會執著於特別的愛麗絲
我覺得這裡寫的其實還不錯，但後來跟啾卡聊天又爆出一個其實教皇有個崇拜的對象，一直很尊敬對方並把對方當成理想
我就覺得真的不用再開副本了雖然出續作我還是會買（幹
我覺得有理想對象這件事就跟對愛麗絲的執著有點衝突（
我自己是覺得教皇所有的舉動都有點像是故意讓愛麗絲不喜歡自己，但愛麗絲給予的反應並不像是教徒、也不是其他對立的領主們，愛麗絲是站在友方的角度給予那些話語的
在選教皇選項的時刻有些選項需要順從，有些選項需要否定
雖然也有可能是寫手混亂（
所以會希望自己被愛麗絲否定
打了好多喔我真的是粉絲（媽的
後面還整個暈
說真的我其實也沒有很在乎愛麗絲到底有沒有聖母之心，但我真的是沒辦法幫她護航到底為啥喜歡教皇，我也看不懂
明明多寫一點兩個人的交流或是教皇不經意的示弱增加愛麗絲的母愛（幹）我覺得我都可以
但就
沒有
愛麗絲在儀式途中抱著獅子大喊這個人是我的伴侶之後造成了大混亂
事後和白領地二人組認罪的時候三人達成了和解
不讓自己成為崇拜對象，將過去既有的一切全數破壞，三人一起努力讓現有的狀況改變
愛麗絲「比較你也看到了我很擅長破壞」
然後教皇還同意了
你們到底在幹嘛，要說預謀好也完全感覺不到愛麗絲有這種想法跟既定好的感覺，其他兩個人輕易接受也讓人覺得那你們前面是？？？？
獅子真的是好人欸
然後現場反應的車站組最和平，好好笑
愛麗絲跑去跟獅子道歉
獅子說你喜歡教皇嗎
愛麗絲說大概是吧，一邊在心裡思考到底是不是
我懂你會覺得困惑我也是很困惑你們到底在幹嘛
後面愛麗絲在領地大活躍，三人一起努力讓教團往過去不一樣的營運方針前進，這好像是愛麗絲第一次改變了什麼吧🤔️？但我覺得兩人組對於怎麼營運這件事前面也是有所執著才對，反正愛麗絲破壞一切就連這件事情也一起破壞了這樣對吧
結果我沒有打出BESTEND
GOODEND裡面
教皇半強迫的讓愛麗絲印下血誓，從此之後再也沒辦法離開教皇跟教團
前面啾卡有出來問愛麗絲不會再迷路了嗎
愛麗絲說不會了
「如果不回想起來自己的罪孽沒問題嗎」
愛麗絲說這是自己選擇的路，並會以別的方式贖罪
雖然這段我覺得蠻可以的而且算是讓這個失去記憶的愛麗絲有了不一樣的選擇
但這段到底跟教皇線有什麼關係
然後就回到原本的時間點了
到底這段存在的意義是什麼
也沒有詳述相處狀況，就只是寫教皇看起來很盡心服侍對方
真的算是沒啥問題，畢竟前面滿滿的都是問題了（
對了這條線的愛麗絲曾在槍戰裡面顯現了能力讓時間暫停，所以教皇才會決定在愛麗絲成為持役者之前和他締結婚約
利用剩餘價值，讓愛麗絲真的成為特別的存在看得出來想塞什麼進去但篇幅不夠導致無論是哪一方的心境都跟不上，安排的發展也很跳痛
其實是有點可惜，畢竟既有的角色會有怎樣的發展差不多就是那樣，至於寫得好不好我覺得可能看個人的期待，如果單純推角色並期待甜甜的劇情的話我想應該還是給過（雖然我希望雙子可以再色點（幹
老實說一開始教皇線真的讓我對這款遊戲有一點期待，但也是因為這樣所以落空了覺得有點可惜ㄌ吧
最後獅子跟欸死還有啾卡真的是很好用ㄉ角色
一開始是愛麗絲為了告訴boss自己決定選擇帽子屋當滯留地所以去找對方
Boss說跟以前一樣真有禮貌
愛麗絲回答她覺得這是自己應該做的基本禮儀
然後開始泡紅茶
boss說雖然自己不喜歡被規則所束縛，不過紅茶不在此限
倘若不遵守基本的規則，茶葉便無法發揮既有的香味
⋯⋯⋯
講了一堆之後愛麗絲邊聽邊覺得「嗯果然是紅茶笨蛋」
愛麗絲無意間撞見了火拼的場合並被blood發現後保護起來，接著有流彈向愛麗絲襲來但卻被愛麗絲無意間發動的能力化解了危機，blood有發現然後將愛麗絲帶開了
愛麗絲對這樣的日常感到不解並說自己大概沒辦法習慣
Blood回說不用習慣也好，背對著視而不見也可以
「只要你保持這樣就好」
愛麗絲聽完之後覺得這段話甜蜜的可怕，深覺自己沒辦法繼續待下去，一但熟悉了這份溫柔之後會再也沒辦法離開
「我是不是應該離開這裡比較好」
這麼說之後、Blood身邊的氣息卻馬上隨之改變